Е. Вебер

Ага, тоже вспомнила.

По-моему, даже раньше, в 16-м веке, но цепь Бентинка будет похожа на кандальную.  

Но это надо самой возиться руками. Где-то. И не с одной бутылкой, а с несколькими. Вся прислуга будет знать. И рассказывать.

Там еще похлеще - ну, допустим, даже бутылки из будущего. Условность такая. Но как миледи отравила содержимое этих бутылок, а потом обратно запечатала? И чем она их отравила? То есть алхимик какой-нибудь типа исторического Сен-Круа нашел бы, и чем отравить, и как яд туда незаметно запихнуть. Наверное. Но она-то? В общем, реалистичное объяснение всех ее похождений выглядит так: она "травила" людей обычным для современниц образом. Кормила мышьяком жаб, сжигая их с заклинаниями и добавляя этот пепел в еду и выпивку. Но иногда ей везло. Жертва скоропостижно умирала от сердечной недостаточности и хронологически это совпадало с ее упражнениями.

Спасибо большое. Подумаем. Можно и так оставить, автор имеет право на баги.

Как человек я думаю, что такой рейтинг по такой причине - лютый бред. Но как автор я ставлю всем своим книгам 18+. Просто от греха подальше.

То есть якоря на цепи не вешали? Спасибо за замечание. Нам как-то не пришло в голову это сравнение проверить. За такими бытовыми вещами сложнее всего следить.

А на что они тогда якоря вешали?

Прекрасно и интересно, что будет дальше.

У нас ещё будет интересненькое. 

Норрис, на самом деле, мыслит вполне реалистично: клан для тех людей значил очень много и рассчитывать, что многодетный Иоганн подвинется ради чужого, даже сколь угодно симпатичного человека, просто так, довольно странно. Другое дело, что Иоганну пока никто ничего особо не предлагает, а у Бретея есть дети и у Жоржа тоже.

Так членов семьи и "обычных" слуг - это типа вообще нормально.

Угу, а так, вообще, короли и королевы порой били своих придворных. Это было не совсем комильфо, фи как грубо, но в общем не то, чтобы что-то.

А уж что до совсем недавнего времени творили с животными, даже и описать нельзя.

Французский придворный быт вообще потрясает - ни поесть нормально, ни, простите, ещё кое-что не сделать. И как бы всем нормально, вот что самое-то интересное. Когда построили Версаль, там народу была толпа, роскошь - потрясающая, но кормёжка и туалеты остались проблемой.

Миледи - персонаж художественной литературы. В реальности в то время убивать никого было в целом не принято, человека могли скорее похитить и тайно держать где-то в крепости. Как Железную маску. Но для Людовика XIV убить знатную женщину, да ещё свою бывшую любовницу, мать своих детей - нет, никак. Он так не делал никогда. И в целом его современники не то, чтобы часто такое делали.

Да, у меня про это тоже было. Но вообще тогдашняя медицина могла здорового со свету судить легко, а вот вылечить кого...

Но у него же наверное есть семья? Если Елизавета окрысится, она может обсудить его за измену посмертно и все имущество забрать в казну.

И ещё наврет он им с три короба и сорок бочек арестантов.

И для леди Джейн. Но это ведь ещё надо мозг включить и сообразить, что не надо внушать к врагу дополнительную симпатию, она и так будет.

Да. Я про такое слышала от знакомых врачей. Тут ещё нужно учесть, что эта казнь все же применялась не очень часто, а при Кромвеле, кажется, не применялась вовсе. То есть палач мог не сообразить, нервничать и т.д. Основания у него были: по некоторым данным смотреть инкогнито ходили король и его брат, хотя тут сообщения очень мутные. Ученик этого палача Кетч уже потом, по идее, был опытен, работал много лет, но не сумел отрубить головы ни лорду Расселу, ни Монмуту. В общем, привязать могли плохо и что там выкинул очень крепкий мужик в состоянии шока - Бог весть.

Часть историков приводит это и как просто факт - стукнул палача. Так что верят, видимо.

В то время палачом был некто Dun, который умер в 1663-м. Насколько у него за три года до смерти руки были к тому месту, вопрос сложный. Его преемник и подмастерье Кетч был человек, относительно которого я поверю во что угодно. 

Ну просто человек его биографии, на мой взгляд, в момент стресса был физически способен на многое.

Я знаю, что такое "критика источника", я в аспирантуре по всеобщей истории училась. В данном случае каждый верит во что верит, люди - разные, палачи - тоже.

Да, особенно когда это человек военный, десяток лет проведший на гражданской войне. Многое говорит о большой силе духа и тела Харрисона, так что я во много чего поверю.

Понятно. Видимо, это легенда, про суеверия.

Так к любому нужно относиться с осторожностью, и про "плюнул" тоже. Могло и вообще ничего не быть. Моё личное мнение - что в плевке ничего такого нет, их же и старались держать в сознании. Так что он отмочил что-то более существенное.

Мне просто казалось, что моряки суеверные.

Harrison... was reported to have leaned across and hit his executioner.  

Возможно, плохо привязали.

Интересно, мне казалось, что суеверные моряки после такого позора не стали бы давать то же название.

Понятно, надо будет глянуть.

Я читала версию, что прям в ухо дал. Бог знает, но что-то сделал. Молодец, в общем.

Вы знаете, они были очень крепкие люди. Физически и морально. Один из "убийц" Карла Первого, Томас Харрисон, которого казнили как раз таким образом, будучи уже придушен и где-то в процессе всего остального, вырвался и как следует дал палачу в ухо. После чего тот обалдел и добил довольно быстро.

Но вообще идея адаптировать чужие наказания не очень разумная. Разделать квалифицированно и в Англии мало кто умел, не так часто они это делали. А тут люди, которые никогда этим не занимались. Только опозорились бы на всю Европу. Впрочем, кто там и когда думал о пролетариях петли и топора? Только выдумывали всякую пакость, а тем - воплощай эти болезненные фантазии и ещё по шее получай за плохое исполнение. Хорошо, что у вас Бретей пресёк идеи в отношении убийцы Вильгельма Оранского. 

Тогда, возможно, это было что-то другое или их довели до ума? Я это видела в биографии Шефтсбери Haley и там история кончилась плохо.

А Royal Charles - это бывший Нэсби, который угнал де Рюйтер, или они ещё один корабль так назвали? Просто тот угнали до 1670-х.

Надо будет при случае прочитать, я же не читала и своего мнения просто не имею. Из отрывка впечатление, что там ещё и король отдельно постарался. Романы тоже надо будет посмотреть. А там какой именно период - Кромвель, англо-голландские войны или Война Аугсбургской лиги?

Оффтоп, кстати, была ещё смешная история про то, как Руперт новый сплав для пушек в лаборатории сделал, они с Шефтсбери начали это радостно лить, но то, что в лаборатории было хорошо, на мануфактуре "внезапно" дало пушки, у которых стволы при первом же выстреле лопались. Деньги они, правда, все равно освоили. Надо будет тоже поискать подробности. 

Не соглашусь, любой политик ограничен действиями других политиков.

Именно тут (работы в целом -то не читала) вообще, в принципе речь, на мой взгляд, не о компетенции/некомпетенции, а о том, что аппаратчик с поддержкой наверху всегда будет иметь огромное преимущество перед аппаратчиком, которому суют палки в колеса. Безотносительно их личных качеств.

Но я скорее к тому, что Пипс - лицо чрезвычайно заинтересованное, но не все заинтересованные лица оставили такое же письменное наследие, как Пипс. Поэтому наши оценки будут как бы перекошены в его пользу. Я во флоте вообще не копенгаген, но мне хочется сравнить Пипса с вездесущим Сен-Симоном.

Надо будет почитать эту работу как-нибудь.

Да.

Я выше ответом в один из ваших комментариев скинула названия, которые нашла. 

При этом сельское хозяйство во Франции было на уровне тринадцатого века. Трехполье, реально. Удобрений почти не знали. Но местами да, - умели.

1. J.D. Davies. Pepys and the Admiralty Commission od 1679 -1684, Historical research, 1989

2. Hornstein. Restoration Navy and English Foreign Trade.

3.V. Brome, The Other Pepys, London, 1992

Вот, нашла ссылки. Сама не читала, только пересказ.

Понятно, любопытно. Спасибо!

Вот они как раз сфокусировались на промежутке, когда его ушли. Я завтра найду эту ссылку, фамилии и название работы.

Job - это вообще Иов, но если б он был англичанин, он был бы Джоб. Голландец, скорее всего, будет на Й и на русском звучит неприлично.

Сеньеле, как я понимаю, был совсем не то, что папа.

Вам спасибо за много букв, я, честно скажу, в истории флота не спец, так что с удовольствием вас почитаю.

Кстати. Про Пипса. В общем, есть, как я понимаю, относительно свежее критическое исследование как раз про Пипса и флот. Я читала только пересказ выводов по другому поводу. Вкратце, там какие-то люди проанализировали бумаги адмиралтейства, соотнесли это с тем, что пишет Пипс и обнаружили, что до них все основывались исключительно на нем и его выводах и выкладках, а он, конечно, как любой человек передёргивал в свою пользу. Возможно, вы лучше нас знаете, о чем идёт речь, но если нет, найду фамилии и название их работы.

Интересно, не знала. Мне кажется, ему флот был не интересен, этим занимались другие люди - и ладно. У него была яхточка, на которой он катался чуть ли не в одно лицо, но флот был ему явно не близок. Вильгельм любил воевать в составе конницы.

А для Яна это, видимо, было любимое детище в какой-то мере. Ему как раз охота и кавалерия не могли быть близки: он карету и лошадь завел, став пенсионарием Голландии. А до этого снимал квартиру, где жил с одной служанкой. Тоже пример выходца из относительных низов. Его папа был чиновник, но совсем не олигарх.

Очень интересно, спасибо! Для Корнелиуса, наверное, не для Яна? Или именно для Яна?

Тогда встречались какие-то такие бытовые штуки, которые я бы с удовольствием посмотрела, да подробностей нет. Вот вроде бы Кристофер Рен сделал для Вильгельма Оранского походную карету, в которой раскладывались сидения и он в ней удобно спал. Вот как это выглядело? А непонятно.

Понятно. А вы, кстати, нашу проду читали?

Читала, что эти Обдамы считались очень знатными. Он традиционно Тромп, но фамилия да, та же. 

Вот это интересно, английский вроде не был распространен. Скорее всего, не имея формального образования они имели возможность много учиться сами.

Родовитый там был Wassennaar Obdam.

Как я поняла, дворянство было тотально франкофонное. Парусные мастера, наверное, нет. Интересно, какими языками владел де Рюйтер, он же тоже был из совсем простых.

Но в общем, для меня этот "Гийом" был забавной неожиданностью, как и то, что на французском Вильгельм говорил без акцента (по оценке посла, не возьмусь, правда, сказать, что тот считал "акцентом"), а на английском - с акцентом, хотя английскому его учили с раннего детства.