Денис

До вторника, я готов подождать, вообще нет проблем 

зачем бд отдавать, даже на время, своего сторонника и золотого артефактора? Развлечь какого то неизвестного ему Миноса? Абсурд )

спасибо за инфу )

Исток, судя по всему, невоспроизводимая технология. Иначе кел давно бы уже его создали. 

Так автор не описывал и сотую часть землей теней, только маршрут Сигурда. ) и не ищите, там этого нет )

На что вы опираетесь, утверждая что сумеречная зона - выжженная пустыня? 

Что-то вы напридумывали конечно ))) Вам бы не помешало тинг перечитать, там есть разъяснения по вопросам, которые вы освещаете. Проход через территории обусловлен, в первую очередь, клятвами и договорённостями, а не спецификой местности. Переход через территорию народа без договорённостей это формально, вообще-то, повод для войны. В первой книге об этом было, когда народ реки не пошел за копьём Мрака и Сигурдом в  море трав. Потому что не имели такого права.

Погодите погодите, как я понял по тингу, чтоб пройти по территории любого народа требуется их разрешение. И, в случае, если земли будут освещаться, ничего глобально не изменится. Земли станут более благоприятнми для жизни, и менее опасными, но для прохода через них и дальше будет требоваться разрешения их владельца. Соответственно речь идет не о потере монополии, а именно о потере территории. Я так понял, возможно и ошибаюсь. Но вроде как всё к этому подходит.

А мы, кстати, не знаем что было с другими народами. По сути БД правил всем кругом, значит и другие народы были под его началом. Но геноцид вечность устроила именно для тех, в чьих жилах текла кровь БД. И сейчас, когда слуги вечность уже почти и не появляются в Единстве, такое отношение к народу теней кажется мне странным. Они же на краю круга принимают первый удар от внешних врагов. Когда засиял Пылающий Рог у них куча народа погибла под ударами червей. А отношение к ним всё равно так себе. Я вот ни капли не удивлен что многие из них совсем не добрые, раз они поколениями пытаются выжить. Меня больше удивляет их стойкость, ведь, несмотря на всё вышесказанное, под влияние червей, что сулят многое, попали только Черепа. И ещё меня удивляет что с появлением ростка мол их территории отодвинутся дальше. Неужели нельзя им оставить их земли, но уже согретые сиянием нового древа. Им и оборону там будет держать полегче в случае чего. Да и жить. Они же такие же люди, как и остальные народы круга. Несправедливо это 

Вообще незавидная конечно судьба у народа теней. За "грехи" предков их изгнали и обрекли на существование на самом краешке круга жизни. Уже не осталось и свидетелей тех событий, когда была разрушена Эстэ, а их по-прежнему не особо любят в кругу. А ведь там тоже люди, тысячи людей, детей...со своими радостями и бедами. Их восходящие чтут законы Единства, идут тропой Восхождения и их народ заслуживает другой жизни, я так считаю. Ведь они первыми принимают удары червей из тьмы, которых те, кто живет у древа, даже и не встречают обычно. Я надеюсь ситуация исправится, мне кажется они уже итак испили свою чашу страданий до дна. БД должен всё изменить и вернуть своим потомком их права.

Я не сочиняю, а строю предположения, и строю их исходя из того, что я вижу в книгах автора ) и всегда готов к интересной дискуссии )
Сочиняешь ты, когда рассказываешь что народ теней ненавидит БД ))))ахахахах)
Твои комментарии можно вообще не воспринимать всерьёз

Охотой и собирательством не прокормишь и пару тысяч? )) это вы откуда такие выводы сделали)) была бы территория, а прокормить можно и миллионы.  Там вполне могут быть плодовые и бахчевые, что приспособлены к жизни в тенях. Нам ведь не демонстрировали хозяйственную жизнь их народа, наверняка в тенях есть ресурсы, которых нет у других. Вернее не наверняка, а они точно есть! А значит возможен натуральный обмен с другими народами. Я уж молчу про стрелы в их владениях. Да и в принципе мир звездной крови таит много чудес, думаю фламинка типа говорящей с травами и в тени способна собирать огромный урожай, вспомните руны, которые использовался Травинка при посадке Древа.

Будет исполнено.

Как же велика ваша гордыня.

Зато для рикса и опытного война очень правдоподобно довести начатое до конца, а не оставлять опасного врага за спиной.
Да в чем позор? Он не проиграл бой и формально прикрылся тем, что якобы наблюдатель разгневался за сражение на его территории, внимание одного из войнов наблюдателя косвенно это подтверждает - попробуй докажи что не так.
Я не удивлюсь если он сейчас вернется и скажет "я победил его в бою". И то что он сбежал не помешает.

Расскажите, пожалуйста, где в книгах есть намеки на это?

Еще это, к примеру, может быть попыткой сразиться с использованием рун, если без рун победить не получилось. И в пылу битвы, когда победа почти в руках, а на кону титул Кинга, эту ловушку можно не заметить. Автор ни раз говорил - «не нравится как пишу - не читайте, в критике не нуждаюсь». При этом многие из тех, кто на улице то никогда не дрались, продолжают рассуждать о том как это должно быть.)

Получается Яростный-как-пламя не такой опытный войн как вы. Ваше имя в восхождении Александр "Чувствующий ловушку"  Тишков  

Серебрянный Коготь был восхищен тем, как дрался Сигурд, сказав "Он дрался как белый дьявол"
Видящая, узнав что БД вернулся, спросила "Ты поведешь нас?". И осознанно пошла на смерть, чтоб сохранить его тайну. И это скорее надежда, чем страх.
А отметины на лице своего сына считала поводом для гордости, а не позора.
Видящая говорила: "Каменные луки стоят надо всеми, в их жилах течет кровь Белого Дьявола" - это позиция, которую признают все септы, указывает точно не на ненависть.
Да и Яростный как пламя в последней главе подтвердил это "Народ теней признает только одного кинга - того, в ком течет кровь Белого Дьявола".
Так где же тут ненависть или нежелание склониться перед высшим властителем? Наоборот, они не признают другого варианта.

Мне интересно, возможно я что-то упустил, какие моменты в книгах навели вас на мысль что Народ Теней ненавидит БД? Мне, исходя из вышеупомянутого, показалось, что они его фанатично почитают, на уровне национальной идеи)

Народ теней разобщен, септы конкурируют между собой и даже враждуют. Как им узнать что одна из септ оказалась под влиянием червей? Нетривиальная задача. А если черепа под влиянием Великого Червя, то, наверное, и вовсе никак. Наверняка тот умеет скрыть следы своего влияния до нужного момента.

А из чего у вас сложилось такое мнение? Страшатся да, страх и уважение всегда идут рука об руку, но почему вы решили что ненавидят?

С самого начала было понятно что у этого черепа какая-то подлость в рукаве, правда я предполагал что это будут червивые руны. А оно вот как. Он и сам червивый оказался. Жаль молодого рикса, не хватило опыта прочитать ситуацию 

Ирония не не слышал) ты почитай на что я ответил 

Информация о трех кругах - бывший член команды «Одиссея» из Альфы говорил об этом. Впрочем и это не имеет никакого значения, если поиск осуществляется (повторю в 3 раз) когда Хельга проходит над кругом.

Как могут капсулы 27 лет лететь, если 28 лет назад произошли переговоры, на которых было решено применить руну хронос (было в одной из интерлюдий) которая перенесет ковчег из прошлого в настоящее? И капсулы падают 27 лет. Ни на какие мысли не наводит?))

Зачем вы спорите, если не знаете базовых вещей?Вы задаете такие вопросы, будто вообще не читали книгу)) все что я «знаю», написано в книгах, либо получено методом индукции. Перечитайте. Я не говорю что во всем достоверен, возможно где-то ошибаюсь, но вы после ваших «а может…» уж очень странные мысли высказываете. Предлагаю дискутировать в духе «я предполагаю то то, потому что то то». А не «а может» и дальше поток сознания. Может конечно всякое быть, как автор напишет…но, предполагая, нужно руководствоваться тем, что написано, а не просто выдумывать 

Повторюсь, какая разница какие масштабы Единства, если корабль курсирует над 3 кругами?

Мы знаем высоту орбиты Земли и знаем что что ковчег был создан для колонизации Земли. Прочие нюансы могут вносить свои коррективы, но они не могут быть огромными, так как капсулы создавались именно с расчетом высадки на Землю, а не запуска с планеты на планету. Если бы условия не подходили, то сброс капсул просто-напросто не происходил бы, потому что это если и не верная смерть для сбрасываемых колонистов, то около того.

До альфы, наверное действительно десятки тыс. км, но, опять же, какая разница? Сброс в пределах круга осуществляется в течении пары суток, а то и больше. То есть во время поиска, радиус поиска не будет превышать пары тысяч км. А по точкам падения, углу и интервалу, вообще можно рассчитать траекторию движения ковчега, вплоть до точного положения в отдельно взятую единицу конкретного отдельного прохождения ковчега над кругом. И попытки альфы попасть на него мои слова подтверждают. их сбили не один раз, а дважды, а значит у них была точная информация, иначе уж второй раз не послали «просто поискать». Да и в условиях нехватки ресурсов «просто поискать» даже звучит абсурдно. У них явно были данные, что привели к решению отправить летательный аппарат к ковчегу.

И про чем тут размеры Единства, если ковчег летает над территорией 3 кругов? И диаметр круга где происходят действия - в пределах 7к км.  Высота полета - вероятнее всего не превышает окоземную орбиту, это 140км (потому что готовили Хельгу к заселению Земли, да и капсулы это вам не космические корабли). Колония альфа дважды отправлялся корабли к Хельге, которые были сбиты наблюдателем. Наверное у них был план, а не просто летать сотни миллионов километров по Единству и искать Хельгу, вам не кажется? Зачем вы спорите, если не знаете базу…

Да чтооо вы говорите)))) 

Ну и на чем же основано ваше предположение?))) 

Да, представляю.) А вы, если сказали а то скажите и б, какие же там, по-вашему, расстояния?))

Ну искать надо, конечно же, во время сброса. После первого сброса определить сектор поиска, после следующего - локализовать участок. Я полагаю Хельга дрейфует, так что быстро она не уйдет. А вообще да, по сюжету время для ковчега еще не пришло. Наверное ближе к концу мы его увидим. 

Так неизвестно. Вроде в тексте было написано что это аварийный протокол, но скорее как предположение. И в этом есть логика. Сбрасывать всех - опасно, вдруг всех спросят туда, где не выжить. Сбрасывать по одному тоже опасно - в одиночку выжить сложнее, чем группой. А малые группы - оптимальный вариант. А так то никто не знает что творится на Хельге. 

Наблюдатель сбивает только технологии младших народов. На небесный ястреб это ограничение не распространяется. 

Да, задача с многими переменными. Но я же теоретически.) 

Вооот! Я, читая комментарии тоже не убедился невозможности. А по поводу госта - Ну тут серебряная руна истинный взор в помощь, или как ее. . Ранее проникновением на Хельгу занималась колония альфа, но их сбивали, ведь у них нет ястреба как у Сигурда. Возможно финт с Хельгой автор заготовил на будущее, когда Сигурд прибудет в Альфа. 

1. Как я уже написал, можно подловить во время сброса капсул, Хельга сбрасывает их над кругом в течении пары дней. И у Сигурда, как я помню, есть серебряный истинный взор, позволяющий видеть сокрытое. Не думаю что человеческий гост хельги пересилит серебряную руну кел, хотя как знать. 

2. А вот тут возникает вопрос на какой высоте летает хельга. Если сброс осуществляется в пределах 3 кругов, то, при пролёте над кругом Сигурда, 10 часов может быть вполне достаточно. 

Набюдатель не сбивает Кел, об этом написано в той части где был разгром фригольда изгоем Кнутом. Там запретная зона, но сбил золотого ястреба он только из-за феромонов, запрет на полеты не распространяется на золотого ястреба. Им и управлять то могут только кел (и Предтечи).Кел могут летать из единства в вечность. А кто еще может сбить? Кел из вечности не вылазят, а у младших народов нет таких технологий и рун. По крайней мере в круге Сигурда. А если и есть это надо чтоб кто то мог сбить+захотел сбить+оказался в нужное время в нужном месте. Кароч слишком много переменных. 

В первой книге говорилось что колония альфа о направляла летательные аппараты к Хельге. Значит план был. Но их сбивал Наблюдатель. А у Сигурда есть нужна опция. Кстати, финт с проникновением на Хельгу может быть предусмотрен в будущем, когда Сигурд доберется до Альфы. 

Наблюдатель не сбивает Кел, об этом написано в той части где был разгром фригольда изгоем Кнутом. Там запретная зона, но сбил золотого ястреба он только из-за феромонов, запрет на полеты не распространяется на небесного ястреба. Потому что это запрет только для младших народов. Им и управлять то могут только кел (и Предтечи).Кел могут летать из единства в вечность. 

Ну уж если винтокрыл может, то Ястреб и подавно кажется )) технологии Кел на порядок превосходят технологии Землян. А вот Хельгу, теоретически, можно подловить в период сброса капсул. Она курсирует над несколькими кругами и сбрасывает капсулы очередями, в течении нескольких дней. И в момент сброса выходит из госта. Вот и подловить, когда будет пролетать

В самом начале Сигурд интересовался почему бы не слетать к Хельге. Ему ответили что колония альфа пыталась, но наблюдатель сбивает. Но золотой Ястреб он сбивать не станет, на Кел на распространяется ограничение на высоту полета, они могут летать между Единством и Вечностью. Вроде больше об этом ничего не говорилось, насколько я помню

Хельга - это ковчег с колонистами, все земляне с него, капсулы падают периодически, в них люди, оружие и т.д. Думаю там куча ответов на разные вопросы. Хотя в последних книгах чет тишина об этом.

Я вот о чем подумал, а почему Сигурд не может взять свой золотой Ястреб и полететь на Хельгу? В принципе сброс капсул проходит сериями, и можно подловить момент, когда она выйдет из госта. А то и в госте её отследить, нужные руны-то есть. Ну в теории...может же он это сделать

Ну так что насчёт альтернативных вариантов?)) по-прежнему считаете их невозможными?)

Вы знаете, я, любопытства ради, зашел на вашу страницу и посмотрел ваши...эмм...стихи. Всего доброго, извините если чем задел, цели такой не было.

Я до собак упростил, вы понять не смогли, а говорите "не нужно упрощать"...Как вы можете рассуждать о какой-то "сложности", если даже до "примитивных схем" догадаться не можете. В ответ на простую аллегорию, которую не поняли, вы начинаете фантазировать как "волк будет делать ать-два ". )))))
В ответ на обоснованные обстановкой и мнением руководства действия Сигурда вы тоже начинаете давать свои советы. Некоторые соседние народы воюют - ну так мы читаем не про некоторые соседние народы туземцев, а про предтеч, действия которых повлияют на судьбу Единства. А вы всё норовите их поставить в один ряд с кем ни попадя.
Пишите свои книги, и там всё будет согласно вашей логики. А скорее, уж извините, её отсутствия.

Именно это наши предки когда-то и сделали, благодаря чему у нас есть верные друзья, что помогают в охоте и охране дома. )) 

а вообще это было иносказание, конечно же народ теней не собаки, я упростил, чтоб вы поняли мою мысль) но, почему-то, вы её всё равно не поняли и восприняли буквально. Вроде бы прозрачная аллегория... Упростить еще сильнее, увы, я не могу.

Если на вас лает собака, вы встанете на четвереньки и будете лаять в ответ? Укусите, потому что она бы вас укусила? Или, может, поставите её себе на службу? Сигурд показал и силу и дипломатичность. Сейчас для народа теней земляне просто один из народов-соперников, а вот земляне понимают, что народы теней - потенциальные союзники, чья помощь может оказаться кстати, когда придет настоящий Враг. Враг, которому плевать на славу и все эти копошения. Враг придет, чтоб уничтожить юное древо. Винсент осознает что грядет большая игра, действует грамотно, выжимая из ситуации максимум. Ищет возможность заручиться поддержкой, как и полагается лидеру. А если нет, то хотя бы не плодить врагов. Ведь даже маленькая песчинка может пошатнуть чашу весов. 

Она танаан. Взять её в плен - значит уронить её славу и заполучить смертельного врага. А ведь они там все родственники. Возможно для Сигурда это терпимо, но, зная крутой нрав народов теней, это точно не поспособствует дипломатическим отношениям и возвращению землян. На мой взгляд Сигурд выбрал оптимальный вариант - победил в бою, взял виру и закинул удочку на урегулирование конфликта.

Может хватит уже ругаться? Как дитё малое, ей богу 

Думаете? Ну возможно, будем ждать продолжения 

Вот же сверхразум, продолжает мне писать, но при этом талдычит что я не способен прочитать и понять. Впрочем ты не первый раз противоречишь сам себе, подтверждая звание балабола, ведь балаболу не нужна логика, ему лишь бы продолжать балаболить)) 

Оппозиционный блок может спасти, если знакомый гг серафим примкнет к нему. 

Клеймо предателя кого? Предателя человечества? Или этих инопланетян, называющих себя ангелами и выкачивающих ресурсы из Солнечной системы? Тех самых, что не моргнув глазом уничтожают любого, вставшего на их пути или просто узнавшего, по их мнению, слишком много. Да что говорить, они и своих спокойно обрекают на тысячелетия мук. 

Про победу гг и партизанскую войну я ничего не говорил.) 

Ну уж не только в этом случае ) ещё в случае возникновения или существования оппозиционного блока в рядах ангелов. Или "контрразведки" падших, что изложат альтернативный взгляд на ситуацию