Евгений Коршунов

А при чем тут он?

Возможно, Сталин считал именно так. Возможно, он ошибался. Но да, вполне возможно.

Не надо переоценивать партизанские войны. Советская власть за время гражданской войны задавила столько любителей партизанщины, что едва ли бы Сталина испугала необходимость придавить еще одну.

А вы уверены, что смерть политика точно указывает на его умение или неумение остановиться вовремя?

Занизил почти вдвое.

По итогам чего? В той же первой пятилетке Сталин остановился только тогда, когда стало ясно, что планы сыплются и в стране голод, косящий миллионы жизней. Не назвал бы это умением остановиться вовремя.

Вы способны проверить цифры, сверить с доступными данными, бюджетом и так далее? Почему-то думаю, что нет. На выходе вы можете лишь заявить, что вы верите украинскому официозу.

Я уж молчу о том, что конкретные статьи военного бюджета тоже засекречены. И вам придется верить на слово, кто, на что и сколько потратил сколько долларов.

Да, с полноценным взятием я погорячился. Впрочем, ваши аналогии отдают вообще каким-то безумием. При чем тут, объясните, Грозный? Какое отношение к этому имеет Брестская крепость?

К моменту начала переговоров технически Выбор не взят. Но у него уже резались коммуникации и его полное окружение становилось вопросом небольшого времени. Шансов его удержать у Финляндии не было.

Путем беглого гугления нашел сводку по боям под Арденнами. Американский официоз примерно втрое завысил немецкие потери.

Такое впечатление, что я беседую с человеком, просто не знающим историю Зимней войны. Ну или действительно с попаданцем из параллельной вселенной, в которой линия Маннергейма не была прорвана и не был взят Выборг.

Ну тут уж извините. На свободу совести и вероисповедания я посягать не смею-)

Спорное утверждение. Очень спорное.

Вы делаете очень глупую ошибку, ссылаясь на вторую мировую, чьи архивы рассекречены и осмыслены историками. Никто вам реальных данных по современным воюющим армиям не даст. Посмотрите официальные заявления что Сталина, что Гитлера в моменте - и вы увидите два репортажа из параллельных вселенных, которые с реальностью пересекались сугубо спорадически.

Но если хотите верить официальным заявлениям т.н. Украины - не смею вам препятствовать. В конце концов, это ваш выбор.

Да, в общем, к тому моменту, когда начались переговоры, финская армия уже развалилась и пал Выборг. Там уже было полностью ясно, что война Финляндией проиграна и проиграна безнадежно.

В таком случае остается лишь закончить этот беспредметный разговор.

Вы еще и продолжаете, к слову сказать.

А я припоминаю, как в осажденные города трупы коровьи закидывали, чтоб там болезни начались. И что?

Слушайте, иногда нужно просто признать, что вменяемых возражений на чужой аргумент нет. Оно выглядит намного умнее.

Послушайте себя со стороны. После утверждения, что с полноценной армией можно воевать 3д принтером разговор просто потерял смысл.

Да вот проблема именно в том, что мог.

Простите, но как вменяемый источник высказывания украинских властей я не рассматриваю.

Я не понимаю, о каком объективном источнике вы вообще говорите. Любые кадры первых месяцев войны - украинцы на Т-84, БТР, гаубицы Д-30 и прочая, прочая, прочая.

Даже во времена контрнаступа - Леопарды, потом подвезли Абрамсы, американские "три топора" и так далее. Хамви, Страйкеры и прочий зверинец.

Простите, вы первый начали.

Если у вас только 3д принтер и "комплектуха из Китая" против армейского корпуса образца XXI века - ну, удачи вам.

Кстати, сейчас в режиме онлайн видно, насколько комплектухи из Китая эффективны против крылатых ракет. Стоило только зенитным ракетам исчезнуть из номенклатуры поставок - и объекты в украинском тылу начали расстреливать, как в тире.

Это все красиво для агиток. Если у вас бутылка с бензином против армейского корпуса образца XXI века - ну, удачи вам.

Ну, на такой вопрос я вынужден ответить коротко: рептилоиды, кто же еще?

Вопрос не в том "кто", вопрос "чем". Если в первые месяцы конфликта было ясно видно, что ВСУ на 90% воюют на советсткой технике, сейчас советские образцы видны спорадически, и почти все они - пришли из стран бывшего Варшавского блока.

Без непрекращающихся поставок ВСУ уже года три с гаком воевать было бы нечем от слова "вообще". То же самое со снарядами, топливом и вообще всем подряд. Худо-бедно они самостоятельно справляются с дронами. Но и там целый ворох огромных нюансов.

И эти специалисты правы. Украинская армия закончилась примерно в марте-апреле 2022 года. Все, что дальше, чуть меньше, чем полностью висело и висит на западном снабжении.

Если вы игнорируете мои комментарии, повторяя то, на что я уже ответил, я не вижу смысла перепечатывать одно и то же снова и снова.

Напавшая на Финляндию армия была надергана с бору по сосенке после того, как группировка, нацеленная на Прибалтику, была в значительной массе демобилизована. И отправлена вперед в ожидании цветов и радости освобожденных финнов.

Конечно, проблем и косяков в РККА образца начала 1940 года хватало.

Вот только Прибалтике при любом раскладе от этого бы вообще не стало легче. Финнов спасла логистика и Карельский перешеек. У Прибалтики своего перешейка не было.

Пожалуйста, не пытайтесь отрицать очевидное. Прибалтика в принципе не имела шансов против СССР. Никаких. И те, кто принимал советский ультиматум, это понимали. Ни в какую ловушку они не падали. Они прекрасно понимали, что против советского лома у них приемов нет. И свой лом им взять было неоткуда.

Вы путаете хронологию. Давление на Прибалтику началось осенью 1939 года. До Финляндии. К слову, для Прибалтики собирался очень серьезный войсковой кулак. Самое смешное - куда более серьезный и подготовленный, чем для Финляндии.

Если бы Прибалтика не подняла лапки - она бы стала первой. И шансов у нее не было бы вообще.

Откуда возникнет такое понимание у СССР, если он и к финнам полез прямо в лоб? Прибалты хронологически были раньше. Ну и, потом, на какие шиши выстраивать оборону? Прибалтика целиком висела на Англии и Франции. Они были единственными реальными гарантами ее независимости. Как только началась война, Прибалтика от любой помощи была отрезана куда более гарантированно, чем та же Финляндия.

Совокупное население всей Прибалтики сопоставимо с населением Финляндии. Только у них вместо узкого укрепленного перешейка и непроходимых лесов - вполне приемлемая инфраструктура.

Хоть в лепешку расшибись, первым же ударом все эти прибалтийские вымираты бы смахнули с доски, не заметив.

Ну тут как бы "попались в сталинскую ловушку" - это известная такая натяжка. У прибалтов шансов выстоять против СССР было ноль. У них, в отличие от финнов, не было ни финской зимы, ни хоть каких-то укреплений.

Ну и про предлагаемый им обмен территориями... Технически, это было именно предложение обмена территориями. Вполне допускаю, что в замыслах Сталина дальше стояло выдвижение предложений, "от которых нельзя отказаться". Впрочем, с учетом судьбы Ленинграда, остается лишь горько сожалеть, что Сталин сдал назад в тот момент, когда Финляндию можно и нужно было брать голыми руками. Потому что Ленинград от блокады оккупация Финляндии, скорее всего, спасла бы.

1. Окуджава Михаил Степанович, член троцкистской организации. 58-10, 58-11. Расстрелян.

2. Квлидзе Шалва Иванович, член троцкистской организации. Статьи и судьба аналогичны.

3. Гачечиладзе Андрей Рожденович. Аналогично.

4. Лежава Владимир Габриелович. Аналогично.

5. Базгадзе Александр Степанович. Аналогично.

Но если вас забанили в гугле - готов отнестись к этому с пониманием.

Я не знаю, какие причины. Рациональных причин нет. Потому что в конце 20-х - начале 30-х мы видим именно репрессивный аппарат общества, порожденный революцией и гражданской войной со всеми его вывихами. Но в 1937м, когда никаких сопоставимых катастроф с обществом не случилось, вдруг из ниоткуда началось побоище, от которого охренели даже руководители вышеупомянутого репрессивного аппарата. И начали от него петлять, из-за чего сами быстро ушли в расход.

Я не вижу причин. Любая попытка найти рациональное объяснение происходившему во время Большого террора разбивается о ту самую рациональность.

А вам самому не кажется, что вы сравниваете белое с горячим?

Нет, ничего странного. Во-первых, это было не так. И человек, получая 58-ю статью, совершенно не обязательно в комплекте получал 8-ю ее часть. Во-вторых... впрочем, по-моему, здесь достаточно и "во-первых".

Впрочем, есть и во-вторых. Репрессивная система СССР двадцатых и первой половины тридцатых не идет ни в какое сравнение по жестокости с тем адом, который начался в 1937м. Так что, очевидно, у этого ада нужно искать причины отличные от гражданской войны и интервенции.

Мнда.

Скажите, а как вы выбираете из материалов дела, чему верить, а чему не верить?

То есть, вы подтверждаете: Королев был участником троцкистской организации, по ее указанию в интересах капиталистических организаций осуществлял целенаправленный вред государству, понес справедливое наказание, вина полностью доказана?

Спасибо, вопросов более не имею.

Это тоже бывает. Но у меня перед глазами только его комментарии, и они меня, пока что, мягко говоря, не впечатлили.

Ну тут уж...)

С тем же успехом можно грустить, что у нас тоже есть коррупция или преступность)

Я, уж простите, не вижу человека, который что-то накопал. Я вижу человека, руководствующегося фантазиями. А в блог его мне лезть, увы, лениво.

Любое государство не любит подпольные организации. Но не любое государство из-за этой нелюбви устраивает репрессии кого попало, истребляя народу столько, что глаза на лоб лезут.

А разве я говорил, что я люблю рукожопых персонажей, из-за которых умирают люди? Вот только государство, которое даже таким персонажам способно пришивать что угодно в меру фантазии, мне тоже не нравится. Потому что оно, начав с рукожопых, имеет нездоровую тенденцию переключаться на всех подряд.

Уборевич пострадал за участие в антисоветском военном заговоре. Еще там был шпионаж в пользу Германии и планирование советского поражения. Или ему тоже нарисовали обвинения в меру фантазии? Но вот беда: если можно нарисовать военный заговор и шпионаж - почему нельзя нарисовать хоть Минский УР, хоть что угодно еще?

Проблема в том, что ваши "объяснения" на выходе дают государство, которому вообще в принципе верить нельзя, потому что оно выдает обвинения и расстрелы просто в порядке рандома.

Вы не поверите, но награждение непричастных и наказание невиновных придумали не в СССР. Едва ли есть хоть одна страна в мире, где не практикуется этот блестящий подход.

То есть, вы утверждаете, что в прекрасном сталинском СССР статья за терроризм с предусмотренной высшей мерой наказания могла выдаваться и выдавалась просто за компанию? Знаете, прям проникаешься симпатией к такому государству.

Скажите, а возможен такой вариант - ну, в порядке бреда - что можно чинить противогазы через жопу без указания зловещего заговора, в который входит больше половины генералитета и едва ли не вся верхушка спецслужб?

А точно ли кормить солдат просроченной тушенкой можно только по распоряжению этого же зловещего жидомасонского троцкистского заговора?

Космос у человечества был бы в любом случае. Прогресс - штука упертая)

Да полноте. "Вклад" фон Брауна в советское ракетостроение ограничивается трофейными Фау-2. Р-7 от немецких образцов ушла слишком далеко.

Я уж молчу о том, что самого Брауна Королев-таки в космической гонке обогнал даже несмотря на все бывшие у Брауна американские ресурсы.

Я не уверен, что я вас понял. Любой ученый, работающий в сфере гособоронзаказа в государственном НИИ работает над тем, что ему приказано сверху. Его не надо заставлять, он сам на это подписался в момент трудоустройства.

Технически, любой наемный работник в любом заведении работает над тем, что ему приказано сверху.

1. Берем 58.7 целиком.

"Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершённый в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций"

Вы же хотели до последней запятой? Если вышеуказанные действия не совершены в контрреволюционных целях в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, 58-я статья идет лесом. Вы уж определитесь, или "до последней запятой", или "здесь читай, здесь не читай".

2. Действительно, и что это Лангемак взял да самооговорился? Наверное, настроение с утра плохое было.

3. Вас не затруднит привести конкретные цитаты обсуждаемых авторов? Попробуем сравнить возмутившие вас примеры с методами разоблачения членов троцкистских контрреволюционных организаций.

Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!

Человека обвинили в том, что он с 1935 года был участником троцкистской контрреволюционной организации и делал это намеренно в интересах иностранных организаций.

А шум по поводу того, что Королев не разрабатывал "ракеты в воде" вообще какая-то феерическая чушь) Разрабатываемая Королевым "торпеда" вводит в ступор странной терминологией. По современной классификации этот проект можно охарактеризовать как крылатую ракету. И к воде она не имела вообще никакого отношения изначально.

1. "Доказанный судом троцкист" - это вообще очень любопытный термин. Королев - троцкист, потому что работал с "доказанным судом троцкистом Лангемаком", а Лангемак, я так понимаю, троцкист, потому что работал с доказанным судом троцкистом Королевым?

58-я статья здесь становится справедливой только в одном случае. Если Королев это делает в интересах заинтересованных капиталистических организаций. В любом другом случае - извините, ваша 58-я статья в другом замке.

2. Из письма Королева в главную военную прокуратуру: "Прошу Главную военную прокуратуру пересмотреть мое дело и полностью меня реабилитировать, так как я ни в какой антисоветской организации никогда не состоял и ничего о существовании такой организации не знал и не подозревал. Никаких действий антисоветского характера за И.Т. Клейменовым, Г.Э. Лангемаком и В.И. Глушко я не замечал и не знал. Если существуют какие-то показания этих или иных лиц, то все это есть результат вымысла с их стороны или какого-то огромного недоразумения."

3. От методов следствия того времени охреневали даже сами НКВДшники. Потому что даже для многих из них было перебором, что их собственный руководитель матом и личным примером требует лупить арестованных на допросах просто потому что почему бы и нет.

В "общемировой" же практике мы такие методы следствия не увидим даже в гестапо. Ну, хотя... возможно, разве что, в гестапо.

Не знаю. Тут реально без миелофона не обойтись)

Правда, тут такое дело: бил Ежов заключенных лично именно для того, чтобы дать пример. Потому что до него в органах, конечно, лупили, но прям систематической практики по выбиванию нужных показаний при Ягоде не было. И ему приходилось демонстративно давать пример, лично лупить арестованных и показывать "вот так надо".

Работает ли это же в отношении расстрелов? А черт его знает.

Это для нас просто строчки в исторических книжках про каких-то персонажей, которые уже мало отличаются от вымышленных. У реальных людей все было совсем не так, как рисуется. Те же эсэсовцы в Бабьем Яру или НКВДшники времен Большого террора после расстрелов массово отъезжали кукухой из-за запредельных ПТСРов.

Мотивацию для этих людей приходилось искать очень нетривиальную. Чтобы они просто продолжали. Возможно, личный пример был частью этого. Или какие-то личные загоны. Или еще тысяча причин, которые и в голову не придут.

Если быть точнее, одного конкретного, Генриха Люшкова. Причем на нынешние деньги это был генерал-лейтенант госбезопасности, что сделало его крупнейшим перебежчиком за все время что советских, что современных спецслужб.

В одном звании с генералом Власовым.

Но там реально феерическая история. Люшков удрал к японцам. Другой, Успенский, инсценировал самоубийство и удрал, правда не за границу. В результате его ловили по всему Советскому Союзу.