Е. Вебер

Ну вот за часть дел он мог просто не браться. Решить - а на это у меня времени нет, наплюю. И, вероятно, было бы лучше.

Про Карла Третьего ничего не знаю. 

Филипп Пятый - да, несмотря на проблемы с психикой.

М, Фердинанд. А что вы думаете про Изабеллу?

Что касается Генриха Восьмого, Английского, то имхо его отец был прекрасным правителем. Там же Генрих Восьмой на каком-то этапе просто подспятил, у него явно было что-то с обменом веществ. И тем не менее система большей частью функционировала

А, это да. Кроме того, мне кажется, что вот сейчас я постоянно вижу кучу людей - в транспорте, в доме, на работе, на детской площадке. Они ещё и меняются. А тогда человек видел меньше людей, зато знакомство поддерживал с большим количеством. Возможно, помнил их иначе.

Так это не в Англии, а где-то на побережье Голландии.

Да, решить вопрос с землёй без революции было, увы, затруднительно: делиться никто не хотел...

Да, конечно. Но заметно, что после того как революция начала решать земельный вопрос, дикий голод времен королей, когда каждые 5-7 лет - крестьянское восстание - отошел в прошлое.

Угу...

Да, конечно. А если взять качество жизни, то как королей погнали, так постепенно и начало улучшаться.

Там трагедия в том, что Филипп был реально один из лучших королей Испании. Но не потому что он был реально гений, а потому что многие остальные были просто ой. 

По-моему, католиков там громили толпы, но власти больше изгоняли и подвергали дискриминации. Довольно лютой, но по тем меркам - сравнительно сносной.

А так да, но там ведь и Неле в романе - вообще-то как бы настоящая ведьма. 

Я думала об этом. У Путина довольно заурядная внешность и я сомневаюсь, что я б узнала его где-то, где я совершенно не ожидаю его увидеть, тем более - небритого, в пуховике и шапке.

На голландских, мне кажется, не чеканили, но тот мужик видел его живьем, в армии, а не на портрете/монете. Правда, было это, по моим прикидкам, лет за 10-12 до того. И тут уже я прикидывала так и этак и у меня получалось, что много допущений. Там, с одной стороны, внешность, в отличие от Путина, заметная. Один нос - поди такое забудь. С другой стороны, волосы, которые, на мой взгляд, меняют очень многое. Убрал их в хвост или тем более состриг - и уже другой человек. Вильгельм уплыл волосатым, а вернулся уже без волос: английские придворные велели носить парик. Как он болтался в шлюпке - в парике или без парика? Вот не возьму сказать. А с третьей стороны, вероятно, в армии-то волосы как раз убирались в косу какую-нибудь, а косу еще - в косынку или в тряпку? 

А с четвертой стороны, когда король Иаков пытался убежать первый раз, его узнал моряк, который служил под его командованием. Если это был именно просто военный моряк, а не бывший матрос с его личный яхты, то выходит, что он его лицо помнил спустя 20 с гаком лет и в левом парике. 

Короче, я как ни крутила, а у меня выходило, что то ли лично у меня память на лица плохая, то ли у тогдашних людей она в целом была получше, чем у теперешних.

Да, вот ощущение, что хватался за все подряд вместо того, чтобы выставить 1-3 приоритета и на них сосредоточиться. Видимо, казалось, что можно получить все, а в итоге, как водится, многое было профукано. Впрочем, далеко не все лично им. Я к тому, что если б там был хороший наследник, возможно, и его правление задним числом воспринималось бы иначе.

Вот я пытаюсь представить - жизнь рядом с людьми, где один донес на твоего отца, другой убил твоего дядю, у третьего ты убил сына. Как-то так?

А жило там миллиона четыре всего. И не то, чтобы все друг друга знали, но многие.

Спустя сто лет Вильгельма Оранского, правнука, потерпевшего катастрофу у родного берега, узнает в лицо староста рыбацкой  деревни - бывший сержант или типа того. Лицо человека, который двое суток болтался в зимнем море, в шлюпке. Ну то есть этот мужик довольно хорошо должен был его помнить. Мне как человеку, выросшему в Москве и не помнящему половину соседей (они ещё и меняются), это трудно вообразить. 

Что ребенка не убили - это как раз могло повезти.

Понятно.

Я бы сказала, что они не были актеры, а выдавали себя за актеров. Или везли его куда-то по поручению родителей. Но странно, что убийцы не забрали все вещи.

Вообще у меня была мысль, что это тот ребенок, которого оставили родственники Меленов, ну барон и умершая невестка. Матео вспоминает голубоглазую и белокурую юную фламандку.

Да.

Тут такое: как я понимаю, тот же Альба и безо всякого Клааса показнил разом много народу местами по поводам, которые казались местным, а может и были, вздорными. И вообще в Нидерландах не было того отношения к католицизму, которое было в Испании. А тут какая-то дикая, даже не карикатура. Карикатуры имеют близкое отношение к реальности, а сам король никого сроду не мучил. Да и был ли Альба именно лично жесток? Короче, легко сказать, что враг мучает котиков, а доносят на соседей вообще только маньяки, которые в свободное от доносительства и работы время убивают маленьких девочек...

А вы читали книгу Imprudent king? Это его относительно свежая англоязычная биография. Довольно интересно и много всяких занятных подробностей. Я, к сожалению, испанский плохо знаю, приходится обходиться.

Моё мнение про Филиппа такое: жил он в сложную эпоху (16-й век - это в принципе время, из которого родом все современные европейские государства, включая и наше) и Бог с отцом подкинули ему сложную задачу. Сейчас, с дистанции в почти 500 лет, понимаешь, что история Испанских Нидерландов была безнадежна и только такие себе качества реальных местных элит не позволили в нашей реальности возникнуть независимой Великой Бургундии, которую, судя по всему, образуют Жорж с Александром. Но это с дистанции в 500 лет, опять же, сложно себе вообразить правителя, который бы без борьбы бросил бы такой куш. Даже с учётом того, что исторически, этнически, лингвистически и культурно Нидерланды были абсолютно чужды Испании и логистика тоже была против Филиппа.

Мне вся история мальчика показалось крайне странной: откуда хорошие вещи? Кто убил актеров? Ладно, убить их мог совершенно кто угодно (как думает Смиральда) - почему их не разграбили донага? Как на большой дороге мог уцелеть аж кулек тряпья, да ещё хорошего тряпья?

Да, все, во главе с Иоганном причём, решат, что сын руварда, но одного ему уже приписали, так что ещё один погоды, думаю, не сделает.

А от Жамара у неё детей не было?

Я не знаю, насколько это общее, а насколько чисто советское, но у нас вообще художественная литература воспринималась как реальная история. Более молодые уже читать бросили, а я вот это ещё всё помню. У нас и в школе на уроках советовали читать "Тиля", "Проклятых королей" Дрюона, Дюма. Это конечно неправильно, с одной стороны. На моих глазах это породило обратную реакцию, когда люди начинают считать, что Филипп Второй был няшечка и ласточка - ну раз на него возвели столько напраслины. А с другой стороны, Бог его знает, любила бы я историю, когда б не Дюма, Вальтер Скотт, Костер, Сабатини, Стивенсон? Мериме тут не совсем к месту, он куда более историчен, но и он тоже.

Стала бы я, взрослая, читать "Философский камень" Маргерит Юрсенар, если б не читала Тиля в детстве? Тоже вопрос.

Ага! Это была очень известная книга.

Хорошо.

Мне кажется, нормальному современному человеку вне контекста это уже сложно нормально воспринимать: мы-то понимаем, что там как в любой гражданской войне была сложная история, где у каждого своё право на правду. А тут такая немножко история про Кибальчиша и Военную Тайну, стилизованная под то ли сказку, то ли эпос, то ли памфлет.

С другой стороны, можно считать стилизацией под сказки или эпос. Где тоже размеры богатств и высота стен меняются от страницы к странице.

Но в целом я вообще романтизм не очень люблю. Признаю огромные заслуги авторов, которые в принципе заинтересовали современников прошлым, но сейчас большая часть этих книг читается не как книги, но как памятники своей эпохи.

И что дальше будет, интересно?

Почему бы ей не рассказать ему о своих видениях? Хотя бы в виде шутки.

Поддерживаю! Отличный цикл.

Видимо, какая-то реалия другого времени и другого места. Помните, был ещё такой рассказ "Холодное сердце"? Не помню автора. Ещё советский фильм был. Вот там ГГ, Петер, тоже исходно - бедный угольщик.

Очень интересно.

А помните, у Оскара Уайльда уродливый карлик, которого подарили Инфанте, - тоже вроде сын бедного-бедного угольщика.

Вот каков царь, таков и псарь.

Понятно.  

Какой Шико всё-таки мерзкий.

А скрывает он почему?

Я имею в виду, что в принципе -то заставить отречься, а потом организовать какую-то мутную историю тогда тоже вполне могли. И так могли, и сяк могли, а Филипп был не единственным Габсбургом в Европе. Но вот не сделали - ни у вас, ни вообще. Хотя реально в него довольно многое упиралось и при всех его неплохих качествах, его правление стало началом конца.

В Кастилии оклеветали и убили Педро Жестокого. Во Франции Генриха Третьего пытались свергнуть и в итоге убили. Генриха Четвертого тоже убили. В Англии убили Эдуарда Второго, Генриха Шестого, Ричарда Второго, Ричарда Третьего (этого, правда, в бою). 

У нас была эта история с Андреем Боголюбским. Василия Темного ослепили.

Ну то, если так посмотреть, то не так чтобы в Средние века везде на короля молились. Но Филиппу повезло.

То, что они начали защищать себя - совершенно нормально, а вот то, что для Матео король Филипп - константа, хотя Матео достаточно умен, что вреда от него довольно много, а будет ещё больше...

Любопытно у вас получается. По сути король Филипп и любящая семья развратили Матео так, как Александра не развратила жизнь.

Знает ли король Филипп, что на самом деле таила в себе "отравленная книга"?

То есть Филипп мог подумать, что Бретей отравил Ламораля, чтобы что?.. Смерть Фарнезе и сама реакция Ламораля - слишком непредсказуемы.

То есть они спасали Фадриго от обвинения в отравлении Ламораля и поражении?

Хехе, это же Нэрвен им наслала видение?

История Кошкина о попаданцах читала и перечитывала.  

А что с Александром - сердце?

Приятного аппетита.

Ну это не то, что отсылка, просто скорее игра. Показатель того, что местная Италия и местная Византия - одно и то же лицо.

Обнаружат, что это газовый гигант и более ничего.

Не без того, не без того.

Я пока вижу дело так, что ему поставили захват Гента как условие возвращения милости короля Филиппа.

Не, он так никогда не делает. Если бы просто сбежал, а не "сбежал" стараниями леди Ю, он бы их побил, поорал бы так, что стены закачались и простил бы. А держать черт-те кого в тюрьме и переводить на них ценные сухари - это не посконно, не домоткано и не кондово.