Евгений Коршунов

Да тут проблема не в непонимании литературы. Я вам, видимо, какую-то идеологическую мозоль отдавил, потому что никакого рационального начала в ваших придирках в принципе нет.

Вы умнее Генштаба и Наркомата обороны.

Для вас является непостижимой загадкой тот факт, что в обязанности оных структур входит расчет необходимого для обеспечения боеспособности армии набора логистических инструментов и обеспечение наличия такого набора? Тогда, пожалуй, вы глупее не только старлея из этих учреждений.

А в книгах по теме отечественной истории имеет смысл придерживаться фактов

Художественный писатель даже в самом историческом романе имеет право на допущение и художественный вымысел. Если вас это не устраивает - вам остается ограничиваться научной литературой.

Впрочем, если вы хотите фактов - пожалуйста:

"Когда началась война, моему дедушке, Сергею Прокофьевичу Черешневу, было 24 года. Он трудился машинистом паровоза в Павельце-1 Московской железной дороги на знаменитом паровозе ФД – «Феликс Дзержинский».

С первых дней войны дедушка-машинист эвакуировал людей, промышленные предприятия и раненых в тыл, а живую силу и технику перевозил на фронт. Эшелоны постоянно подвергались бомбёжкам, но машинист не имел право ни при каких обстоятельствах покидать паровоз.

Осенью 1941 г. железнодорожники должны были обеспечить сверхсрочное продвижение войск на защиту Москвы. И как-то эшелон, который вёл дедушка, прибыл на станцию, а она оказалась уже занятой немцами."

Светлана Сороковская, Ростов-на-Дону

https://pobeda.aif.ru/04-parovoz.html

(Кстати, мнение "если делать меньше танков, то получится больше автомобилей" - не совсем верное. Это разные производства).

Оно не совсем верное, но и не совсем ошибочное. Когда у вас есть лет десять на разработку концепции устройства танковых войск, вполне можно заложить чуть менее безумный принцип комлплектования армии автомобилями, чем забирать их из народного хозяйства. Прикинуть, сколько нужно танков и сколько под них необходимо автомобилей, чтобы танковые войска не превратились в тыкву - это, в общем, и есть работа Генштаба. Равно как и работа наркомата обороны - выдать такой оборонзаказ, который позволит искомый результат получить. И за минувшие годы наркомат тяжпрома уж как-нибудь соориентировался бы, как выдать искомое армейцам. Если вместо этого наркомат обороны клепает танки тысячами штук, не задумываясь, как именно он обеспечит их снабжение в бою - разруха здесь явно не в клозетах, и проблема отнюдь не в бедности.

С вашей оценкой насчет "хаоса наставлений и уставов" и уровня офицеров (которые командиры) не согласен от слово "совсем".  Вы, как многие теоретики, сравниваете с неким отстранённым идеалом, в реальности не встречающимся нигде и никогда.

Открываем уже упоминавший акт передачи наркомата обороны:

"В армии имеется до 1080 наименований действующих уставов, наставлений и руководств. Основные уставы — Полевой службы, Внутренней службы, Дисциплинарный и некоторые боевые уставы родов войск устарели и требуют коренной переработки. Отсутствуют: наставление по вождению крупных вой-сковых соединений (армий), наставление по атаке и обороне укрепленных районов и наставление для действий войск в горах."

"Хотя приказом Наркома требовалось ни одного учения без отработки тыла не проводить, но фактически в некоторых частях учения с тылом не проводились. Устав тыла засекречен, и комначсостав его не знает."

"Положения об управлении железными дорогами на театре войны, четко определяющего функции органов НКПС и органов ВОСО, а также порядок перевозок, нет."

к чему откровенно фантазировать

Действительно, к чему откровенно фантазировать в художественном произведении... Вот я прям даже и задумался, что бы на это ответить. К слову, я уже упоминал как минимум одного историка, который озвучивал, что описанное в сцене в той или иной мере реально происходило.

Нет, если у вас есть ресурсы построить танков вдвое больше, чем во всех других странах вместе взятых, то проблема точно не в бедности. Не говоря о том, что логистическая дистрофия заложена в сам штат мехкорпуса 1941 года.

"Со знанием уставом в армии всегда всё прекрасно."
Слишком смелое заявление, вам не кажется? Особенно применительно к РККА 1941 года, где в области наставлений, уставов и положений царит чудовищный хаос, а уровень офицерского состава, мягко говоря, сильно оставляет желать лучшего.

Слова "составы подходят на станции, уже занятые немцами" произносит историк А.А. Кривопалов в одной из своих лекций. Мне этого было достаточно - в конце концов, я не ставил перед собой задачу научного исследования, а в качестве описания хаоса первых дней войны сцена, как мне кажется, вполне уместна.

Нет, дело точно не в полном весе. Насколько помню, речь шла о весе груза. До 2,5 - Газель, более 2,5 - Газон.
Но дело было довольно давно, запросто могу сейчас уже путаться в цифрах и не только их.

Ну, какая-то странная логика. А нехватка колес от чего случилась? :)

Случай, конечно, выдуманный. Хотя, в целом подходы составов на уже захваченные станции историками упоминались не раз. А на тему нарушения всех уставных пунктов... Вот в том-то и проблема, что в РККА в 1941м не только с соблюдением, а даже с элементарным знанием уставов все было очень, очень грустно. 

Проблема в том, что грузовики в армию приходили из МТС. И уже были основательно ушатанными. Не говоря о том, что продукция советской промышленности в те времена была далека как от совершенства, так и от паспортных показателей. Так что да, комментарий про грибы, которые можно есть только один раз, сильно в тему.

Я не кривляюсь, я просто ошибся.
Почему-то помнилось, что во времена работы в снабжении на одной фабрике считали грузоподъемность газели именно в 2,5 тонны. Либо что-то путаю, либо газель у нас была какой-то особой модели.

Водка не даст возможности действовать без сна в течение нескольких суток. Первитин - даст.

Ну тут как бы немного проблема в том, что если вам нечем подвезти танку топливо, боезапас и запчасти, ценность этого танка становится нулевой. Или, того хуже, отрицательной - потому что те, кто топливо и боезапас к нему подвезти могут, живо нарисуют на нем свастику и отправят воевать против вас же.

Причем феерический.

Отсюда) https://author.today/work/282091

Ээээ... Простите, а откуда такое странное представление, что можно невозбранно вдвое перегрузить автомобиль? %)

Большое спасибо :)

Эээ... Шта? Ваш эзопов язык больше напоминает загадки сфинкса

о.О

В Третьем Рейхе с вами бы не согласились. К большому сожалению для многих евреев.
Я думаю, выстреливает не псевдоним, а книга. Пожалуй, после того, как появилась книга, получившая настоящий успех, действительно глупо спрыгивать с разогнавшегося поезда. Но если твой поезд пока стоит на станции, перекраска локомотива большой беды не сделает...)

А я говорил, что разумно судить по религии? %)
Может, и не советовал. Но что-то большинство писателей, использовавших псевдонимы, успели поменять не один и не два)

По паспорту как-то буднично и неинтересно)

У меня была мысль про боярку, но жанр слишком не мой, чтобы всерьез им упарываться на постоянной основе)

Выдана врачом мне справка, что мой мир слепил Франц Кафка.
Айлюли, Айлюли, хорошо, что не Дали.
(ц)

Ага, на самом деле земля плоская и стоит на Сталине...

Оперприказ №00485, если быть точным.

Да нет, я это к тому, что "Трест" и прочее - это просто нормальная работа нормальной спецслужбы. Создается фантазм, через него идет оперативная работа. Все понятно.
А вот когда вдруг из ниоткуда руководителю государства от руководителя спецслужбы ложится на стол доклад в духе "А еще у нас есть ПОВ, про нее никто не слышал лет десять, но она настолько зловеща и всемогуща, что уже даже рептилоиды в ужасе сбежали от нее на Нибиру, давайте расстреляем сто тыщ польских шпионов"...

Его объявили не вредительством, а участием в троцкистской организации. И да, если вы хоть на гражданке, хоть на военке будете так наказывать конструкторов за неудачи - вы останетесь без конструкторов вовсе.

Ну, во-первых, не "называли", а сам Фридрих и называл. И одну из этих юбок он на себя обозлил своей спесью вообще на ровном месте.

Я ничего не понял %)

Эээ... Э?

Не знаете. Иначе не делали бы заявлений космического масштаба и космической же глупости.

Ох уж этот зловещий Королев. По зловещему приказанию троцкистов-контрреволюционеров зловеще делал вредительские расчеты. Рептилоиды прямо не задействованы, но, несомненно, незримо присутствуют.

Вынужден уточнить, кого вы считаете уголовником. Если вы о человеке, из которого выбили признание в работе на десяток разведок - я за то, чтобы в тюрьме сидел не он, а те, кто из него эту ахинею выбивал.
Если вы о человеке, который получил срок за опоздание на работу - я считаю, что в тюрьме должен сидеть тот, кто создал юридическую систему, в которой такой человек стал уголовником.

А еще я искренне считаю, что попытки оправдать вышеупомянутую систему следует юридически приравнивать к оправданию терроризма.

Я достаточно ясно выразил свою позицию по вопросу?

Вам уже было сказано, что люди того времени, воспринимали происходящее ровно как такой же кошмар, как и люди современные.
Впрочем, если вы до такой степени не знаете историю, что пытаетесь спорить с очевидными вещами о старте того же Большого террора, то вряд ли имеет смысл обсуждать с вами хоть что-то.

Видимо, надо было посадить в лагеря вообще все население. Прямо мечта коммуниста.

Представьте себе, массовые репрессии - процесс, инициированный Политбюро, а не доносами.
И да, ваши попытки найти оправдания тому же Большому террору и переложить ответственность с палачей на их жертв выглядят довольно нелепо.

Да, про это думать поинтереснее, чем про Римскую империю :-D

Возможно, вы просто ее недооцениваете)

Из книги Сергея Довлатова.

тогда я тоже плюсанул, но чуть менее коварно хД  

Меня тоже минусят в моем блоге. Это интернет, оно тут всегда так  

Протокол осмотра с подписями понятых? О,О
Кстати, по-моему, Брюнхильда была бургундкой.

Знаете, если вам говорят "Франция" и вы вспоминаете об одной лишь Франции, воля ваша, но... пожалуй, я вам немного сочувствую)

И да, если что, веснушки среди немцев встретить - вот вообще ни разу не проблема) Собственно, веснушки абсолютно интернациональны и ужасающе толерантны)

Ох, спасибо хоть, что вы штангенциркуль не достаете...
И да, I hate to ruin your dream, но она француженка.

С чего бы вдруг? о.О

Ну если "Трест" хотя бы существовал в действительности, то в 1937м ту же ПОВ просто сочинили в НКВД как легенду для ловли шпионов.

Ценность жизни и морали в разы ниже у современных фанатов Сталина. А у людей, прошедших войну, осознание ценности этих вещей находится на должном уровне.

Я не думаю, что имеет смысл искать аргументы в разговоре с человеком, несущим такую ахинею. Я даже не думаю, что этот разговор вообще имеет смысл вести.

А еще, возможно, некоторых завербовали рептилоиды. Вообще, ваша история без рептилоидов выглядит ужасно незавершенной.