Е. Вебер

А спаниель - изначально испанская порода?

И что же он придумал?

Думаю, что именно неудача Оксаны могла заставить Рэбу обратить внимание на Киру.

Ну так чисто юридически прикрытие принцем выглядит респектабельнее и кого-то удержит от выступлений. Зачем им сразу-то жестить? 

Литературно это понятно, а с точки зрения сеттинга - нет.

Не "можно", а "нужно". Кстати, убийство принца - совершенно бессмысленная штука, Рэба мог с его помощью придать своей власти больше легитимности и попытаться воспитать его на свой лад. Но нет.

Ну тоже бывает. Возможно, кстати, авторы хотели сказать, что Антон - где-то молодец, убил такого талантливого товарища и Бог знает, как там теперь Орден выкрутиться. Найдут ли ему адекватную замену? Не факт.

Ну, собственно, в тексте нечто подобное говорит Будах. Возможно, это точка зрения авторов? Я не знаю. Но да, в их формате получается ни Богу свечка, ни черту кочерга.

Более того, в принципе нельзя исключать, что они своим вмешательством портят ситуацию. Рэба вот очень умён. Вряд ли он полный уникум. Возможно, например, какие-нибудь из конкурентов дона Кондора тоже были такие. Поняли бы, к чему в Арканаре дело идёт и приняли бы свои меры. Или проще: Румата не спас бы Арату, Арата не убил бы Вагу и - кто знает? Хотя Румата убил Рэбу, это скорее всего будет иметь значение.

К новому принцу Оранскому ходили? Я так подумала.

Мда. Даже жалко его как-то.

Отлично получилось.

Я не буду с вами спорить, потому что здесь это оффтоп и я в принципе не вижу смысла обсуждать разную аксиоматику, а она явно присутствует: я считаю, что мы сейчас в России живём в лучшее время из тех, что были.

Если вы видите "деградацию" - ваше право...

Да. Это, кстати, с девятнадцатого века где-то так. Появилось представление, что храбрый воин не должен быть жестоким, особенно к слабым. "Солдат ребенка не обидит" (с). А если почитать Монтеня (он же, собственно с этого начинает), то понятно, что долгое время было буквально наоборот. Кто себя с кем проассоциирует, тот к тому и будет добрее. Может быть. А может быть и нет.

Вот, кстати, ваш Матео, он явно где-то представляет себя на месте Бретея, но не Берга.

Ждём.

Это просто факт жизни. В двадцатом веке даже для людей, участвовавших в мировых войнах, даже на самой страшной войне, очень многое из того, что в шестнадцатом было простой нормой жизни, стало считаться преступлением. В храбрости наши ближайшие предки при этом отнюдь не теряли. Люди постепенно меняются, и это хорошо.

Мне кажется, там храбрость была отчасти вопросом воспитания. Ну принято было быть или хотя бы казаться храбрым. Вот большинство и. Храбрость - штука прекрасная, но у тогдашних людей шла об руку с чёрствостью, жестокостью и полным равнодушием к чужой жизни. Собственно, ужас Тридцатилетней войны это все показал.

Не без того.

Мне кажется,ему вообще предательство не симпатично. Ну то есть если красиво обставить... Вроде как за идею... А тут - фу, как грубо!

Хрустальную мечту! Своими грязными лапами!

Ну они многие были храбрыми, но как бывают храбры люди без фантазии.

По-моему, он гораздо больше похож на местного благородного дона, чем Антон. Типа Пампы. Уже так, близохонько.

Он описан как в принципе не очень умный человек.

Бедолага не понимает, что во врагах спортсмена, комсомольца и просто красавца для многих людей приятнее, чем тупого урода, взятого по неприличному блату.

Очень здорово, но предателя даже не жалко. "Ибо не фиг".

Да так и есть. Опять же, мало ли, чего у них там в этой "базовой теории" написано.

Оранж - это прекрасно, но во Франции объективно опаснее.

Хм. А разве Луиза Колиньи была такая глупая?

Я тоже у них действительно люблю только "Понедельник".

Ну вот да. Поэтому у них и герои, которые как бы историки (внутри текста), какие-то странные историки местами. Ну или в коммунарском будущем историю изучают странно. Что тоже может быть.

Да, но исполнять, а особенно руководить исполнением не всякий возьмётся. Я поэтому и думаю, что там было некоторое количество ненормальных.

Мне скорее любопытно, почему они дружно вспоминают Ришелье или Токугаву, но совсем не думают в сторону Савонаролы, Кальвина. Фердинанда и Изабеллы, кстати. Ведь это в нашей истории тот самый Ренессанс очень быстро сменили Реформация и Контрреформация, Религиозные войны и страшная Тридцатилетняя война. В нашей истории были и уничтожение предметов искусства, и умышленное упрощение жизни, и запреты на развлечения.

Я о том, что резня, к тому же незнакомых людей, с которыми нет никаких личных счетов, да ещё безо всякого штурма, - дело все же не совсем нормальное.

Да там никто не социопат, кроме, может быть, дона Рэбы. И то. Вот среди его подчинённых наверняка такие есть - резню такую устроить, да безо всякого штурма города даже - это не совсем нормально для людей.

Симпатяга!

Хм. Ждём.

Здорово. А Александр же быстро понял, что Санчес - испанец? В основном произведении это уже было вроде.

А не успеют. Но, видимо, сделают что-то такое, из-за чего испанцы окончательно поверят в зловещего и вездесущего Бретея.

Ого! Бедный Сан Саныч, то есть Алессандро Санчес. Тяжело в деревне без нагана, а по жизни с дураком.

А жаль.

А детей от Луизы Колиньи у него здесь не будет?

Надо будет обязательно прочитать! Никак не решусь, тема Гражданской войны уж очень тяжёлая. 

В контексте времени Ирэн манкировала своей частью обязательств и считала, что так и надо.

По тем временам его нельзя было отправить в тюрьму, я думаю. Я точно не знаю, но подозреваю, что тогдашний английский суд вообще счёл бы, что он в своем праве. На мой взгляд, стоит учитывать, что множество тогдашних мужчин перешло бы к насилию гораздо раньше, чем Сомс и не испытывало бы на его месте никаких угрызений. "С моей женой сидели и пили мой портвейн" (с).

Во-во. Изображать жертву она начала гораздо раньше, чем у неё появились к этому реальные основания.

Анна тоже конечно духовно богатая и тонкая среди всяких низменных людишек и их стрпстишек, но не настолько.

Анна очень дорого заплатила за свой выбор, а Ирэн всем довольна, счастлива и считает себя кругом правой. Это, наверное, как-то меняет моё отношение, если честно.

Вронский всё-таки не был женихом Китти. Он вел себя как потенциальный жених, Китти и её матери нравилось думать, что он посватается, но никакие слова сказаны ещё не были и автор специально пишет, что намерения свататься он не имел. Так что Анна всё-таки такого предательства, как Ирэн, не совершала. Китти было больно и оснований хорошо относиться к Анне у неё не было, но Вронский не принес бы ей ничего, кроме разочарования, что так, что этак.

Да, это я поняла. Собственно, цели фантазировать о том, как могли бы выглядеть как бы люди, но способные жить несколько тысяч лет, у автора нет, поэтому все нормально.

Ок, никто из нас эльфа не видел, это просто некие соображения. Я бы сказала, что их у тебя таращит от того, что они вообще могут скрещиваться с людьми и давать потомство. Это же типа получается, что разница не так, чтобы велика...

Ну если добавить сюда контекст того, что они бессмертные и не болеют, то они хуже людей. Нормально воспитанный взрослый человек уже ведёт себя более прилично.

Может ли падшая плоть вообще быть бессмертной (не долгоживущей, тут вопросов нет - бессмертной)?

Но троллит она ещё и этого, который когда-то переспал со смертной, притом делает это злобно. Та ещё душа компании.

Да, я к тому, что в этой истории они очень как люди. Но это так, соображение, а не критика.