Е. Вебер

А откуда они узнали трогательные подробности про Репейника? Мне казалось, Александр и Коэтиви же тогда все замылили и замолчали.

Бедная Луиза, я надеюсь, что она оставит этого упыря с носом. Не знает он дам королевы-матери.

Да. Я его очень люблю.

А она рассчитывает, что ее просто казнят? Или она считает, что у Аллерона и Ирины может совесть после этого проснуться?

Прекрасная книга. Больше всего люблю линию доктора Гудсера и сам персонаж мне нравится.

Мда.

Лучше б она попыталась просто с собой что-то сделать. Мне немного странно, что Антон не верит в виновность Аллерона.

Спасибо!

Самое смешное, что история немного преувеличена, но в целом - реалистична во всем, кроме вампиров и спасения колдуна.

В общем, она решила сделать, как настоящий самурай. Обалдеть.

Мне казалось, итальянские дамы носили под юбку что-то наподобие штанов и до Екатерины Медичи. 

Понятно. Хорошо. Рада, что ты вылечился.  

Меня это тоже царапнуло, как и то, что медики рассказали диагноз посторонним людям. Кстати. Если автору онкология не принципиально, то вот проблемы с сердцем/ давлением подошли бы идеально. Сама могу засвидетельствовать случай, когда врачи "Скорой" излагали ситуацию соседям в отсутствии родственников. Что, дескать, с пожилым человеком должен кто-то обязательно жить и регулярно мерить ему давление.

Возможно, это просто такая условность?

Бедный дед Ваня. Не будут ли они пытаться его пробудить?

Ага.

Да, конечно. Ещё небось думает, что сейчас у него раскроются глаза на всю сущность Аэллай.

Ну вот я с начала читаю - и да, это всё заметно.

А, понятно.

А кто - тот самый господин покойного Вима? Я было решила что Освальд. Рубе? Матео?

Да - так вот - Эллиш надо быть совсем тупой, чтобы не замечать, что он даже простой симпатии к ней испытывает очень немного, учитывая, как она рискует.

Что-то совсем мужик с катушек слетел. У меня Эллиш вообще не вызывает сочувствия. После монолога Аллерона, на мой взгляд, любой женщине понятно, что он ревнивый, завистливый человек. Что главная движущая сила там - зависть к Антону, который сначала "увел" Аэллай, а теперь ещё и понравился Веллаэн. Я так вижу, что он и Гаэллора на самом-то деле ненавидит больше из грубой ревности, из-за того, что тот пользуется таким авторитетом у Аэллай. 

Понятно. Интересно.

Ну а сам он - кто?  

Жаль, что мало кому там приходит в голову, насколько везение тут играет роль. И ей ещё повезло: не умерла в родах или от аборта, не убил Коэтиви, Вим бил, но не изувечил и не изуродовал.

Ну в той реальности слабому человеку (а женщины в большинстве - изначально "слабые", потому что зависят от мужчины во множестве ситуаций) и не оставалось ничего иного. Ты либо еда, либо хищник. У хомячка пиарщик лучше, чем у крысы, зато крыса может иногда отбиться. 

Слушай, я сейчас перечитываю с начала. А у тебя где-то написано, как выяснилось, что Мэллаин - потомок Оберона? Просто любопытно стало.

И всё, что нужно было Луизе, - это побыть какое-то время вдали от мадам Екатерины и её сыновей. Интересно, выпутается ли она.

Мда. Ну будем надеяться, что он найдёт выход.

Эка. Но вообще туда ему, сектанту, и дорога. Если не исправится, конечно.

Я тоже думаю, что большая часть поддержала бы Анну, если бы В и М не короновались.

Короля Дании разве что Георгу Датскому имело смысл морить. Но Георг был на это не очень способен. А вот для варианта с объединением нужно было всего лишь (относительно реальности), чтобы у Вильгельма и Марии был общий сын и чтобы он был хотя бы средних политических качеств. Лично для них (по крайней мере вместе, но, возможно, и порознь тоже) это на практике оказалось неподъемной задачей, но в принципе -то люди, способные иметь детей, ведь встречаются чаще, чем люди, способные отжать чей-то трон.

До появления сына в окружении Иакова ходили идеи обратить Анну в католичество и оставить престол ей в обход старшей сестры. Прецедент лишения прав сыновей за измену отца был - сын герцога Кларенса. Был и прецедент попытки наследования трона по воле монарха - леди Джейн Грэй. Именно Анна упорно, коварно и тонко раскручивала слухи, что наследник - поддельный. И вы забываете, что на тот у Анны были две живорожденные дочери, а потом родился ещё сын, доживший до 11 лет. У Марии детей, рождённых живыми, за 11 лет, просто не было. Потом, после смерти сестры, Анна успокоится и будет готова ждать, пока Вильгельм умрет. Она даже сумеет с ним ужиться - а он так и не будет вступать в новые браки. Потом он ещё будет держать её на коротком поводке, намекая, что может сделать наследником маленького Джеймса.

Я лично так вижу, что она была готова на очень многое, чтобы править и оставить трон своим детям. Встала она на этот путь довольно рано и шла по нему весьма упорно. Другое дело, что не все в силах человека - даже сейчас. Но в части отстранить сестру без Вильгельма - тут я в нее верю.

Так и в реальности у них все неплохо вышло.

А вариант с регентством, скорее всего, был бы хуже реальности. Причем для всех. Мария Моденская не имела авторитета и не пользовалась популярностью. Бервик был ещё очень молод. Окружение Иакова начало бы делить власть при малолетнем наследнике. Там были потрясающие всякое воображение типы вроде Тирконнеля. Взять власть они бы не смогли, а вот устроить смуту - легко. Кончилось бы дело либо республикой во главе с новым Кромвелем (но не сразу, а через море крови), либо регентством/наследованием Анны. В обоих случаях и наследник, и Мария Моденская были бы, скорее всего, убиты. Анна была очень жёсткая женщина и рассчитывала на свое потомство до последнего.

Лучшим для страны вариантом, на мой взгляд, было бы сочетание двух альтернатив. Смерть Иакова где-то в 1684-87 и наличие общего сына у Вильгельма и Марии. Тогда этот сын наследовал бы корону Англии и должности отца в республике. При разумных усилиях это дало бы им объединенную морскую империю уже в его поколении.

У голландцев, кстати ю, тоже самое. Вот сын Гроциуса - потомственный враг Оранских. Сын де Витта уехал и потом ещё отдельно спрашивал о возможности вернуться, хотя его никто не высылал и не преследовал. А вот чтобы там кто-то бегал с местью за маршалом Люксембургом - а совсем не похоже. Хотя казалось бы.  Вообще эта мотивация не очень заметна. Когда речь идёт о внешнем враге.

Ну, допустим, оно бы состоялось и вторжение потерпело бы поражение. Возможно, это имело бы значение для Голландии, но, на мой взгляд, не для Англии. Вильгельм мог случайно умереть и это бы что-то изменило. Но вот вся история Иакова говорит нам о том, что вот он был бы свергнут, так или иначе. И многие современники, начиная с его брата, тоже так думали. 

Что касается личных счетов. На мой взгляд, вы преувеличивает их значение и, собственно, реальность подтверждает мою точку зрения. Смотрите: Герберт был активнейший заговорщик. Такой мотивированный, что по собственной инициативе потребовал у Роттердама ареста графа Сандерленда. Эдвард Рассел был заговорщик. Впоследствии, когда Вильгельм стал королем, на флоте не было ни одного бунта. Якобы заговоры, возможно, были. Хотя мы, строго говоря, даже не знаем в точности, был ли Дартмут заговорщиком или он пал жертвой паранойи нового правительства. Но заговоры, как мы знаем, были в обе стороны. А вот бунтов не было, напротив, флот воевал за Вильгельма и Марию. То есть не так много там было лично лояльных Иакову и их можно было заменить.

На мой взгляд, "личные счеты" там если и имели значение вообще, то не столько в отношении внешнего врага, сколько в отношении своего правительства. Вот те, у кого Иаков с Карлом казнили родственников и разные недовольные режимом, - они заметны, да. Генри Сидни. Эдвард Рассел. Айртон-сын. Карстэйрс. Собственно, высаживался Вильгельм примерно там же, где был мятеж Монмута, и местное население его приняло более или менее благосклонно. Заметны и люди с противоположной стороны вроде Тирконнеля. Но вот внешний враг, по-моему, там вызывал очень мало эмоций и отношение в духе "Евгений Савойский поехал пить к Виллару" было довольно распространено.

На флоте тоже была организация недовольных. Проявилась бы она и если да, то какую роль это сыграло бы, - мы этого не знаем. Возможно, сражались бы за Иакова также, как потом - за Вильгельма и Марию. А может и нет. Но я как всегда замечу, что для уже правящего монарха потерять трон сложнее, чем для узурпатора - присвоить чужой. То, что Иаков вообще умудрился трон профукать, говорит о нем довольно много.

Понятно. Логично.

Ага, хорошо.

В связи с обновлением: а не произошло ли у Аллерона не взросление, но одержание? Реально на себя не очень похож.

Понятно. Интересно. Я сейчас начало перечитываю, а то я многое уже забыла.

Понятно, спасибо.

А "Вим" - это от "Виллем" или отдельное имя?

Хм. Ты понимаешь, они же все совершенно буквально воспринимают. И это правильно. У тебя получилось, что вот теперь Аллья даже была готова донести, причем вовсе не из страха за себя, но остановила ее именно мысль об Ирине. Несмотря на то, что и отношения между ними уже изменились. И та сама могла бы вспомнить о коллективной ответственности и убояться если не за себя, то за подружек, одна из которых даже не присутствует при разговоре. И Аллья могла бы подумать (возможно, еще подумает), что Ирочка, конечно, большой "молодец" - всех их подставляет. Они-то не стали доносить ради нее, а вот она ради них от своих идеек не отказалась. Ну то есть инквизиторы сами себя в ловушку загнали.

А вообще прослушку, конечно, надо вешать, прослушку. :)

Но тогда это была крайне глупая затея - с коллективной ответственностью.

Вим - это дядюшкин сын же, да? Мне что-то казалось, он должен быть помоложе. Или время прошло?

На мой взгляд, если бы девушки донесли сразу, Ирина могла отделаться дёшево, а так её шансы стремительно тают. Кроме того, теперь, если Аллья не донесет, ей действительно будет угрожать круговая порука. Эллиш - ну её мне не жалко. 

Во-во. Но вообще он крайне подло себя ведёт - ведь это ж он их всех под монастырь подводит.

Мда. Ну и мразь. Как что не по нем, так сразу позабылись все высокие слова и отношения и зазвучал буквально как Витя Пискунов.

Хорошо. Тут удобнее комментить, у меня ТГ плохо грузится.

Ну да, если он традиционное самоуправление извел, а его какие-то назначенцы (а их не могло не быть) не пользовались авторитетом и инструментов воздействия не имели. Это сейчас можно полицию прислать. Ещё лет двести назад - и то с этим было больше проблем. Но в общем, история богатая.