Заходил
Чрезвычайно сложная, ага. Вот, скажем, выдаёт некто вовне моего тела (и даже на значительном отдалении от него) очевидные вещи, делая вид будто он открывает некую америку, - а рука тянется к лицу почему-то именно у организма, принадлежащего именно моей личности.
В остальном - таки да. Идите лесом. Вместе со своими особо ценными советами. Там полно в них нуждающихся. Уж гораздо больше, чем здесь, - точно.
Ещё один "учи матчасть"? Понятно. Я бы мог, конечно, просто послать вас лесом вместе с вашим снисходительным тоном, но ладно, пока сделаю небольшое исключение.
А ещё, например, клетки мозга для своего успешного функционирования получают кислород, который первоначально попадает в организм через дыхательную систему, и глюкозу, которая первоначально попадает в организм через систему пищеварительную. И депривация дыхания или питания обеспечат моей личности серьёзные проблемы ничуть не хуже да ещё и гораздо быстрее, чем депривация сна. Вывод? Личность формируется и функционирует (по крайней мере, начинает это делать) у человека во рту и в носу, ага.
А, и да. Меня всегда умиляли вот эти вот заходы в том духе, что, мол, "учи матчасть", - при этом не сопровождаемые ничем по существу того, где конкретно моё знание оной матчасти якобы дало сбой.
А вы всерьёз считаете, что подобные голословные заявления якобы действительно обосновывают мои незнание и неправоту, а не обосновывает того, что вы просто выставили себя, извиняюсь, балаболом, которому нечего сказать по существу вопроса и он вместо этого решил перейти на мою замечательную личность?
А никак. Может быть, мне вам ещё нейрон в разрезе ASCII-кодировкой нарисовать? Вы с чего-то решили, что мне будет интересно подменять собой школьный учебник информатики и школьный учебник биологии? В первом из которых дано весьма понятное определение того, что такое информация, а во втором - вполне доступно разъясняются биологические механизмы того, как оная информация хранится и обрабатывается в человеческом мозге. Вас в этих двух весьма познавательных книжках, надеюсь, не забанили? Надеюсь, что нет. Потому что подменять их в рамках данного обсуждения у меня, как ни странно, нет никакого желания.
Нет у ланцетника личности. А биоэлектрическая активность в клетках его нервной системы - имеется. Однако наличие оной активности не является ни показателем, ни доказательством того, что у него имеется личность.
И в человеческом спинном мозге нет никаких биологических механизмов, непосредственно отвечающих за функционирование человеческой личности. Хотя и в нём тоже наблюдается биоэлектрическая активность. Но и в его случае это тоже не показатель.
И в той части человеческого головного мозга, которая, точно также как и спинной мозг, не отвечает непосредственно за функционирование человеческой личности, но отвечает за управление массой иных процессов организма (многие из которых должны продолжать исполняться и в период глубокого сна), - тоже наблюдается биоэлектрическая активность. И в её случае это ровно аналогичным образом тоже не показатель.
Мне следует разжевать эту довольно простую мысль ещё мельче или достаточно? Надеюсь, второе.
Полагаю, что даже в период самого глубокого сна какого-нибудь, скажем, ланцетника его нервная система всё равно выдаёт в окружающее пространство некую вполне реальную электромагнитную "картинку". Которую с помощью соответствующей научно-исследовательской аппаратуры в принципе вполне реально зафиксировать, измерить и запечатлеть.
Означает ли этот научно-биологический факт, что у ланцетника имеется некая "личность"? Ну, такая, чтоб о ней имело смысл говорить? Если да, то в человеческом спинном мозге, помещённом пока живой в банку с питательным раствором отдельно от почившего организма, - "личность" тогда гораздо более ценная.
Говоря о личности, ценность и интерес представляет собой лишь высшая нервная деятельность. А не иннервация сфинктеров мочевого пузыря в период сна.
Как проявляется в реальном мире информация?)
Нет доказательств. Это только ваше предположение без каких-либо научных данных.
"Предположение" о том, что нефункционирующая личность это нефункционирующая личность? Почему? Потому что она, со всей очевидностью, как для стороннего наблюдателя, так и для неё самой (после возврата "в режим"), - не функционирует? Это не предположение. Это просто констатация факта. Из возражений на которую у вас есть лишь "это она только с виду не функционирует, а на самом деле может быть и функционирует" и "а вы докажите, что она действительно не функционирует".
Человек может проснуться за доли секунды даже из глубокого сна. Это больше похоже на отключения дисплея.
Нет, не похоже. "Отключение дисплея" это аналогия для варианта, когда человек просто молча, неподвижно и вообще абсолютно расслабленно лежит, но при этом бодрствует.
Ну а скорость возврата от полной отключки к бодрствованию это лишь индивидуальные особенности "конструкций" той или иной ЭВМ и того или иного человека.
То что при определенной доли алкоголя или наркотиков, человек может вполне разумно двигаться и что-то делать на автопилоте, с полным провалом памяти в дальнейшем.
Нет в этом случае никакого "автопилота". Опьянённый человек действует хотя и слабоосознанно (относительно нормального состояния своего организма), но осознанно (в той мере, в какой это вообще доступно его опьянённому организму вообще и опьянённой нервной системе в частности). Пока и если его совсем не "выключит", само собой.
А когда совсем выключит, тогда и функционирование личности полностью прекращается - ровно аналогично и любому другому варианту полной утраты сознания (например, пресловутому переходу в глубокой сон без сновидений).
Ну а не помнит он своих действий после пробуждения ровно по той же самой причине, по какой может не помнить и любые иные осознанные действия в своей жизни, которые не помнит. Потому что плохо запомнил, а потом и что запомнил тут же забыл. А запомнил хуже, чем запоминает обычно, - опять же по вполне понятной причине. Потому что опьянённый мозг работает хуже (в том числе и на запоминание), чем неопьянённый.
То что в определенных ситуациях человек действует на чистых реакциях, которые работает даже в глубоком сне.
Мы вернулись к тому, о чём, припоминаю, уже говорили. "Чистые реакции" на некие раздражители имеются даже у одноклеточных (даже у бодрствующих). Или "чистые реакции" имеются даже у отделённой от организма мышечной ткани, если к ней, например, подвести электрод под напряжением. Но наличие оных реакций само по себе не свидетельствует о наличии заодно и личностей ни у одноклеточных, ни у мышечных клеток.
Если ВЫ считаете, что сон равен смерти
Не перевирайте. Я это не так формулировал.
Моя мысль сводилась и сводится к тому, что сон (глубокий, абсолютно без сновидений и без осознанного восприятия некой внешней информации) аналогичен смерти в плане того, что и он тоже прекращает функционирование личности индивида, организм которого спит.
И что он будет не менее аналогичен и той гипотетической научно-фантастической ситуации, когда личность функционировала на "аппаратной базе" одного организма, потом прекратила оное функционирование, а потом вновь продолжила на аппаратной базе другого организма (или, скажем, некоего высокотехнологичного устройства), хотя и отличного от исходного, но достаточно близкого к нему в плане того, чтобы обеспечивать функционирование оной личности таким образом, чтоб она продолжала своё самоосознание как той же самой, пускай и в какой-то мере изменённой.
Потому что это и есть нечто аналогичное ситуации отхода ко сну и пробуждения, - ведь в ходе сна конфигурация тканей мозга тоже всегда отчасти меняется, но не настолько, чтобы пробудившаяся личность не продолжала осознавать себя как того же себя.
Ключевое же отличие сна от смерти из нашей обыденной жизни никуда не пропадает. После сна личность способна продолжить своё функционирование, а после смерти (окончательной, безоговорочной, не подлежащей реанимации) - нет. В рамках продолжения аналогии из области современных нам информационных технологий, сон - это выключение компьютера с возможностью его запуска вновь в дальнейшем, а смерть - приход компьютера в такое состояние, когда информация на его носителях, критически необходимая для продолжения полезной работы компьютера, восстановлению уже не подлежит.
Однако в рамках научно-фантастического допущения о возможности такой технологии, которая способна обеспечить продолжение функционирования той же личности, но на новом носителе, - это ключевое отличие отпадает.
Условно, сон это отключение дисплея - то что мы не видим работу ОС - не значит, что она не работает.
Условно, сон это прекращение работы всех программных процессов кроме чисто служебных (отвечающих исключительно за поддержание системы в функциональном виде).
Вполне очевидно, что нельзя логически заключить аналогичность глубокого сна и смерти, пока мы не поймем досконально как работает наше мышление.
Вполне очевидно там другое. Вполне очевидно, что нельзя утверждать о наличии процессов мыслительной деятельности у человека в периоды его глубокого сна (и т. п.) за очевидным отсутствием (как для внешнего наблюдателя, так и для самого спящего) хоть чего-либо, свидетельствующего об их наличии. Кто-то (скажем, вы) считает (непонятно почему), что она в процессе глубокого сна всё-таки наличествует? Ну, значит ему (вам) и доказывать её наличие. На здоровье.
Если прям совсем коротко, то личность это информационный "софт", функционирующий на базе физического "харда" биологических тканей мозга [ну или небиологических тканей некой альтернативы мозга, построенной и функционирующей по иным принципам, - это если удариться в фантастику].
Любопытно. Пойду посмотрю.
Какова этимология слова "жница"?
В том что вы умрете, а родится некто с той же памятью и чертами характера.
Если моя личность продолжит своё существование (в осознающем своё существование виде), значит я в этом случае не умру (как я не умираю и в пресловутом варианте отхода ко сну и возвращения к бодрствованию). Я просто утрачу исходный организм, на базе которого от рождения осуществляла своё функционирование моя личность, и получу вместо него некую биотехнологическую или кибернетическую замену. Ну, пересадка организма (или получение протеза во всё тело) у меня произошла. Только и всего.
Можно представить, что у вас есть брат-близнец, который постоянно с вами и у которого тот же характер. Характер тот же, память та же - в чем отличие от вас?
Отличие моего гипотетического однояйцевого брата-близнеца - в том, что наши личности, начиная с момента, когда они принялись формироваться [С какого там этапа биологического развития они у плода или младенца начинают формироваться, чтоб о них вообще имело смысл говорить? Ну да не суть. С какого-то.], формировались и развивались отдельно друг от друга и, соответственно, закономерным образом формировались и развивались отличными друг от друга.
Будете ли вы одной личностью или двумя разными?
Само собой, двумя. Под влиянием различных для двух наших случаев влияний среды и под влиянием постепенно накапливающихся различий внутри самих наших организмов. Да, в случае братьев-близнецов, живущих в одном доме, воспитывающихся одними родителями, ходящих в одну школу и один класс... - эти различия не столь велики как в случаях пары любых иных людей, но, тем не менее, оные различия всё равно объективно имелись, - и чем дальше, тем больше.
Будет ли считаться убийство вас - не убийством, ведь ваш брат остается?
Само собой, убийство любого из нас - убийство. В случаях любого из нас есть функционирующий организм. И в случае любого из нас есть функционирующая личность в клетках его мозга. Приведение любого из перечисленного в непоправимо нефункциональное состояние - убийство.
Мое понимание - копия с памятью и харатером может будет той же личность, но смерть оригинала это смерть оригинала, от наличия копии ему сильно лучше не станет.
Тут соглашусь. Но, повторюсь, копия, обладающая той же личностью, будет столь же полноценным и равноценным продолжателем существования личности-оригинала, сколь и сама личность-оригинал [ровно аналогично тому, как личность проснувшегося человека - остаётся полноценным продолжателем личности этого человека на момент его засыпания], и абсолютно вне зависимости от того, продолжит ли личность-оригинал своё функционирование или, скажем, её организм будет кем-либо убит.
Просто с момента расхождения от точки копирования эти два равноценных продолжателя тоже, само собой, станут двумя разными и самостоятельными личностями (аналогично близнецам-двойняшкам) - со всё более и более накапливающимися отличиями. Но это никак не отменяет того, что обе они - полноценные и равноценные продолжатели докопийного исходника. Такое вот высокотехнологическое размножение личности делением.
Это парадокс корабля Тесея. Это можно спросить бесконечно.
Арго не обладал личностью (хотя, вероятно, древние эллины и считали иначе). И, соответственно, не осознавал существование себя как личность. И не продолжал осуществлять оное осознание себя как всё той же (хотя и изменяющейся по ходу своего существования под влиянием внешних и внутренних обстоятельств) личности, несмотря на оные изменения, (не)имевшие место как в ходе его бодрствования, так и в периоды его небодрствования. Потому как в принципе не умел ни бодрствовать, ни небодрствовать. В-общем, так себе пример про Арго.
С логической точки зрения правильный тезис "мыслю - значит существую", не означает автоматически обратного "не мыслю - значит не существую".
Ну так и я ровно к тому же и подвожу. Если моя личность была временно "выключена" [а потом, в неизменном или пренебрежимо-близко к неизменному виде запущена уже на неком абсолютно ли новом носителе или в какой-то мере видоизменённом за время отключки старом ли носителе], то это не значит, что моя личность прекратила существовать и на её месте в момент "включения" народилась иная личность. Этого не происходит ни в случае глубокого сна, ни в любом ином аналогичном ему случае, типа переноса личности на иной материальный носитель.
Как мы знаем с компьютерами - режим хибернации, отключения питания и запуска снова и когда слили всю информацию на другой диск и восстановили систему это очень разные вещи.
А в чём принципиальная разница? Только в том, что "железо" новой система не будет идентично старому? Ну дык и мозг человека даже после банального единичного сна уже тоже в какой-то мере не идентичен тому, каким он был непосредственно до сна.
Нет доказательств, что все три процесса дадут одинаковый результат и что-то не потеряется.
В человеческом мозгу на протяжение всей его жизни постоянно что-то теряется. Каждую секунду (не говоря уж о таком тоже в-общем-то банальнейшем примере как ежесуточный сон в несколько часов) в вашем, в моём и в любом другом мозгу навсегда лопаются какие-то нейронные связи и вместе с тем навсегда утрачиваются какие-то биты информации. И что? Разница между этим и переносом на новый носитель лишь в том, что в процессе переноса будет гораздо больший масштаб этих потерь? Ну, во-первых, не факт. Масштаб потерь зависит лишь от степени продвинутости отвечающей за перенос фантастической технологии. Он в рамках фантастического допущения в принципе, может быть и нулевым, или околонулевым.
А во-вторых, оный масштаб потерь - он и в случае, скажем, черепно-мозговой травмы, или инсульта, и т. п., - тоже бывает весьма немалый. Но это ж не является основанием считать, что человек, переживший нечто подобное, это не тот же самый человек, хотя и с заметно изменившейся под влиянием понятных внешних обстоятельств личностью, а другой человек только в том же теле?
...отслеживать внешние раздражители.
На внешние раздражители даже амёба или растение реагирует. И да - разные амёбы (или разные деревья) даже одного биологического вида делают это чуть по разному. Это типа такой признак наличия и функционирования у них личностей? Тот факт, что у человека часть неосознаваемых им реакций организма на среду завязана именно на мозг (отсутствующий у амёб и деревьев), а конкретно - на те участки мозга, что за функционирование личности непосредственно не отвечают, - это никак оные неосознаваемые реакции частью личности не делает.
Если включить любимую музыку - вероятно человек увидит хороший сон...
...если я десять минут тупо смотрю в окно и не о чем ни думаю...
Когда монахи медитируют...
Вы уже второй пост подряд старательно "съезжаете" на некие промежуточные случаи. Тогда как я и исходно, и в дальнейшем всегда вёл речь лишь о тех случаях, когда нервная деятельность, отвечающая за личность, абсолютно не фиксируется этой самой личностью. Глубокий сон без сновидений. Мертвецкое опьянение. Медикаментозная кома. Ну и так далее.
Если убить человека, а потом сделать его клона с памятью человека прерывание точно случится.
И этот случай вполне себе аналогичен случаю банального сна без сновидений по факту наличия у них следующих конкретных признаков:
- Непрерывное существование личности прекратилось, потом возобновилось.
- "Хард", на базе которого осуществлялось функционирование оной личности за время того перерыва претерпел некоторые изменения в своей физической структуре.
- "Софт" самой личности вслед за "хардом" тоже претерпел некоторые изменения и, "включившись", стал уже не тем же самым, каким был на момент "отключения".
Мозг никогда не выключается полностью
Мозг полностью – не отключается. А вот отключение личности полностью (до степени неосознания своего существования) – хотя бы даже даже и при абсолютно банальном процессе глубокого, без сновидений, сна – вполне себе происходит. То есть прерывание этого самого существования личности - тоже вполне себе происходит.
Сильное опьянение это хороший пример - человек может активно действовать, разговаривать...
А при особо сильном - может и не действовать, и не разговаривать.)
При сне мозг работает в другом режиме, но работает.
Работает, да. Но абсолютно не в том режиме работы в каком обеспечивается функционирование личности. Ну а она, собственно, и не функционирует.
...а до этого мы от рождения до смерти всегда сохраняем неперываность мыслительной деятельности, хотя бы на низком уровне.
И в чём же конкретно по факту выражается эта якобы непрервавшаяся в период, скажем, глубокого сна мозга его мыслительная деятельность? Ни в чём, да? [Да. Ни в чём.]
Подумалось тут.
Если прерывание сознания личности разумного существа [например, посредством некоего высокотехнологичного перенесения информационной составляющей оной личности с её естественного биологического носителя на какой-либо иной носитель, - скажем, на мозг ГМО-собаки] якобы равносильно смерти этой его личности [с появлением новой личности, хотя и весьма близкой к исходной], тогда любая "отключка" [сон, сильное опьянение, потеря сознания, глубокий наркоз] - тоже попадает в эту категорию.
Ведь в случае любой таковой отключки у нас наблюдается как прерывание сознания личности, так наблюдается и пусть субъективно для самой оной личности неуловимо-малое, но объективно-существующее и неминуемое изменение как естественно-биологического "харда", на базе которого функционирует личность [часть клеток мозга успеет помереть, часть - поделиться, у части оставшихся изменится конфигурация нервных связей и т. п.], так и вслед за ним, соответственно, и "софта" самой личности.
Получается, если принять исходное утверждение за верное, то каждый раз, отходя ко сну, мы бесповоротно умирает как личность, а каждый раз после пробуждения нашего организма рождается другая личность. Хотя и очень похожая на ту, умершую. И эта новая - тоже помрёт вместе с очередным отходом организма её носителя ко сну.
> "Мой уровень развития - упорно приплетать к дискуссии [прости господи] уровень уровень развития оппонента, из раза в раз начиная с этого свою аргументацию [прости господи]."
Да в вас никто и не сомневался.
> "А откуда взялись..."
Откуда с моей стороны взялись "нотариус (или иное должностное лицо, уполномоченное его заменить)" и "прочие свидетели (включая, при желании, даже и богов)"?
И впрямь. Откуда бы им там взяться? Мы же всё, что в скобках, принципиально не читаем? Мы [ну как "мы", - "вы"] и помимо скобок-то читаем лишь то, что удобно выдернуть из контекста, верно? Верно.
> "Два. Ну для начала, контрагент церкви мог быть не грамотным."
И кому это в Средневековье в принципе мешало? Поставить отпечаток пальца, нарисовать крестик, поклясться, - и всё это при свидетелях? "Не, не слышали."
> "Или он мог в принципе отказаться подписывать..."
Или он мог в принципе отказаться быть контрагентом, ведь ему не нужны деньги и вообще он на их языке не разговаривает, и вообще другим сейчас занят, и вообще не там и не тогда, и вообще его в природе не существует.
> "Ну и у них в принципе могло не быть полномочий отдавать выкуп рабов третьим лицам."
Сплошные головняки, короче, с этим выкупом. Вот бы наоборот: вообще никого у себя ответственного не искать, денег ему не давать, никуда не посылать, чтоб там искали у кого, через кого, как и за сколько своих единоверцев выкупить, - а чтоб работорговцы сами тех из других стран приводили и отпускали. И ещё денег им в нагрузку давали, ага.
> "Почему то ни кладовщикам, ни бугалтерам, ни прочим не верят на слово, а требуют отчетность."
"Почему-то" именно поэтому я неоднократно и остановился на том, что для подтверждения своих слов и церковники могут полагаться не только на свои доброе имя, честное слово и клятвы, но и на заблаговременное получение и составление документов для их предоставления в соответствующие свои служебные инстанции.
> "Закусывайте. "
Засовывайте. Засовывайте свои непрошенные советы обратно. Откуда вытужили. Вместе с переходами на мою замечательную личность.
> "А то..."
А то уже попахивает, да.
> "Простите, а вы состоите..."
Прощаю. Вы-то, в отличие от меня, явно там состоите. Ну, чтоб делать на ровном месте заявления о том, что, если там священнослужители выкупают единоверцев из рабства на свободу (ещё раз, прописью: на свободу), то они тем самым якобы автоматически обязаны за свою свободу расплатиться в любой форме, в какой им будет сказано, просто будучи поставленными перед фактом.
> "То что вы воспринимаете только то что вам удобно, могли бы не напоминать."
Самому же поднять тему трудов Кирпичникова (каким-то неведомым боком касающихся ведущегося здесь обсуждения). И самому же уйти в тину и перевести стрелки обратно на оппонента, как только было отвечено, что уж кому-кому, а конкретно вам-то Кирпичникова было бы неплохо вспоминать в полном объёме всего, что им было написано, а не только в избранных его, выдернутых из контекста, местах. Как это мило.
> "В городе где правящий класс – работорговцы, найти уполномоченное заверять сделки лицо..."
Опять 25. Ладно, ещё раз попробую.
Итак. Внимание. Следите за руками. Пробую.
Их. Там. Трое.
Тро. Е.
А до кучи ещё и местный клирик в местном церковном представительстве.
Они. Впятером. Вместе с главгероем. Под ликом как минимум двух божественных сил (то есть уже даже всемером). Ну вот никак не в состоянии составить акт со своими подписями, который был бы достаточно надёжным взаимно-перекрёстно-удостоверяющим свидетельством их слов о факте наличия между ними сделки и об обстоятельствах её заключения?
> "И вы уж определитесь на словах им верят или есть какая то отчетность."
Как будто одно другое отменяет, а не взаимодополняет.
> "Про то, какую силу имеют даже не высказанные в слух молитвы в этом мире..."
ОКей, ОКей. Невысказанные тоже считаются. Закрепили. И они типа в случае всех их невысказавших рабов тоже сводились к уже упомянутому мной "заранее обязуюсь на что угодно, лишь бы свой брат-церковник меня на это подписал". И троица церковников-покупателей это заранее знала. Потому что у них, у светопоклонников, у всех так принято. Я понял. Не продолжайте.
> "Как я уже сказал, ты можешь просто не просить слуг света выкупить тебя."
Я могу попросить слуг света оставить меня, чадо света, в собственности грязных иноверцев.
Или я могу попросить их меня, чадо света, выкупить (для чего они, собственно, сюда и прибыли), чтобы мне (чаду света) далее продолжить своё существование не в неволе у иноверцев и им на пользу, а на свободе и на пользу свету? Так, как сам я (чадо света) решу? Потому что на то оный свет мне свободу и дал, чтоб я сам решал?
Что же выбрать? Что же выбрать?..
- А-а-а. Переход на мою замечательную личность. И на ещё более замечательную личность Кирпичникова, которого, припоминаю, кое-кто из присутствующих читал в стиле "тут - вижу, а тут - не считается"? И который со своими книгами к обсуждаемому вопросу - никаким боком? И всё это типа что-то там доказывает в вашу пользу? А я всё думал - "дождусь ли?" Дождался.))
- Тайной сделка должна была оставаться лишь от работорговцев. Припоминаем?
- Представляете, в материально ответственные лица обычно назначают достаточно ответственных (материально) лиц. Ага? Ну, то есть лицам, словам которых, а тем более - документам, составленным или полученным которыми согласно установленному в организации порядку, имеются достаточно надёжные причины доверять. Если в некоем конкретном случае не возникло конкретных причин для обратного, конечно.
- Мольба к божественной силе имеет юридическую силу? Ну, допустим. А в той мольбе у всех у них, очевидно, прямо говорилось, что, мол "в случае оказания помощи - отслужу вот конкретно тем-то, конкретно там-то и тогда-то, и конкретно в таком-то вот формате"? А других церковники принципиально не выкупали?
> "...в средневековье никаких законов о недопустимости навязывания услуг не было..."
В Средневековье (и даже задолго до него) было такое понятие как "договор". И в области права (там, где общество до этого доросло, конечно), и в области традиций и прочих "понятий". И договоры те задним числом на основании оказания непрошенных и/или неоговорённых заранее услуг никем не заключались и не навязывались, кроме как по беспределу.
> "...церковники, которые в принципе никуда уходить не должны..."
С этим уже разобрались. И доразбирались до того, что церковники должны уходить куда угодно, куда им собственное соображение укажет. В рамках их собственной линии подчинения по их собственной линии церковной иерархии. Мне необходимо было это лишний раз повторить? ОКей, повторил.
> "...либо дети, которым с 99% вероятностью идти некуда."
Эти трое теперь уже, внезапно, оказались заодно ещё и уполномочены отправившей их церковной структурой стать для выкупаемых ими несовершеннолетних приёмными родителями или заменяющей оных родителей опекунской организацией? А не просто доставить их до этой самой опекунской организации? Ну-ну.
- А чего там дополнительно доказывать-то? Посредник тоже вполне может при нотариусе (или ином должностном лице, уполномоченном его заменить) и прочих свидетелях (включая, при желании, даже и богов) подписаться под соответствующим документом. Не хуже прочих.
И с чего бы вдруг у них что-то там "не прокатило"? С выкупленными единоверцами с момента их выкупа по момент, когда их выкупатели-церковники предстанут перед начальством с отчётом, может случиться миллион разных неприятностей. Они могут разбежаться на все четыре стороны света, быть убиты какими-нибудь залётными лиходеями, помереть от голода или эпидемии, погибнуть в каком-либо ином катаклизме... - и что? Если покупатели по одной из перечисленных причин не довели их до начальства, то на покупателей якобы навешивается долг в размере потраченного на выкуп? Если б оное начальство вот уж настолько не доверяло своим представителям, несмотря на все возможности зафиксировать факт добросовестной траты выделенных финансов, то оно бы вообще это не затевало.
- А если они не согласны быть должными вообще или не согласны с величиной навешиваемого на них долга, то их что - обратно в рабство обратят? Да и вообще - сперва оказать услугу, а потом ставить персону, которой она была оказана, перед условием того, что услуга была небесплатной, - это даже и в средневековом праве уже не работало.
- В Средневековье (даже в нашем, немагическом) как-то умудрялись обходиться и без неё. Представьте себе.
- Это самое "ни куда угодно", тем не менее, абсолютно не подразумевает "остаться в подчинении освободившего до его особого распоряжения".
- Чеки от работорговцев, расписки от освобождённых, клятвы на алтаре от представителей тройки "купцов" [которых в том числе и поэтому - не один и не двое, и которые, не исключено, в это выкупное мероприятие ещё и от разных церковных общин и/или внутриобщинных ведомств вписаны]. Куда больше-то? Ну и в любом случае обеспечение их отчётности - не забота освобождённых. На то они и освобождённые. От слова "свобода".
- Если это "куда угодно" подразумевает "в сторону той общины, в которой он продолжил числиться" или даже просто "в ту сторону, направление которой позволит продолжить службу церкви максимально полезным образом", то должен.
"Должны"? Должны - никому. Если только (что вряд ли) у них в уставах тех конкретных церковных орденов, монастырей, братств, общин, приходов, к которым они принадлежали (и, формально, остались принадлежать) до попадания в рабство, или среди других каких распоряжений от начальства прямо не значилось нечто типа того, что, мол: "В случае попадания в рабство и освобождения из него иными представителями нашей церкви, переходите в подчинение оных представителей." А так - имеют полное право свалить в любой момент и в любом направлении, когда и куда им заблагорассудится. Ну или не свалить, но, оставшись, действовать по собственному разумению, если и подчиняясь чужим указаниям, то лишь ситуативно и до поры. И самостоятельно обговаривая за себя пределы этой своей подчинённости.
"В церковную иерархию" - по линии конкретно этой тройки церковников? Ну-ну.
Когда они успели стать послушниками, перестав быть просто мирянами? Да, их именно с таким прицелом и освобождали, но это дело добровольное.
Возможно (допустим), она и впрямь была старшей в их тройке церковников (по крайней мере, формально) и поэтому имела право говорить за всех троих. Но выкупленные ими рабы с момента выкупа - просто вольные люди (пусть даже этот факт пока и скрывается от даримонских обитателей во избежание эксцессов). Их-то она как против их воли подписать на какую-либо службу может?
...и мечтал когда-нибудь из простого стражника-пикинера стать полноценным рыцарем...
Из пикинёра в рыцари? Ну, помечтай, помечтай.
...вгоните в каннибала побольше острой стали!
В "каннибала"?
Изгиб клинка есть, значит сабля.
Ну дык. Те, что на фотографии в моём предыдущем посте запечатлены - это они и есть. Магдебурские врата - трофей ушкуйников, вывезенный ими из военного похода на Сигтуну в XII веке и ставший главными вратами Новгородской Софии.
Трофеить металлические ворота - старинная междумировая викингская традиция.
И в тельняшках, ага.)
У драккара, вероятно, будет по гребному колесу с каждого борта, в которых будут наперегонки бегать по паре призванных старших духов белых медведей.
Окончание периода изгнанничества Альвгейра. К пристани северной родины причаливает, вернувшийся из многолетней кругосветной одиссеи, его многократно перестроенный драккар - с парусами из драконьих крыльев, мачтой из цельного мэллорна и с корпусом из чистого дюраля. А на берегу уже с нетерпением встречает всё так же преисполненный духом соперничества Тормод, изводимый желанием похвастаться своими достижениями в ратном деле.
Тормод [кричит с берега] : "Здорово, ушастый! С возвращением."
Альвгейр [стоит у форштевня драккара]: "Здорово, брат! Рад видеть."
Тормод: "Смотри, как могу! [C места, не затратив ни секунды на подготовку, делает духовный скачок на десяток саженей.] Круто?!"
Альвгейр: "Очень круто брат. [Делает щелчок пальцами. С банок на драккаре разом испаряется десяток, до этого момента сидящих у уключин в одних рубахах и портках да ведущих культурные беседы о бабах и бухле, дружинников, чтоб через полмгновения предстать на берегу за два десятка саженей от драккара единым монолитным строем, полностью одоспешенным, с поднятыми щитами, с мечами наголо и с развёрнутым стягом.] Ещё немного, и место хольда в моей дружине - твоё по праву."
"Завтрак!" - подумал дракон.
"Завтрак", - согласно подумал Альвгейр.
Соперник, как и соревнователь, это человек, стремящийся превзойти остальных.
Ну а так-то в дружину у нас по сюжету отбирали не лучших, а всех желающих, ага. В чём тогда суть упомянутой автором конкуренции - бог весть, но отобранные совершенно точно для этого не должны были по ходу отбора превзойти неотобранных.
Соперники. Или даже несколько устаревшее, что для рассматриваемого нами случая как раз уместно, - состязатели.
Устроит?
Нет там никакого "обратного".
Или что, в русском языке уже закончились синонимы для слов "конкуренты", "эксцессы", "коллектив"?
Не знал, не знал.
...Но несколько эксцессов всё таки случилось, замкнутое пространство вообще способствует росту напряжённости в коллективе...
"Конкуренты", "эксцессы", "замкнутое пространство", "рост напряжённости", "коллектив", - возможно, для той части текста, POV-персонажем которой выступает псевдосредневековый северный варвар, следовало бы выбирать выражения попроще?))
Модель явно не для помещений и прочих пещор. И не для драккара. У Альвгейра наверняка в длину рогатинка поскромнее будет.
От чего зависят массогабаритные характеристики Альвгейра в облике морского змея? Они просто соответствуют массе исходного его человеческого облика? Или же они как-то завязаны на объём и кондиции маны/праны/энергетики, которыми оперирует его организм и в перспективе, став архимагом, он сможет косплеить Йормунганда и раздавать щелбаны кракенам, левиафанам и мегалодонам?
Главгерой как-то чересчур широко трактует границы допустимого в плане своего обещания не ввязываться в сражения.
Понравилось.
А тут мокруха, расчленёнка...
"...похищение, пытки и грабёж аристократа, богохульство, проникновение со взломом... - во встряла в блудняк", - думала бедная дворяночка.
Определение "длинный, прямой клинок с односторонней заточкой" работает только, когда оно в "правильном" разделе?
Как название главы хоть в чём-то меняет смысл приведённой мной цитаты из неё? Никак, да? Да, никак.
Написал комментарий к произведению Поиски утраченного завтра
Да где уж нам уж. Только тем в жизни и пробавляемся, что мудростью всяких интернет-любителей с глубокомысленным видом вещать очевидные истины.