Е. Вебер

Ну они так и сделали и в результате создали почти империю.

Даже безотносительно мятежей, логистика работала против Испании. Это ведь ещё им повезло, что во Франции была гражданская война, что австрийская ветка не пыталась пакостить.

Ну вот я тоже так думаю. Все связи там были с империей. Жители, по большому счету, те же немцы. Плюс логистика.

А где у здешнего Папы сын стал государем?

Теперь ситуация с будущим конфликтом стала более понятной. Если контракт будет скрыт, Филипп ведь легко может счесть, что отец по наущению Бретея желал его обездолить.

Там ещё Франция начала лезть и это было предсказуемо. И логистика сложная. Но испанцы хотели нереальных для места и времени вещей.

Ну не совсем, для Ф канцлер - такая отцовская фигура, а Кит как бы брат, это про другое. Скорее Филя согласен с тем, что "в самом лучшем мире они были бы братья по канцлеру", а Кит нет.

Он в некотором роде (но для него именно жизнь - не ценность, приносит он свою мечту о мести) приносит себя в жертву великой мечте Ольгерда. Но это и его мечта тоже. А Кит просто  думает только о Филиппе и затевал это всё ради него, а не ради его ребенка. 

Он не то, что не может вообще абстрактно наврать, он обещать не может, не собираясь выполнить. Клятв ложных давать не может. Нарушить обязательство не может. Прямо. А так, вообще, где за этим никаких обязательств нет, одни эмоции...

Но то, что он говорит про возможный результат своего подлого убийства для Кита, - чистая правда.

Кит не всегда рационален. Как все люди. Горицкий ему просто очень нравится, даже когда как бы не нравится, а канцлер просто нет.  И ему очень не нравится, что канцлером восхищается Филя.

Так вроде низовья Волги - это Каспийское море. Или у них считалось, что ниже Городца - уже низовья?

Вообще Нидерланды - они, наверное, строго говоря, не Низинные, а именно Низовские, потому что низовья Рейна и Мааса. 

Понятно. А Низовской - это потому что низовья Оки?

Можно себе представить.

Угу. Люди того времени были открыты для креатива такого сорта. 

Конечно! Я же не спорю! Мне очень нравится, просто интересно, что дальше.

"Батавию" не читала, а вот на название "Батавия" применительно к государству, созданному тогда нидерландцами наталкивалась. Собственно, английский историк 19-го века Маколей их звал, в частности, Batavian Federation, что, на мой взгляд, звучит действительно довольно смешно.

Как они сами себя звали, не знаю.

Да. Там просто такое устойчивое чувство, не тянет на мелкое недоразумение. Вот и интересно, как чудесный Александр стал демоническим Бретеем. 

Да, я помню. Просто принц - это принц, а тут дело государственное, решали бы точно не они.

Не удалось.

Но им и условия в итоге несколько улучшили.

Я, простите, немного ехидничаю: в цитате выше Нидерланды получаются пятым колесом у телеги и чемоданом без ручки. Возникает только вопрос к королю Филиппу - и зачем? Особенно в условиях логистики 16-го века. И не проще ли было сдать их Империи или Франции и попробовать сменять на что-нибудь более удобное, управляемое и достижимое. Однако ж и южные Нидерланды держали ещё сто лет, воевали за них, считай, в двух с половиной мировых войнах (Тридцатилетней, Аугсбургской лиги и За Испанское наследство), все это в условиях дикой логистики, пока наконец не сдали их Австрии, которой они, впрочем, тогда уже тоже не очень-то пошли впрок. На выходе - кровавая, дорогая и совершенно бессмысленная по итогу история не испанской ярости, но испанской тупости. Из которой понятно, почему испанская великодержавность приказала долго жить.

А, то есть это они конкретно рассчитывали? Ничего себе. Там в любом случае решал бы король. Он бы, правда, нарешал, конечно.

Да, примерно так оно и должно выглядеть.

А я думала, что знатных женщин не вешали в принципе. Но и неважно. Вычитали у Плутарха/Тацита или в Ветхом Завете нечто, а там каждый может включить фантазию.

Ну да, а там ещё и ревность уже сейчас есть.

Ви таки так пишете, как будто это что-то плохое.

Логичная идея - за все хорошее вообще-то надо платить, бесплатно бывает только сыр в мышеловке, а за большую власть да в приличном месте надо платить дорого. Просто не всем удавалось такие идеи отстоять. Но вот голландцам тогда удалось.

Англичане при Генрихе VIII варили фальшивомонетчиков (бр-р).

Они же как-то дико фантазировали про его жену. Про него сочиняли, что его четвертуют. Ну не рой яму другому, получилось иронично. 

Интересно, однако пока совсем непонятно, чего это Филипп потом так невзлюбит Бретея. Так что я заинтригована. "Батавия", кстати, ничуть не забавнее "Галлии", а Генрих III еще именовался "королем Галлии", по-моему.  

Очень забавно, надеюсь, что продолжите.

В этой части страны наследование у аборигенов-то матрилинейное, так что отцовство важно, но не очень. Несколько разных обычаев встречаются. 

С Аделой он должен был реализовать брак, он, естественно, понимал, что могут быть дети. Контрацептивов у них нет.

Связь началась сразу после отъезда Кита, а вот беременность относительно свежая. Но она вполне справедливо считала, что Кит не будет ей мстить за эту связь.

Мне кажется, довольно логично получается.

Да, это понятно. Но все равно спятил мужик.

Ну так они и с удовольствием бы, если что.

Получается, Филипп был прав.

Да уж. Но мне кажется, он тайно ненавидел Александра ещё и потому, что им была одержима его жена.

А, то есть он тоже думал, что жена - не жилица? Да, логично. Но теперь становится понятно, как Жорж может стать королем. 

Мда!

Момент с женой Каймара вылез несколько неожиданно для меня, но поверить могу легко - бывают такие люди. Бедняга её муж, но никакие силы зла не заставляли его в это так включаться. 

Чего не поняла: почему он оставил деньги одной Коэтиви, если они с женой были такие единомышленники?

Угу, примерно так всё и обстоит. Князь таки прямо ржОт.  

Как-то организовал, но в жанре "быстро сбегали в ЗАГС". Не дают канцлеру оперетту сыграть.

Она не обещала. Она порассуждала. Не вполне то, что клятва Ольгерду, а её желание, идеи. Но да, они могут исполниться.

Он видит некое обязательство, связанное с кровью Ольгерда и с канцлером, которое ему помогает. Обязательство не связано лично с Филиппом: там, если сильно поискать по всему миру, можно отыскать ещё парочку потомков Ольгерда и скрестить их с кем надо. Но это надо извернуться, а леди Ю не всемогущая и чем дальше от её сферы влияния, тем она слабее. М видит, что должок есть, висит и тикает, грубо говоря.

Тикать оно начало, потому что канцлер не вечен и он как раз все знает дословно и знает также и то, что клятву Ольгерду выполнить обязательно, а вот ее рассуждения с Фло насчёт "а потом они сойдутся с твоими и будешь ты богом в собственном праве", - это всё так. А клятву Ольгерду ещё нужно бы сдержать при жизни канцлера, потому что это за его жизнь Ольгерд платил. А канцлер не вечен. 

Когда речь идёт об условных людях, то есть персонажах, у всех какие-то свои представления, что они могут делать, что нет.  Ну то есть с моей т.зр. он мог сделать именно так. Но я рада, что получаются персонажи, о которых хочется спорить. Я подумаю ещё. 

Можно будет как-то описать...

Просто он в общем не тот человек, который спросил бы у неё. Он об этом думает в категориях: я взял чужую вещь. 

Нет, Фло не в курсе. Что-то примерно он знает, ему когда-то сказала леди Ю, но несколько в другом формате. Но без подробностей. А канцлер ему, конечно, не сказал и не собирался.

Это не "зачем", это "почему". Ну в общем она и её брат решили, что так их положение будет надёжнее.  

А так вернулся домой после Ютланда и сразу сошёлся - дурное дело нехитрое. 

Здорово.

Непонятно только пока, почему Филипп потом так возненавидит Бретея. 

По мирозданию есть ряд вопросов, которые автор просто оставляет на откуп читателю. Ну вот, например, про Создателя. Или в какой именно момент человек окончательно становится богом. Про себя я считаю, что "точка невозврата" - это согласие + смерть человека, т.е. для Фло вернуться назад еще можно (в сугубой теории), а для канцлера - уже нет, потому что соответствующий человек не смог бы выжить без вмешательства Богини и жертвы Ольгерда. Но тут можно придумать и какую-то другую интерпретацию.

Не хотел, он ему особо не мешает. И не мог, потому что оно все время прорастает само.

Не, не давала. Хотела, рассуждала. Но нет, это не клятва за жертву. Не обязательство.

Фло конечно пытался, но да, влияние божественности на мозг не оч.хорошее.

А почитать Фло давал, потому что он как бы честный, на свой своеобразный лад.

1. Возможно, что он просто существует, раз люди тут очень упорно хотят в него верить.  Дажекак бы и не верят, и претензии высказывают, но хотят же, чтобы что-то такое было, а не только Князь и Ко. И даже мб он как-то и проявляется, просто нетривиально.

2. Гороскоп - это всегда некая вероятность. "Всегда в движении будущее".

3. Человек может стать богом, может не стать. Это в целом маловероятно само по себе. Думаю, написать гороскоп для божественной жизни уже никак, а вот увидеть такой вариант развития жизни, наверное, можно. Скорее всего, там будет проблема с адекватной интерпретацией просто потому что уж больно нетривиально.

Ну на самом деле она (то есть он)  таки может быть и, видимо, есть его правнук. Праправнук по линии Владислава и, в отсутствии генетической экспертизы, никто ничего не знает и не может знать об отце мамы Филиппа, сам Ольгерд просто совершенно не интересовался, но... 

Мстислав, кстати, не знает содержание клятвы, он просто видит некую "галочку" неисполненного обязательства, которое тянет в его пользу.