Иван Кулаков

1. Потому что никто из этих покровителей не может так масштабно влиять на Нирн.

Да всё они могут. В Эру Рассвета они и первые Башни возводили, и нирнским потомством обзаводились, и воинства осёдлых да кочевых эльнофей в бои и походы друг на друга водили, и Лорхана прижучили... Просто ими оные активные развлечения с некоторого момента решено было прекратить и теперь они больше самолично напрягаться не желают. Службу, почёт, уважение, поклонение от смертных принимать желают, а в ответ деятельное покровительство оказывать – не очень. Ну то есть, выражаясь той же вашей формулировкой, – мудаки.

Кроме того, Шеогорат, если верить свидетельствам лора, тоже ведь не собственными непосредственными мускульными или мистическими усилиями швырнул из космосей на Вварденфелл тот астероид, – который так-то сам по себе тоже небесный План малого божества Баар Дау. А сподвиг то божество на оный перформанс своим гнилым шизоидным вздором. Ну дык если Шеогорат на уровне разговоров развёл младшее божество на геноцид паствы других богов, так почему бы и одному [или не одному] из оных других богов тоже не поднапрячься хотя бы на уровне разговоров на предмет обратного воздействия? Разговоры-то промеж божеств не проходят по категории "масштабно влиять на Нирн", верно? Это, кстати, и Предтеч вместе с тремя другими Столпами Дома Забот тоже касается. Все просто забили.

Даэдра не помогли, потому что это даэдра.

Выглядит, как переформулированное, но всё то же самое "Не помогли, потому что мудаки."

Предтечи - это тройка относительно слабых и относительно добрых князей. Нет у них сил и ресурсов.

Например, относительно слабый и относительно добрый даэдрический Князь Боэтия, который однажды сожрал сильнейшего из богов-героев – Тринимака [который в свою очередь за некоторое время до того одолел в бою и убил первородного Падомаика – Лорхана], высрал его, причём даже и это произведённое Боэтией говно стало одним из Принцев Даэдра? Ну-ну.

Да и в-целом я, глядя на плюс-минус одинаковые по масштабам кимерские святилища даэдрических божеств велотийского пантеона и их изваяния, наравне друг с другом стоящие в общих залах некоторых из этих святилищ, что-то как-то не наблюдаю свидетельств того, что у самих кимеров-даэдрапоклонников имелись свидетельства значительно большего или меньшего могущества кого бы то ни было из их семёрки.

Ну и кроме того. Если полноценные урождённые старшие Падомаики – родные младшие братья и сёстры Лорхана – якобы не в силах были аккуратно опустить на землю астероид, налаженный падать ещё одним их братом, потому что тот якобы был несколько посильнее, – тогда откуда такие претензии к Вивеку [всего лишь пользовавшемуся заёмной божественностью из всего лишь одной из запчастей оного вообще уже мёртвого Лорхана], если тот не сделал того же?

Клавикус же вообще чертов гений. Еда сама строит дорогу в домен. Думаю у него случилось перенаселение батарейками, когда она все таки упала. Как и у остальных даэдра.

К нему как раз вообще претензий ноль. В божественные покровители данмеров не лез. Заведомо невыполнимого на себя не брал. Заключил с их народом обоюдовыгодную сделку и свои условия выполнял. Считай, примерное для многих прочих богов поведение.

Нереварин простой смертный...

Простой Святой, Драконорожденный и реинкарнация сына Боэтии? Апять ну-ну. 

...что он сделает и почему должен что-то делать?

А что он в принципе мог бы сделать? Ну, например, мог бы получить наводку от той же Азуры [Предтечи Сота Сила, если что] о том, что у него на объекте допиливаются альтернативные Сердце и Инструменты для работы с ним, и если этому процессу просто не мешать, то через двести лет получится годный альтернативный источник божественности. А если помочь [в частности, направив амбиции Альмалексии в русло отличное от того, куда она решила направить их сама, и тем самым спасти Сила], то и быстрее. И что до окончания оных двухсот лет сваливать в Акавир не следует, но следует лучше вникать в процессы безопасной эксплуатации стратегических объектов типа Инжениума [и того же Клокворк-Сити, или Красной Горы] и талантливых дегенератов никуда дальше чертёжной доски не пускать.

1.1 Игровая условность...

Не вижу никаких причин автоматически записывать в категорию условностей те явления, которые никакого труда не стоит туда не записывать, но вместо этого записать в категорию реалий сеттинга.

...или он решил, что осколки некрасивые и их нужно убрать.

Или убирал-таки их по причинам сугубо прагматическим, а не эстетическим. Версия, как минимум, не хуже.

2. Игровая условность.

Возможное развитие основных событий Tribunal уже после второй гибели Дагот Ура – не меньшая условность. Когда он на самом деле канонично погиб – до или после – мы доподлинно не знаем.

2.1. Потому что она боялась не Предтеч (хотя Азура думаю на неё тоже обижена), она боялась остальных. До прихода Трибунала в Морровинде свободно поклонялись чуть ли не всем князьям дэадра.

Из числа тех, о ком это доподлинно известно, – восьмерым. Будущие Предтечи, будущий Дом Забот, ну и Золотой Глаз ещё. Это из тех, кому точно строили Святилища.

И дядюшка Шео не псих, кидающийся камня. Он хотел наглядно показать, что случается с такими выскочками.

Астероид прилетел вскоре после начала строительства Вивек- Сити. Каковое стартовало не столь уж задолго до событий TESO – в пределах жизни архиканоника Тарвуса Индорила. То есть предыдущие примерно двадцать восемь столетий Шеогората ничего из происходящего в Морровинде столь принципиально не смущало. По имеющимся свидетельствам его вдруг разобидело конкретно то, что Вивек, видите ли, принялся строить чересчур крупный и чересчур красивый город да ещё и имени самого себя. Можно подумать, это был первый в Нирне крупный или красивый или имени своего владетеля-строителя город. Поэтому за оное срочно следовало наказать простое население города, да и всего Морровинда в-целом. Но так-то "Шео не псих", ага.

Их души скорее всего перехватили и никакое заступничество трех "добрых" князей не помогло.

И по тем же причинам все магические способы бессмертия для них бесполезны. За ними бы пришли и утащили в Обливион.

А вот это уж, извините, откровенно слабо подкрепляемые известными фактами домыслы. Лично я не наблюдаю в лоре надёжных свидетельств того, что Дом Забот якобы заведомо могущественнее и влиятельнее в посмертном дележе душ, чем Предтечи; ни того, что у кого бы то ни было из них не хватит ума приставить особо ценных и талантливых покойников к чему-то особо ответственному и полезному для себя, вместо того чтобы ограничиться их пытками; ни того, что у них легко хватит возможностей явиться в Нирн (или послать кого-то) и уволочь оттуда в Обливион даже самых высокопоставленных смертных VIP'ов.

А что делают недовольные князья со смертными, покусившимися на паству, может рассказать Тринимак.

Тринимак, повторюсь, в итоге вполне неплохо себя чувствует. Как и Святые Альмалексия, Вивек и Сота Сил, чтимые культом Истребований.

3. Иронично, что все его достижения постигла та же судьба, что и двемерские - стать руинами для археологов.

Ко времени пришествия Последнего Довакина Клокворк-Сити вполне населён и функционален. Может не на уровне того, что при Сота Силе, но город живёт и, в частности, доработку Механического Сердца до запланированных кондиций вполне обеспечил.

3.1 Это была конспирологическая полу-шутка. Азура вполне могла наврать, а Трибунал это подхватил, чтоб не рассказывать, что это Сота Сил накосячил.

По-моему, это как раз ваша версия больше выглядит, как конспирология.

4. Инструменты они потеряли только в 3Э 417, что и было приговором, до этого у них медленно садилась батарейка.

Нумидиум же был передан до потери сердца.

Сердце было захвачено пробудившимся Шестым Домом в 882 2Э. А Нумидиум был отдан Септиму уже после уже после взятия его войсками Морнхолда. Свидетелем какового взятия была маленькая Барензия. Которая родилась в 893 3Э. То есть Нумидиум никак не мог быть отдан раньше утраты Сердца.

Он был построен вокруг сердца так же, как Акулахан.

Возможно он и был исходно построен вокруг Сердца. Но разделить их друг с другом принципиально неразрешимой задачи не составляло. Что и произошло. По причине чего, собственно, позднее на место Сердца Лорхана в Нумидиума была установлена Мантелла.

Дагот Ур бы его захватил, не считаясь с потерями, будь Нумидиум в Морровинде на момент его пробуждения.

Не преувеличивайте его могущество. Шестой Дом до начала событий TES III включительно оставался непобедим для лишённого доступа к Сердцу Трибунала в пределах территории, вокруг которой был возведён Призрачный Предел, но и только. Для непосредственной работы с Сердцем Даготу требовались Инструменты, включая Призрачного Стража, он сам об этом мельком говорил Нереварину – принеси, мол, мне надо.

4.1 Так он не первый Нереварин и до этого их было несколько.

Не всех из них были ставленниками драконорождённого Императора (а через того и Девятерых). Не все из них были ставленниками Азуры. Не все из них пережили заражение Божественной болезнью. Не все из них пережили прикосновение к Луне-и-Звезде. Не все из них были признаны Хортаторами трёх Великих Домов. Не все из них были призваны Нереварином четырьмя эшлэндерскими племенами... А наш протагонист на момент сюжетного общения с Вивеком пережил всё перечисленное.

Не мог он не знать, что с потерей Альмсиви в Морровинде начнется хаос.

Конечно начнётся, если и Предтечи, и Девятеро, и их непосредственный ставленник на территории Морровинда будут старательно уклоняться от задачи по защите собственной паствы.

Последняя картинка очень понравилась. Такая классная красивая лодка! Только мелковата.

Можно подумать, Принцы Даэдра вообще и даэдрические Предки данмеров в-частности часто стараются упустить возможность того, чтобы у кого бы то ни было из смертных появилась причина абсолютно заслуженно в чём-либо тех обвинить.)

1. Если аккуратно опустить астероид – это действительно было по силам и по талантам Вивеку не только на словах, но и на деле [на секунду допустим], то почему этого не сделал никто из прочих божественных покровителей Морровинда, после того как Альмсиви прекратили свои божественные полномочия? ОКей, Вивек – мудак [тоже допустим], но, повторюсь, этот мудак сделал в плане ликвидации проблемы больше кого бы то ни было вообще. Значит – остальные [все эти Девятеро, Предтечи, Нереварин] – мудачьё ещё похлеще.

1.1. В период событий TESO мы наблюдаем основную каменюку и более мелкие осколки близ неё. В период событий TES III – только основную каменюку. Тогда почему нами заведомо отвергается вариант того, что за те немногим более трёхсот лет с момента прилёта Баар-Дау по момент пробуждения Даготов и отжатия теми Сердца у Альмсиви [после чего Вивек и Ко столкнулись с необходимостью жёсткой экономии оставшегося у них запаса заёмной божественной силушки и постановки в качестве самой приоритетной цели противодействия Шестому Дому] Воином-Поэтом, собственно, и было сделано в плане постепенной ликвидации астероида с воздусей примерно столько, сколько и было физически реально успеть?

2. События Tribunal начинают развиваться ровно с того момента, после достижения протагонистом всего-навсего второго уровня, когда это заблагорассудится игроку.

2.1. Даже в тех конкретных случаях, когда события Tribunal приходятся на период уже после ликвидации Дагота Ура, насчёт скорой смертушки Альмсиви от естественных причин и последующих загробных атракционов – далеко не факт.

Во-первых, вон какой-нибудь, скажем, Дивайт Фир уже и без всякого Сердца не то четвёртое тысячелетие заканчивает, не то уже пятое начал коптить небеса Нирна. У Альмсиви были все возможностями обзавестись геронтологическими технологиями для себя не хуже тех, что у Дивайта.

Во-вторых, повторюсь, Альмсиви – если с точки зрения своих даэдрических Предков и наставников – ничего плохого не сделали. Играли в те же игры, в которые их, велотийских аристократов, их культура вообще и их религия в частности учили играть с рождения, – и на какой-то момент начали выигрывать у своих учителей. Под конец, конечно, последнюю партию слили [Сота Сил и Альмалексия], но зачем же Принцам, в домены к которым их души отправятся за Двери Духов, такими ценными и талантливыми кадрами разбрасываться? Их вербовать надо. Вон как Меридия в своё распоряжение Умарила заполучила. Альмалексия вообще прямой потомок Боэтии – считай, своя. Какие счёты между родичами? Особенно, когда младшие уже и так в цепких когтях старших?

Нет, для вида их, конечно, в Обливионе поначалу могут и поругать, и наказать, но вряд ли очень сильно и очень надолго, – а так, чисто для того, чтобы всякая челядь из числа смертных колдунов пореже набиралась храбрости тоже что-нибудь эдакое в том же духе при случае отчебучить. Ну, лично я бы такой вариант их посмертия склонен предполагать. Собственно, факты того, что ко времени пришествия Последнего Довакина в культе Истребований вся троица Альмсиви осталась числиться Святыми, и того, что в культе альмсивистов-ортодоксов имеется святилище с функционирующими алтарями каждого из трибунала, – это в какой-то мере доказывает, что не так уж у них всех и плохо всё после событий TES III и Испытания Вивека сложилось.

3. Будем справедливы, определённых успехов Сота вполне себе достиг. В чём-то даже и Кагренака превзошёл. Тот всё-таки Сердце и Красную Башню не сконструировал, а в готовом виде в своё распоряжение получил.

3.1. Характерная красноглазость крылатых сумраков, аналогичная красноглазости данмеров, – монетка в копилку того, что всё-таки без Азуры то проклятье, лёгшее на кимеров, не обошлось. Пометила своих типа. Правда, оно не столько проклятье, сколько благословение, если тогда же в комплекте к новому экстерьеру экс-кимеры заодно обзавелись и таким полезным для обитателей страны с действующими вулканами, как неслабая устойчивость к пламенному урону.

4. В конце Второй Эпохи [а конкретно во 2Э 882, или незадолго до того] на Красной Горе пробудились Даготы, а Альмсиви, не ожидая засады, в первый раз огребли в прямом военном противостоянии с возродившимся Шестым Домом, впредь лишившись доступа к Сердцу и, соответственно, к возможности восполнения своей божественности.

Потому, собственно, и отдали Нумидиума уже несколькими годами позднее. Решили, во-первых, не воевать на два фронта, сосредоточившись на проблеме возвращения Сердца, без коего Нумидиум для них всё равно был на тот момент бесполезен.

А во-вторых [но это, конечно, уже на уровне предположения] – Тайбер с Вивеком, возможно, договорились, что первый, имея в своём распоряжении Нумидиума в связке с альтернативным "реактором"-Мантеллой, после того как разделается с Саммерсетом, обратит Медного Бога заодно и против захваченной Красной Горы, возвращая ту под контроль Альмсиви. В результате Тайбер получает Нумидиума, Империю и Морровинд как формальную провинцию в её составе; а Альмсиви возвращают Сердце и оставляют широкую автономию, – и все довольны. Но – не сложилось. Андеркинг разрушил Нумидиума сразу после того, как тот повоевал Саммерсет.

4.1. То, что он и подозрительный, и имперский, и шпион, – оно всё никак не отменяет ни того, что он подошёл под параметры Пророчества, ни того, что нём оное Пророчество исполнилось-таки. Ну то есть – Истинный Инкарнат. Какие претензии?

Да и вообще: ну подозрительный, ну шпион – с точки зрения всё той же пресловутой даэдрическо-велотийской морали, это ему скорее в плюс, чем в минус [по крайней мере, если оно всё самому Нереварину нужного результата добиваться не мешает]; а имперский – а кто не имперский? Альмсиви так-то и сами – божественные покровители имперской провинции Морровинд. В каком-то смысле формальные вассалы Единого, если так посмотреть.

4.2. В закулисном влиянии на падение Красной Башни так-то не Вивек, а Азура поболее прочих отметилась.

А что "насчёт Путина"? Проводимая им внутренняя или внешняя политика каким-то своим боком соответствует определению фашизма? Каким?

А сами-то эти хорошие люди из числа украинцев [какие-нибудь условные или фактические Сидоры Ковпаки, Иваны Кожедубы и Павлы Дубинды, которые были Героями Советского Союза, но и никогда не стеснялись самоопределяться украинцами] – они-то, как думаете, согласились ли бы с тем тезисом, что они, мол, не просто "украинцы здорового человека", а "украинцы здорового человека вопреки априори нездоровой украинской культуре, в которой они родились и выросли"?

1. Не " Альмсиви привели", а шизоид Шеогорат, полагающий забавным швыряться астероидами по мегаполисам, и два дегенерата Сул и Вуон, которым было доверено осуществлять контроль над стратегическим объектом Инжениумом, а те не нашли лучше места, где устроить личные разборки. А при Альмсиви та каменюка столетиями висела и никому не мешала.

2. Альмалексия не "поехала". Её план сводился к консолидации остатков божественности Альмсиви в одних её руках и в дальнейшем ещё одной попытке дать бой Шестому Дому. План не самый надёжный, но как вариант – вполне адекватный. А её поведение в отношении Сота Сила и реинкарнировавшего Неревара (а потом, в планах, и Вивека) вполне нормально вписывается в рамки всей даэдрическо-велотийской морали (где в качестве моделей поведения были такие няшки-милашки, как Боэтия, Мефала, Молаг Бал и прочие), в рамках которой все четверо и проходили своё становление как личности. В рамках оной морали кидалово – само по себе не нечто предосудительное. Альма же просто не рассчитала силёнок и напрыгнула на того, с кем лучше было бы примириться. Ну, бывает. Все ошибаются.

3. Сота тоже не "поехал". Сидел у себя на секретном объекте и мастрячил альтернативный комплект Инструментов и альтернативное Механическое Сердце. И смастрячил-таки. Правда, Сердце вышло на рабочий режим только через два века примерно. А в-общем  – Соту подвела его тяга к скрытности.

4. "Запахло жареным" в конце Второй Эры. Вивек свалил в конце Третьей, когда его божественные возможности уже по факту исчерпали себя. При этом после Вивека "на хозяйстве" в качестве божественных покровителей Морровинда и его народа остались Девятеро, Предтечи, Дом Забот, ну и реинкарнация Святого Неревара самолично. Кто из них почесался сделать в плане решения проблемы Баар-Дау больше, чем было сделано Вивеком? Вот то-то же.

1. Именно так. Но многие авторы и в качестве "Есть!" пишут "Так точно".

2. Тоже. Многие пишут "дуло" в значении "ствол". А дуло (оно же дульный срез) – это лишь передний конец ствола.

3. Соглашусь. Но если не запорото – тогда строго отверстие.

4. Синонимы же. Что лучше употребить зависит от обстоятельств и контекста сюжета. Например, в период ВОВ наши лётчики как правило использовали именно слово "полуплоскости". Чаще даже просто "плоскости".

5. Кто остро хочет порубиться – пускай сперва порубит все словари. Вот прямо с БАС пускай и начинают.

Ну дык. Надежду одевают, одежду надевают; не "Так точно", а "Есть!"; не дуло, а ствол; не обойма, а магазин; не на курок, а на спусковой крючок; не дырка, а отверстие; крыло у моноплана одно, но с двумя полуплоскостями; катана – не меч, а сабля... ну и вот это вот всё.

"Идеального копирования" – если сравнивать "непосредственно до" и "сразу после" – даже по итогу такой обыденного процесса, как человеческий сон, мы по факту не имеем. Всегда в ходе оного процесса часть клеток мозга умирает, у оставшихся меняется конфигурация всех этих ихних аксонов-дендритов – и в итоге у человека утрачивается какие-то пусть 0,(0)1 процента, но вполне реальной содержавшейся до начала сна в клетках мозга информации.

Ну а уж если в результате какой-то травмы была некая степень амнезии словлена – так тем более. Однако ж, при этом ни первый, ни второй случай ведь не являются для нас достаточной причиной утверждать, что человеческая личность, частично забывшая своё прошлое, это не та же личность, что была до (до сна или до удара по голове – не суть), а некая народившаяся новая, – верно?

Ну вот так и в случае с Конрадом и его клонами. Если личность клона субъективно воспринимает свои память и опыт, как собственноприобретённые [хотя и с утратами], то это она та же самая и есть. Ну а то, как в ходе её существования менялся [хоть частично, хоть полностью] материальный носитель оной личности, и то, какой процент утрат накопленного ею жизненного опыта было при этих изиенениях допущено [при соблюдении того условия, что оный процент всё-таки был недостаточно велик для того, чтобы продолжать мыслительный процесс стало вообще невозможным] – это просто издержки, которые в большей ли, в меньшей ли степени, но всё равно неизбежны для любой личности в ходе её существования. В полной мере абсолютная память [при неизменности общего объёма её носителя] навряд ли существует в природе.

Насколько я это припоминаю, воспоминания оригинала клоны Конрада воспринимают как собственные. Полностью всего не помнят (шардовская технология схалтурила в плане той части памяти, которую посчитала несущественной), но что помнят – то как своё.

Если заставить,скажем, Грока как следует помучать, скажем, Marvel Database, то он выдаст такой список, согласно которому их, вообще-то говоря, прям дохера.

Earth-8 – Чарли и Макс Моралес-Стейси;

Earth-616 – Герри Дрю;

Earth-616B – Мэйдэй Паркер; 

Earth-688 – Бен Паркер; 

Earth-982 – Герри Дрю, Рейли Тайн, Мэйдэй Паркер и Бенджи Паркер; 

Earth-1122 – Мэйдэй Паркер; 

Earth-TRN1227 – Мэй Паркер;

Earth-2841 – Мэй Паркер;

Earth-8410 – Мэй Паркер; 

Earth-9021 – Анна Паркер;

Earth-9997 – Мэй Паркер; 

Earth-10071 – Фелисити Харди; 

Earth-10943 – Фелисити Харди;

Earth-17723 – Габри О'Хара; 

Earth-18119 – Энни Паркер;

Earth-19356 – Мэйдэй Паркер;

Earth-19529 – Клэр и Бенджи Паркеры; 

Earth-19725 – Мэйдэй Паркер; 

Earth-29320 – Бен Паркер; 

Earth-49199 – Мэйдэй Паркер;

Earth-81029 – Ричи Паркер;

Earth-90424 – Мэйдэй Поркер;

Earth-91110 – Мэй Паркер; 

Earth-91119 – Мэйдэй Паркер;

Earth-807128/Earth-21923 – Эшли Бартон.

Если личность унаследовала опыт предыдущего своего биологического носителя и продолжает его использовать как свой собственный, то это та же самая личность. Время от времени меняющая "аппаратную базу". То есть считать её хронологический возраст следует не с момента создания последнего очередного экземпляра оной "аппаратуры", а с момента создания и "запуска в эксплуатацию" самого исходного из них.

Солдатиха.))

Да, наследуемые.

Вообще-то говоря, "солдатка" в литературном русском языке – это жена или вдова солдата. Мелочь, но царапнуло.

Петра, будучи тоже супером, полезет в ад вслед за ним.)

А если быть совсем точными, то хронологически – шесть лет лишь имеющемуся на момент повествования биологическому организму, на базе которого продолжает функционировать личность, возникшая и начавшая своё существование неполных 23 года назад. Самой же личности – хронологически (как, впрочем, и субъективно) – и есть эти самые 23 с хвостиком года.

Смотря как далеко откатятся. Скажем, в аграрной дореволюционной России, несмотря на отсутствие народной медицины, охраны труда, периодический голод, огромную младенческую смертность и т. д. прирост населения был куда как неплох в сравнении с нынешним его практически отсутствием.

То же самое мы сегодня наблюдаем и в целом по миру, когда у нас размножаются в основном обитатели технологически слаборазвитых стран, а коренные жители благополучных потихоньку вымирают и замещаются пришлыми иммигрантами из всё тех же развивающихся.

Ну, это да. Сильно ли полегчает экологии, скажем, Земли от того, что численность населения Земли по щелчку станет равна той же, какой она была примерно полвека назад, чтобы за следующие полвека обратно вырасти до своего значения непосредственно перед щелчком?

Могу ошибаться, но вроде бы от кого-то из Marvel поступала отмазка-обоснуй в том плане, что, мол, Танос в-целом, конечно, окологениальный лидер и военачальник, но вот конкретно в этом моменте у него просто кукушка съехала и перестала отдуплять неадекватность и бессмысленность своей затеи. Что, правда, не объясняет почему того же не отдупляют его подчинённые типа ребят из Чёрного Ордена.

А мой предыдущий пост просто оставлял за скобками нерабочесть этого плана и был неким наброском на тему оправданности средств и меньшего зла – "вообще".

Спустя примерно 6 лет где-то на Титане.

Т: Есть во вселенной такие цели, которые оправдывают средства, необходимые для их достижения.

Э: Бесспорно. Есть. Однако, совершенно не обязательно всякий раз для достижения очередной из оных целей выбирать категорически самое действенное и радикальное из имеющихся вариантов оправданных средств.

Т: ...

Э: Согласен. Херню сморозил.

Эмманюэль.)

Интересно, а у Эммы Фрост хороший ли слух? Или она уже старовата?

Извиняюсь, что влезаю, но – а если Конрад будет ныкать систему своих баз не во льдах Земли, а, скажем, близ Юпитера? Там тебе халявные и водород, и гелий, и кислород (на Каллисто), и прочие полезные ископаемые (на прочих спутниках) и всяко-разное излучение... – добывай не хочу.

С перспективой на этом базисе чуть ли не мини-сферы Дайсона вокруг всего Джупа целиком построить при помощи какой-нибудь технологии типа серой слизи. И в плане утилизации всякого избыточного появляющегося в процессе, тоже можно не особо стесняться. Остаётся только вопрос быстрой доставки энергии и материалов с пятой планеты на третью, но шард Конрада вроде в какой-то мере умеет в телепортационные технологии?

Не-не-не. В процессе совместных любовных игрищ её укусит Спайдергёрл – и она таки станет Спайдер-Гвен.)) А ту уже особо-то в заложники и не возьмёшь.

Но с учётом того, что это Марвел [и, в частности, того, что он уже мутит со Спайдергёрл, уже стал частью семьи капитана нью-йоркской полиции, уже приятельствует с Озборном-младшим, а третий из шардов уже сотрудничает с S.H.I.E.L.D.], остаться в стороне от масштабных конфликтов уже в скором будущем шансов у него, прямо скажем, и так немного.

А ещё у меня немецкие корни. И я организовывал газенваген для населения столицы континента... И будучи подростком я продавал боевые стимуляторы неонацистам, и встречался с одной из них...

...но это всё неважно. Ты ж не нигра какая..."

Я не специалист, но рискну предположить, что костюм-тройка, накрахмаленная сорочка с запонками, галстук с булавкой и классические туфли, пусть даже и крайне дорогие, сшитые на заказ, идеально по мерке и очень качественно, – всё же несколько менее удобны, чем разношенные джинсы, майка, фланелевая рубаха и кеды, пусть даже и самые что ни на есть бюджетные и ширпотребные.

Начал чтение. На текущий момент – в начале четвёртой главы. Прям нравится. Прям очень. И в-целом, и отдельные словесные конструкции типа "Детские кумиры по могильным плитам поползли на свалку устаревших мемов." – в частности. Прям социальная фантастика даже. Прям даже и не хочется, чтоб оно уходило в попаданчество в магическое фэнтези. Однако, надеюсь, когда сюжет до этого дойдёт – там будет не хуже.

Есть крепкое подозрение, что в марвеловской вселенной, со всей-то её спецификой, и без дополнительных усилий со стороны Осколков вне каких-либо масштабных конфликтов остаться нереально. Осколкам в этом плане особо напрягаться и растрачиваться не понадобится. Будут сидеть на всём готовом и "хлебать парное".

По наличию/отсутствию пресловутого Х-гена, наверное.

Я не говорил, что это выглядит неправдоподобно или что оно не имеет аналогий из истории нашего родного социума. Говорил – "забавно".)

Лично мне в арте с обложки книги в небесах над Эйдолоном и Сплетницей чудится глаз (или не глаз?) Дормамму из марвеловской киновселенной.

С одной стороны, какое уж тут "естественно", если мутация исходно была приобретена им не по наследству от предков, а вследствие укуса паука [да и сам паук тот – искусственно выведенный ГМО]?

С другой же – почему бы тогда этим любителям "естественности" не прекратить купировать, скажем, вполне себе естественные последствия мутаций Циклопа и Роуг с помощью таких противоречащих их естественнымм фенотипам искусственным достижениям НТП, как красные очки и защитные перчатки? 

В общем, то ли неадекваты, то ли лицемеры, то ли и то, и другое сразу.

Забавно наблюдать картину, в которой мутанты, вроде как выступающие за равноправие и против шовинизма, при этом "демонстративно воротят нос" от других мутантов же, но с тем только "принципиальным" отличием, что у оных других мутации – не врождённые, но приобретённые.

"Мы тут настоящие, подлинные, чистокровные, родовитые, исконные, природные, натуральные, арийские тру-мутанты, а вы – непонятно кто."))

П – Последовательность.

Есть рецепт попроще и побыстрее. Хотя и более палевный перед, скажем, каким-нибудь аналитическим отделом всё того же SHIELD, отслеживающим всякие невероятные происшествия в новостной повестке.

1. Купил пачку лотерейных билетов некой крупной лотереи.

2. Посредством сетевых техномахинаций [примерно аналогичным той, посредством которой добавил неполную штуку баксов на свой счёт] сделал его номер джекпотовским на сумму в n-цать или даже в m-сот миллионов баксов.

3. PROFIT.

Да, повторюсь, вариант палевный, – однако если уж Конрад уже находится в хотя и смутном, но ожидании очередного кризиса [а кризис тот, как мы знаем, и впрямь не за горами] и планирует встретить его подготовленным, тогда Конни надо бы поспешать.

Правильно ли я понял, что в составе твердянской Русской Америки нет никаких земель южнее архипелага Грозного? Никакого Форта Росс и прочей Калифорнийщины?

И да – а чьи Гавайи? Местных островных уруков?

Не факт, что спалилась.

Навряд ли ведь, что то подразумеваемое использовавшееся Сплетницей англоязычное оскорбление, которое по-русски автор решил передать словом "козлы", было billy goats или he-goats, верно?

Скорее всего, там было что-то из вполне гендерно-нейтральных в английском языке вариантов – assholes или jerks.

Энто – переделанная цитата из сюжета фильма "Первый мститель: Противостояние" в моменте, где у Чёрной Вдовы и Железного Человека зашла речь на тему кого бы им привлечь со стороны для разборок с Капитаном Америкой.

Друг дружку-то эти супертяжи не попереуничтожили, верно? Значит и у Эйдолона тоже потенциально имеется некоторый шанс встроиться в местную "систему сдержек и противовесов".

Чёрная вдова: "Есть человек..."

Айрон-Вумэн: "Даже два..."

Сплетница: "Матерь божья. У тебя ажно целых два? Могуче."

Не удержался и взоржал на моменте, где повествуется как Осколок [ранее всю свою долгую жизнь абсолютно резонно полагавший, что основной и вообще пожалуй что единственный источник сверхъестественных высокотехнологичных явлений на всю Вселенную и ближайшие к ней окрестные другие вселенные – это он в совокупности с другими своими собратьями по биологическому виду], всего две недели как издалека столкнувшись с отдельными проявлениями сумрачных марвеловских гениев, уже освоил для себя новый "термин".

9. А может быть – это кто-то в Marvel-11 в начале XX века по земному летоисчислению (не)удачно побаловался с одним из пресловутых Камней Без Конечностей? Конкретно – более других из их числа в качестве версии на это напрашиваются камень реальности и камень души.

А проявления камня времени могут проходить в одной общей куче со всем остальным по пункту за номером 7. Там ведь упоминаются нарушения причинности.

Может быть, не Халк, а энтот, из новеньких, – который Часовой?

Тогда к какому этносу, исходя из вашего утверждения, относить билингвов?

К тому, к которому тот или иной конкретный билингв склонен причислить себя сам посредством одного из освоенных им языков. Ну или к тем двум, к которым какой-либо билингв может счесть правильным причислять себя посредством и одного из, и другого из двух освоенных им языков. Тоже вариант.

А вы всерьёз полагаете, что если в случае несогласия с точкой зрения собеседника предварить свою ответную реплику заходом типа "бредятина какая-то" относительно оной его точки зрения, то это автоматически добавит вашей собственной некой правоты, убедительности, основательности, аргументированности? По-моему, это работает строго наоборот.

"Олбанский" не был ни родным языком тех практикующих его использование, ни их основным языком, ни даже просто полноценным языком. Да и сами они, если когда и самоидентифицировали свою этническую принадлежность, как "олбанец", то исключительно в шутку. Пример нерабочий, в-общем.

Что же касается Швейцариии, то её население (основная его масса) по своей гражданской принадлежности является швейцарцами, а по этническим – представителями четырёх разных, представляющих коренное население Швейцарии, этносов: германошвейцарцев, франкошвейцарцев, италошвейцарцев и ретороманцев.

Те представители перечисленных народов, которые языками своих предков не владеют, те уже соответственно и не представители тех же народов, представителями которых были их предки, оными языками владеющие. А представители неких других новых (суб)этносов с новыми другими родными языками (в каких-то случаях даже с новыми родными языками из других языковых групп).

Им, как представителям оных новых (суб)этносов, никто не запрещает самоопределять себя посредством оных новых (относительно языков их предков) своих родных языков, но, само собой, эти их новые самоопределения на новых языках – тоже по факту будут новыми (другими относительно тех самоопределений их предков, которые те производили на своих "старых" языках).

Культура? Культуры они от рождения и на протяжении всей жизни воспринимают в-основном именно те, воспринимать которые им позволяют их родные языки. А не те, которые воспринимались их предками посредством других языков.

Генетика? А что генетика? У любых двух представителей одного этноса (даже у монозиготных близнецов) генетика несколько различается. И, я извиняюсь, что с того? Из этого якобы следует, что один из них – больший представитель оного этноса, а другой – меньший? Нет, не следует. Где-то хранятся или когда-то существовали генетические эталоны этносов? Нет, такого тоже никогда не было. По-моему (и не только по-моему), это вообще так не работает. Ну, опять же – не работает у всех кроме граждан со специфичными взглядами на "чистоту крови".

Да, субэтнос русских. Обрусели же.

"В области генетики"? Ну-ну. А раньше это называлось "по крови". Привет Алоизычу, в-общем. Друг мой.

Докладываю. "В области генетики" ваше [как, впрочем, и большинства прочих жителей Евразии, и не только её] происхождение исходит от представителей неких кроманьонских и отчасти неандертальских племён. Но вы, я уверен, свою этническую принадлежность ни к какому из оных кроманьонских/неандертальских племён не относите, верно? А почему? "В области генетики"-то вы из них.

Докладываю дальше. Этническая принадлежность человека определяется не "в области генетики", а по совокупности:

– языка, которым он владеет [в должной мере, чтобы в-целом понимать и быть понятым другими носителями того же языка и той же этнической принадлежности] и посредством которого воспринимает культуру этнической общности, состоящей из носителей того же языка;

– его самоопределения, которое он вместе с другими представителями того же этноса производит посредством всё того же общего их языка.

Ну и, в принципе, всё. Не более и не менее этих двух пунктов.

Все же остальные признаки, что имеются в любом внятном определении [ну то есть из числа не скатывающихся во что-то про "области генетики"] для словосочетания «этническая общность» (она же – народ), в-целом сводятся к тому же самому. И, ровно к этому же сводится и основная часть моих предыдущих вопросов, на которые вам было так тяжело дать простые и короткие ответы, не скатываясь вместо этого в область хамоватых заходов про "рисование копчиком восьмёрок".

Что же касается "в области генетики", то хоть снежный человек, хоть лесной эльф, хоть альфа-центаврианец, хоть жидкий терминатор. Иметь ту или иную этническую принадлежность, если вдруг оный йети/эльф/центаврианец/терминатор удовлетворяет указанным в предыдущем абзаце критериям (языковому и самоопределения), то его генетика тому никак в принципе не мешает.

UPD: "Ой, всё" – это, конечно, тоже аргумент. Как и "техничный" съезд с исходно обсуждаемой темы на мою замечательную личность. Но да, не вопрос, "не будем", так "не будем". Всего доброго. Более не задерживаю.

Прежде чем я возьмусь назвать вашу национальность, у меня имеется ряд встречных уточняющих вопросов:

1. Согласны ли вы с тем, что, употребляя как слово "этнос" (либо словосочетание "этническая принадлежность"), так и слово "национальность", мы имеем в виду одно и то же? Ну, по крайней мере в рамках данного обсуждения? А то мало ли? На всякий случай уточняю.

2. На каком из освоенных вами языков вы лично в рамках своего внутреннего мысленного диалога честно ответите сами себе на самому же себе поставленный вопрос "Какова моя национальность?"? И каков будет этот ответ?

3. Почему, по-вашему, та или иная национальная/этническая принадлежность категорически не может быть обозначена не одним словом, но словосочетанием из не менее чем двух (или даже более того) слов?

Именно так. Ашкеназы это ашкеназы, а евреи это евреи. Два разных народа, хотя и имеющие по отношению друг к другу некоторые общие исторические и культурные корни (наличия которых я и не вижу смысла отрицать). Невозможно быть представителями одного народа, если у вас и самоназвания разные, и даже родные языки взаимно непонятны. Это противоречит даже самому определению этнической общности.

Вышесказанное, однако, не отменяет возможности такого частного случая, при котором некий условный ашкеназ, освоив иврит [на уровне достаточном, чтобы понимать речь или письмо на оном иврите в исполнении большинства евреев и чтобы большинство евреев тоже понимало речь или письмо на иврите уже в исполнении оного условного ашкеназа] начнёт причислять себя к евреям [или и к евреям, и к ашкеназам одновременно]. И да, спору нет, в этом случае будет полностью прав. Объевреился. Обратно.)

Впрочем, вышеописанная схема работает для представителя абсолютно любого этноса, воспринимающего язык (а вместе с ним и культуру) исходно чужой для него этнической общности и по итогу оного восприятия начинающего определять себя, как часть оной общности.