Dsche

Косая черта не отбивается пробелами

Косая черта не отбивается пробелами.

Но кстати «кого-то» тоже напрягло, вы правы. Вы тонко чувствующий пелк, воистину!

С моего холма более компактно видится: снаружи может быть что угодно. Шипастый шар, на который и смотреть-то больно – или гладкий катышек мороженого тюленьего жира, что заходит, как дети в школу. В перажке главное начинка. Да, свёрнутый китовый ус – это неплохо. Но основной секретный ингредиент всё же язык. Причём не говяжий и даже внезапно не человеческий, а тот, о котором весьма внятно ВОП в вампирской дилогии говорил. Он в тебя входит – и ты навсегда видишь новое небо и новую землю, хотя они как раз те же самые.

Бедные недолюбленные зайки, чо. Они готовы червей есть (и в прямом смысле в том числе), чтобы на них на секундочку обратили внимание. И естественно, что они и других такими видят. Других глаз нет.

Не стоит недооценивать ГП, да. Хьюго за 2001 год как-никак. То есть, реально, на одной полке с Дюной и Чужаком в краю чужом.

А я поясню. Англо-американская фантастика уже довольно давно не про сюжет, а про язык. Еврейские полицейские, все дела. А в мышином переводе оно, действительно, становится говном каким-то. Вариант – «Академией пана Кляксы».

Ну вот «Левая рука тьмы», выйди она сейчас, воспринималась бы как «повесточка» наверняка, разве нет?

Хотя, если начистоту – я-то сам тоже никакой фантастики с 90-х не читал толком. Просто стало неинтересно. Но что там поменялось на самом деле – я или фантастика – поди разбери.

[ворчливый дедушка on] 

А если мы исключим вообще из рассмотрения термин «фантастика» и будем говорить просто «литература»?

Хотя допустим и Гузель Яхина (Дети мои) – формально фантастика. Да и Кысь Толстой – тоже.

Так вот, мне кажется, что хотя Хьюго как бы про «фантастику», но на самом деле такой вещи, как «фантастика» в нашем русскоязычном понимании там уже нет.

Мы же читали когда-то Воннегута как фантастику – а он уже тогда был не она. А у нас подобное очень медленно отрастает, и переводчиков, которые это понимают, тоже как-то не шибко подвозят. Вот мы и получаем политику или ещё что-то там – как «Сирены Титана» нам продавали как «современный антивоенный роман». Ну да, антивоенный, кто ж спорит.

И да, про ГП ещё – не помню, говорил ли уже, но по тому, что я читал, там в оригинале идёт на уровне языка противостояние в том числе. То есть ГП говорит как простолюдин, его антагонисты как аристократы, и есть (даже в самых детских, первых томах) слой смыслов, которые у нас благополучно похерили что в одном что в другом переводе. В украинском переводе (по отзывам, сам не читал) предпринята попытка передать это с привлечением суржика.

Я примерно вот о чём: есть комплекс критериев, по которым оценивается произведение. Оценивается критикой (как в случае Небьюлы), оценивается публикой (как в случае Хьюго).

Точный вклад каждого критерия в каждом случае сложно оценить. Может быть нелинейно.

Я прочёл перевод первой книги, едва он вышел – и для меня это было «на уровне Академии пана Кляксы» и «очевидно слабее Волшебника Земноморья». При этом я видел, что есть некоторые интересные идеи (зеркало желаний как наркотик меня честно впечатлило), есть ближе к финалу дурной закос под компьютерную игру (мне такое не ок).

Но оценить хоть как-то без знакомства со всеми составляющими, предположу, невозможно вообще. Мы (читающие по-русски) такой возможности были лишены усилиями Эксмо, Махаона и прочих добрых людей.

По косвенным признакам (та же Хьюга) я считаю, что книга хорошая – просто нам (временно) недоступная.

Ну давайте: Кысь – фантастика? Палисандрия – фантастика?

Оно со времён «Конана-варвара» шло одновременно в разные стороны довольно бодрыми шагами, и границы расширились и продолжают расширяться. Так что там, да, ГП уже 20 лет назад был внутри.

У нас с условными подростками пытался говорить – кто? Крапивин? Из недавнего, ок, Юлия Яковлева – но здесь оно прошло вообще незамеченным, мне кажется.

Но при чём тут Хьюго?

Ну а кто читал Джона Картера на Марсе и прочее – не подростки ли? Для кого написана Звёздная пехота? Норм всё.

Так. Потому что во вполне обозримом прошлом «детской литературы» просто не существовало.

Но если вас всё ещё смущает ГП на полочке «фантастика» – загородите его «Волшебником Земноморья» – и всё будет ок.

Всё просто же: есть несколько линий – роман, нет – повесть.

Да, «Рассказ о самом главном» Замятина – роман, просто маленький.

Вы знаете, Эксмо в принципе занимается прямсчас изданием непростых колод – только что издали «Оракул средневековья» Лены Голд – то есть я бы постучаться к ним рекомендовал бы.

А попробуйте сейчас в Эксму ещё раз написать. заряжаю ваше новое письмо на успех ))

Там неоглядная фабрика-кухня с сотней отделов и бесконечной текучкой. Я, честно, когда увидел, что Лена Голд свою колоду издала (которой тоже лет немало) сразу про вас вспомнил.

а эту помните?

Я носил её с собой, не мог наглядеться ))

Ну и пусть раз так ещё и вот это тут будет (сочтёте ли уместным?)

https://www.youtube.com/watch?v=FzG6cM6zhzA

Да даже и «Бременские музыканты». Что с Магомаевым, что с Анофриевым.

Но это же другой жанр вообще. Как кино по книге, только без видеоряда.

(а мои книги почти никакие вообще нельзя озвычить – там визуальные трюки везде и всякие штуки, которые никто не знает как читать)

Вот за «Карандаша и Самоделкина» сейчас обидно было. Ладно, первая книга и в самом деле оторви да брось, но «Волшебная школа» вполне хороша. И уйма книг, которые я не прочитал в детстве (их ещё не было) и которые всё равно читал с удовольствием – «Сказка с подробностями» Остера как высокий пример.

Поэтому, ну, есть книги и есть конструктивно-схожие изделия, возраст тут неважен. И минимальное необходимое действие тут – предостеречь ближний круг.

забавно кстати, что в советском фантастическом фильме «Цирк» то, что ребёнок мулат гиперважно для его матери и её продюсера, а всем остальным (и это натурально вотэтоповорот!) совершенно всё равно, хоть он в крапинку, лишь бы человек хороший.

С одной стороны, оно сжирает много времени: делать то же самое и ждать другого результата – это как раз про дёрганье ручки у Вомбы. С другой стороны, поскольку рисовать я не умею– это примерно бесконечно быстрее, чем рисовать руками )

Да, живой художник, который в этом проекте предполагался, в процессе устал, поэтому у меня в портфолио появилась первая заказная (и оплачиваемая!) вёрстка, в которой я ещё и оператор нейросети.

И Вомба, по крайней мере в некоторых субличностях, показала очень бережное отношение к референсам. Изначально предполагалось, что доводить вомбовские карточки будет Миджорня – так она даже эти круги весьма произвольно двигала и множила, а у Вомбы и они и общая схема ветвей как гвоздями прибитые сидели (хоть иногда и норовили превратиться в лица или другие части тела). Ну и котика подсунуть она любит. Тут он тоже был.

Забавно, что в процессе работы (уже изрядно устав, без перерывов с 7 утра до часу ночи) я испытал два интересных чувства:

а) насколько мощен мой компьютер! Когда я делал первые буклеты в девяностые (ещё на Маках, на PC толком ничего не было тогда), я реально отходил заварить-попить чаю, пока у меня А4 в 250 точек на дюйм на 90 градусов поворачивалось. И в Photoshop тогда глубина отмены была – одно действие, поэтому между двумя действиями всегда включалась задумчивость.

б) насколько мощны нейросеточки! У меня помимо Вомбы ещё Let's Enhance на ходу, и он трясёт стомегабайтными файлами как дама веником. Качается через VPN небыстро, то да, но есть вот это присутствие в кадре формально прирученного, но дикого существа.

и мёртвыми мы пробудем одинаковое время

Я боюсь спрашивать, но уж Марсианина Вейера-то вы читали? Это вполне себе такая жульверновщина, и, как показала практика, более чем востребованная.

Не читал

Ну блин. Я знал. Мы как бы на литературном сайте, но тут никто ни хуя не читал за всю свою жизнь, кроме разве что булкодрочества. Цитату из Пелевина (которую я нарочно, как для дебилов, дал курсивом), Флудилка не распознаёт и задаёт тупые вопросы не по теме.

Друзья мои, я разочарован.

Ну это выглядит, будто подзаборные алкаши, обложившись пузырьками с бояркой, рассуждают о смерти французского виноделия.

Извините, если кого обидел.

Норм-норм, я и сам Beaujolais nouveau не пробовал ни разу (даже и не интересовался), это нормально. Я всё же о том тут, что

представляя собой больше научпоп чем художественный текст

это именно, на 100% про Марсианина. То есть это не то что достойная прочтения книга – а с точностью до наоборот, книга, оставившая меня в недоумении: 1. это кто-то написал (зачем?) 2. это кто-то издал (зачем-зачем??) 3. по этому сняли фильм (о господи!) 4. фильм все посмотрели (в том числе те, кто не умеет читать), интернет наполнился мемами про пиздить картошку – вот серьёзно, мемо-эхо было не слабее, чем у Inception (который ну на пару голов выше точно).

То есть запрос (и подвоз) на такое поделие никуда не делся, вы просто смотрите в другую сторону.

на робинзонаду в современном антураже

есть робинзонада (даже про то, как обжигать глину, герой узнаёт случайно) и есть таинственноостровиада – где герои из говна и веток собирают телеграф и печатный станок (игнорируя некоторые физические ограничения). Марсианин именно таинственоостровен; вместо капитана Наутилуса рояли подаёт зарытая предыдущей экспедицией ядерная батарейка.

были бы подражатели

А музыка не умолкала. Даже Интерстеллар это тоже именно НФ (а что же ещё?). Эта продукция производится постоянно, часть всплывает, часть нет, но это заметная часть рынка. Если, повторюсь, смотреть в ту сторону.

Гарри Поттер (выросший наверное на городском фентези)

Э? Это легенда об Артуре тащемта. Так же как и Волшебник Земноморья, кстати. Просто несравнимая

активная пиар компания

Хотя книга, как я говорил, непуста.

Властелин Колец создал целое

С 55 года по 65 (десять лет!) не было ни-че-го. Книга срезонировала с Летом любви и всей хуйнёй (LSD, доступные контрацептивы и т.п.) – и благодаря тому, что книгу спиздили в США и появилось дешёвое издание. То есть там сложились несколько векторов, к которым сам Профессор как бы и не имел отношения.

появился Сталкер

допустим Метро

Я вот не понимаю, на самом деле, какова реальная востребованность этого всего. Я же, вы помните, сколько-то торговал книгами в 90-е и сколько-то в 17+

Так вот, в конце двадцатых у меня была полка Кинга и полполки Мартина – и их вот вообще не покупали. Реально, за несколько лет – не купили ни одной книги. Мартина я продавал только старьё, которое сам любил, Путешествия Тафа и т.п. Причём продавал, работая с покупателем.

Самотёком ни одна книга не продалась. При этом что Кинг что Мартин типа всемирные мегабестселлеры, тиражи охренительные.

Ну и, казалось бы, Кинг даже в говённом переводе внятнее, чем написанное по-русски Метро, которое составлено целиком из говна изначально.

Так что статус «культовости», о котором вы говорите, в современном мире (по моему мнению, понятно) – штука довольно сомнительная: сложно оценить, сколько там реального писка фанатов, а сколько вброшенных с лопаты денег.

По количеству фанфиков, да, пожалуй можно оценивать.

Но и пример с Толкином, и более свежее с первым – провальным – изданием Метро тоже о чём-то говорит. Книга та же, в прошлом году ещё никому не нужная – вдруг бежит по утюгам. Книга не изменилась точно. Но что-то изменилось.

зы Ну и да – Пелевина именно покупают (причём ближе к 1к) до сих пор стабильно. Фанфиков по нему не видел )

поправку на аудиторию

о! кому-то важно купить, кому-то непременно украсть, кому-то фанфик написать. оно неприводимо к одному знаменателю, то есть ответить «кто популярнее – Пелевин или Глуховский» вообще не представляется возможным, так? И это при том, что аудитории нехило так пересекаются (хоть бы и внутри меня, я один роман Глуховского честно прочитал)

Вроде бы были сигналы, что «продвиженцы» уже и до Фантлаба добрались (ничего не скажу, площадку чисто как библиографическую использую).

АТ для меня пример культивирования (на уровне администрации) агрессивного невежества, тут не то что репрезентативить – тут и буквы в нужном порядке расставленные сложно встретить.

Ну и закругляя венок сонетов – скажу, что разные жанры, включая твёрдую НФ, продолжают существовать, просто в своём пространстве, где наши линейки искажаются.

Вполне допускаю, я не толкинист ни разу; более того, я допускаю, что в силу именно очень большого пост-резонанса подлинная ранняя история от нас сокрыта. Это как объяснять, почему от Beatles поклонники впадали в раж с первых нот, а от Beach Boys нет. Или, мой любимый пример, почему Мелвилл не продавался, а Хоторн в тех же магазинах да.

там, похоже, просто нетривиальная кривая то ли модерации, то ли просто индексации нового, на Goodreads то же самое (но на GoodReads у меня как у автора есть кнопка 'fix author stats' – оно ни на что не влияет, но на некоторое время чувствуешь себя спокойнее)

«долго испытывают негативное самочувствие»!

ы-ы-ы! ну, там есть (была пару лет назад) поддержка – глуповатая, что та поэзия, но исполнительная (мне удалось через них протащить моё «домашнее» издательство в качестве издательства).

Ах, уедемте на Goodreads! (и я бы давно и полностью да, кабы не один буквально обзорщик, который с завидным упорством читает большую часть того, что мне потенциально интересно – и мы с ним во многом совпадаем; я из Перми, он из Еката, ходили по одним пабам, хоть и порознь).

fantlab действительно мощен-в-прошлом; там уйма уникальной информации, но о-о-очень серьёзная неполнота с какого-то момента и нет видимого снаружи механизма что-то добавлять/править.

а goodreads хоть и выглядит, будто его делали в прошлом веке, и перекошен в сторону амазона, но всё же можно прийти-с-улицы и загрузить книгу (например «границы сред», да). и, опять же, права авторства там выдаются по щелчку пальцев (я показал свою десять лет назад удалённую страницу в амфоре посредством веб-архива).

автор/исполнитель долго ждал популярности

Э. Ну ирл это как раз довольно частый сценарий, зачастую с продолжением «но слава его настигла уже в гробу».

Более того, я уверен, что есть гениальные рукописи, которые похоронили вместе с автором (внуки вынесли на помойку) и о них вообще никто не узнал.

Жабельник, байк, коза https://author.today/reader/194042

Дементный родственник образцово обстругал сам себя вчера/сегодня, похоже эту страницу придётся заколотить гвоздями.

меня сперва выебла заставила прочитать Крошку, потом в ЧС закинула

Но она на мою книгу донатила при этом – так что с деньгами не слишком линейно всё там.

ну нет, она меня терпела, пока думала, будто я могу ей быть как-то полезен в промоутировании Крошки; как только поняла, что я опасен (я могу отговорить от Крошки) – тогда последний довод в виде ЧС: я этого не вижу, значит этого нет.

вот эта её привычка стрелять по площадям конечно меня поражает: а) мне бы столько энергии и вместе с тем б) господи, ну нельзя же навязываться вообще всем на АТ, это неприлично, в конце концов.

у меня отчего-то чисто ветеринарные картинки в связи с этим включаются – как, знаете, весёлый пёсик накидывается на ногу каждого нового вошедшего и начинает совершать с ней движения любви.

как бы ни был мил пёсик – всем присутствующим (кроме пёсика! кроме пёсика!) слегка неудобно.