Е. Вебер

Да, я помню. Альтовити, смелый человек, женился на вдове.

Вот я на второе все же ставлю.

Ну он ей изменял. Хотя вообще там должен быть контекст, кары за мужеубийство были везде страшные. То есть как ей удалось избежать последствий? Или считалось, что если жена мужа застукала, то она его тоже может убить?

Ну они явно нашли друг друга, но он ее не бил, что на фоне эпохи совершенно удивительно.

Неожиданно вспомнила: герцогиня Мальборо, поссорившись с королевой, заставила своего мужа ночью отнести во дворец золотой ключ, символизировавший её должность. Когда муж (уже лежавший в кровати) попытался отказаться, она этим ключом разбила герцогу губу.  Ну в общем, он её очень сильно любил. По всей видимости. Учитывая, что он встал и понес, а не побил её сам. А так над ним ещё и все смеялись: типа такой полководец, а не может жену призвать к порядку.

Мдя. Вообще, самый ужас  - это вот нормальные, добрые даже люди. Потому что были ведь ещё и недобрые и не нормальные.

Да, а дети как бы бесплатные. Но жизнь в целом была довольно ужасная, что у королей, что у крестьян.

Но вообще конечно отношение к детям и животным - то, что в прошлых эпохах шокирует больше всего.

Мда. Но наверное били все же типа плётки чем-то, кнут - это же специфически русская штука для уголовников? Его иностранцы описывали подробно, а если б у них такое же было, то зачем бы.

Я думаю, все дело в том, что в условиях многодетности и невозможности пристроить дворянских детей работать, часть этих вторых-третьих-пятых сыновей была родителям и не очень нужна, увы. То есть призрачный шанс найти покровителей того стоил, тем более детская смертность была большая, умереть он мог и дома, без шансов на карьеру.

Угу. Жуть, если честно.

И плакать потом. Возможно, песню сочинить. И опять плакать.

Генрих ещё вроде бы велел оскорбить действиями её дам.

Ну, Карл-то, допустим, вероятно, был не всегда адекватен, но Генрих даже репутации такой не имел. Интеллектуал, любитель изящных искусств... В общем, жуть.

Да-да. И возжелал дружбы если не по портрету, то близко к тому.

Надо будет обязательно потом перечитать от начала до конца.

Ну бывает куртуазная любовь, а Матео завел себе куртуазную дружбу.

Подумала, что немного странно, что Александр не знает о том, что в отношении женщин у них такой домострой. Он же из той же среды, в общем-то.

Это Александру ещё страшно повезло, что Иоганн его пасёт, а не пытается угробить. 

И это универсально. Вспомните Теруань де Мерикур. Сколько таких было таких Жанов и Жаков вообще никто не помнит, они никому не интересны. То же самое и у нас. Понятно, Коллонтай - первая в своем роде. Но многие ли помнят кого-то из участников крымских дел, кроме Землячки? А Землячка - это уже бренд, знаменитость. Человек и пароход.  

Реальность - она вообще такая.  

Да. Женщина - комиссар - вероятно, ещё и такой символ Революции. Для обеих сторон.

Очень интересно.

Мне всегда казалось, что и белогвардейская, и красная легенда о женщинах - комиссарах - это что-то, восходящее к ещё более давним мифам об активных женщинах. Такая мифическая красная Мессалина vs легендарная красная Жанна Д'Арк. 

Интересно.

В Англии уличные воры перестали массово обворовывать королей аж при Виктории: её муж навёл какое-то подобие учёта и порядка. До того бродяги порой селились во дворце и их было невозможно вытравить. Про слуг-воров и придворных воров я вообще молчу.

Что любил - вполне похоже на то. На мой взгляд, он к ним ко всем хорошо относился, кроме Анны.

На мой взгляд, Маргарита просто где-то считает, что Александр происхождением не вышел и вообще... Не нравится он ей, вот и всё.

Красивый портрет.

Да мне кажется, из людей, которые знают историю, мало кто захотел бы сейчас жить "как раньше". И из мужчин мало кто, а уж из женщин...

Это я помню. 

Но я читала у Веджвуд, что и в первом браке Вильгельм говорил что-то вроде "Жена нужна, чтобы рожать наследников, а не для удовольствия". По тем временам это мало что значит, но в общем, мне кажется, что с такими идеями + Анна с её Рубенсом и пьянством - в общем сочувствовать они по умолчанию будут мужу, а не жене.

Я не помню про жену Иоганна, а Вильгельм у вас же тоже со второй женой разошёлся да и первой, наверное, изменял как на самом деле.

А, понятно.

Я понимаю, что не знали, но сейчас это бы назвали так.  

Мдя. Маргарита думает, что Соланж побежит к Иоганну, если вдруг что? Немного странно: даже если б Александр реально был таким абьюзером и тираном, с чего бы его союзнику поддерживать его жену, а не его? Или я не так поняла?

Что Вильгельм был человек, склонный к риску, ещё Конде сказал. А он был товарищ жанра "первые сорок лет в жизни мальчика - самые сложные". 

Славная Революция - это вообще страшно интересная тема и я прям рада, что это читают. Я, честно говоря, думала, что без попаданцев никто читать не будет.

Хотела написать длиннющий комментарий, но поняла, что надо будет просто больше написать на эту тему, возможно, будет интересно и мы ещё как-нибудь поспорим. 

А то коммент выходил как целый рассказ... 

Я не думаю, что там роза ветров была неизвестна.

Потом, даже если считать, ветер везением, то переход старших офицеров на его сторону был уже результатом работы. 

Стали бы воевать флотские - открытый вопрос. Мы не знаем на него ответа. Впоследствии, уже из эмиграции, Яков очень на них рассчитывал, но просчитался. Адмирал Рассел обещал ему предать уже новых монархов, но обманул. Его, собственно, постоянно обманывали. Но это все вопрос открытый. Мы не знаем. Более того, мы даже не знаем, насколько глубоко сидели люди Вильгельма. Например, лорд Сандерленд - он правда был агентом влияния, или он потом всем врал, что был? Мы не знаем. Многие считают, что врал, но это неточно. :)

Но факт, что Вильгельм благополучно захватил власть; достиг своих главных целей - войны с Францией и коронации себя (о чем изначально вообще не шло никакой речи) и, процарствовав, умер своей смертью, предварительно организовав наследование так, как ему было выгодно. На мой взгляд, это уже не везение, это работать надо.

Монмут, как на мой взгляд, в принципе тоже мог. Якова в целом не любили и у Монмута были и сторонники, и свои плюсы. Но это он должен был быть другим человеком.

Вильгельм партию взращивал, года этак с 1674-го. Умел выбирать людей, умел внушать безусловную преданность и никогда не предавал своих, в отличие от бедного Монмута. Воевать-то ему и не пришлось, потому что договорился с кем надо.

Зато Монмут был очень красивый мужчина и просто няша, его сильно любили.

Абсолютно все.

Монмут был, на мой взгляд, не семи пядей во лбу, но то, как дядюшка преследовал его сторонников, не зря вызвало некоторое, э, удивление. Я просто не люблю такое отдельно писать, но там от палача поступил протест, что-де 39 человек подвергнуть квалифицированной казни в трое суток - это нарушение условий палаческого труда. Палачу сказали "не фарфоровый, не треснешь". Он и не треснул. Но сварил нескольких приговоренных в смоле ещё живыми вместо того, чтобы консервировать уже покойных. Все это публично и по месту постоянной прописки покойных. То есть, по-русски говоря, на глазах родственников и знакомых. Формально, да, - мятежников, но реально Карл Второй сам старательно развел эту чепуху с законностью/незаконностью, так что претензии - к нему.

Странно, в общем, в таком ключе ждать любви простого народа.

А от знати её ещё более странно ждать в ситуации, когда король-католик начинает поднимать вопрос о том, на каком основании Генрих Восьмой некогда собственность забирал, и законно ли нынешние владельцы её держат. Учитывая, сколько людей и организаций от этого поживились за полтора-то века. Но это я как-нибудь попробую отдельную штуку сделать.

Ага. Печальная и поучительная история, отправили золотого мальчика поразвлечься, кучу народа угробили.

Мне всегда было жаль, что Дюма это описал как-то тускло.

Но Маастрихт - это вообще тема.

Я верю, что это то самое. Во-первых, я считаю, что Екатерина скорее э, претерпела бы любое неудобство, чем пошла бы в туалет для слуг. И современники её бы поняли. Во-вторых, то, что мелочь потеряли, очень напоминает историю про кражу украшений короны в Англии, когда всякую мелочь тоже посеяли во рву Тауэра.

Жуть какая. У них, интересно, не развивались болезни из-за травм груди?

По-моему, там часть спала с детства в корсетах ради осанки и талии. Причем не только девочки, но и мальчики.

Рассказ отличный.

Спасибо!

Я давно знала, что в Версале жизнь была как в плохой общаге в 90-е. Но почему-то не думала, что это началось уже веком раньше. Господи, какой ужас.

Отлично, а где делали?

Только головного убора не хватает.

Притом, что она про эту принцессу вспомнила после того, как увидела.

Что Александр ей напоминает мужа - забавная деталь.

Удивительно, что вроде неглупая женщина настолько недооценивает собственного сына.

А ещё кажется, времена изменились: когда Маргарита была молода, наверное, Генрих дал бы Жоржу возможность умереть пристойно без просьб. А сейчас, если б до того дошло, - не факт, если б его не попросили.

Очень здорово.

Любопытно: у меня было впечатление, что Филипп ревнует к Бретею, а не к брату.

Очень жаль.

Интересно. Что он считается талантливым композитором - не знала.

Я тоже люблю читать пьесы. :)

Это точно.

Да, но, мне кажется, на портретах красный почаще.

Ага, поэтому рыдали как белуги.