Ada Estreets

А, меня тоже прошлый победитель просто убил.

Во-первых, это не рассказ.

Во-вторых, это не фантастика.

В-третьих, строго говоря, это никаким боком не про бессмертие.

Какой-то словесный понос.

Второе, что меня убило, - это перспектива перевода. Вот это УГ переводить на английский язык? Так плохо американцы не писали никогда, даже сто лет назад.

Зачем это переводить? Чтобы показать убогость современной российской фантастики?

Остальные призеры просто третьеразрядны - убогий фантдоп, шаблонные ситуации.

Если кто с радостью и прочитает это, то только какая-нибудь обама, чтобы сказать - вот видите, Россия настолько страна-бензоколонка, что даже фантастику нормальную писать не может.

В общем, всё очень и очень грустно.

Боюсь, что в этот раз ситуация будет та же, только без нефантастического нерассказа не по теме на первом месте. 

Интересно, а тексты победителей где-нибудь есть?

Вот нашла рассказ Клещенко http://samlib.ru/k/kleshenko_e_w/verevka.shtml

С одной стороны, он лучше, чем рассказ-победитель 2018 года.

С другой...

Это к тому, о чем мы говорили в ноябре 2019 года - о конкурсе Будущее время, был у вас такой пост. Стертый.

Очень странно, но вот самый первый же принятый на конкурс рассказ Даниила Тихого как раз про борьбу за веру-надежду-любовь в мрачных декорациях (любовь в данном случае, конечно, братская, но все равно любовь). Потому что это про семейные ценности, "друг спас друга", мораль как раз "даже если вокруг пздц -- творите добро и храните семейные ценности, потому что семья - это главное в жизни".

Наверное, люди на это и ориентируются.

Мой рассказ завернули как раз за то, что всё это вершится в нашей версии реальности. Со словами "В рассказе нормальный современный мир ".

Но тогда не гарантировано, что вы за борщ не примите подсунутую вам уху.

Кажется, в Эпоху теней принимают только те рассказы, где действие происходит в магическом или псевдомагическом мире. По крайней мере, по аннотациям я там пока не обнаружила произведений, где действие происходит в нашем мире, - скорее всего, премодераторы просто отклоняют все рассказы, где действие идет в современном или псевдосовременном мире (ну вот все эти туристы, осмотры достопримечательностей, магистрат, археологи - это точно атрибуты современного мира).

Хотя рассказ, конечно, забавный.

Чтение работ не помогает. В некоторых рассказах мрачной атмосферы нет от слова совсем. Например, рассказ "Истинная ведьма" - про эксперимент, устроенный ради выявления ведьмы. В чем там особая мрачность атмосферы? Там обычный мир псевдосредневековья, в котором подозреваемую довели до взвинченного истеричного состояния. Тут даже борьбы зла со злом нет, это про эксперимент, в ходе которого, кстати, ГГ-шка хочет сотворить добро - доброе дело: спасти свою покровительницу. 

Я не обсуждаю рассказ, я говорю о его соответствии требованиям к атмосфере, заявленным организаторами и премодераторами.

Ваш рассказ, кстати, тоже не соответствует заявленным требованиям, где герои должны убиваться за "темные идеалы", а не вот это всё -  сестра спасает брата ради семейных ценностей, потому что семья, братская/сестринская любовь - это доброе начало.

Возможно.

Марина Д. | AuthorTodayавтор7 июля в 18:55 

#

Я немного вклинюсь и поправлю Хелен.

Вот здесь

У нас проблема не в недостатке "мрачности", у нас проблема в недостатке тёмного фэнтези в тёмном фэнтези. Авторы работают на антураж и забывают про сюжет/героев.

Нам присылают борьбу за веру-надежду-любовь в мрачных декорациях. Присылают работы где всё вроде бы ок: и мир мрачный, и герой далек от идеалов паладинства, но в итоге автор разворачивает рассказ так, что герою за его не-паладинство прилетела ответка и мораль произведения что-то вроде "даже если вокруг пздц -- творите добро".

Разок прислали сказку, мрачную но именно сказку. 

Тёмное фэнтези это не героика в мрачных декорациях. Это не сказка с моралью, что даже в самый тёмный час можно отыскать свет и не что-то подобное. Недостаточно просто долить кровищи, напустить тумана и добавить трупной вони. Повторюсь, что кроме антуража, есть ещё сюжет и герои. Авторы, не забывайте про них =)

Вот выделенное жирным шрифтом - оно и есть.

Сочувствую  

Или вот еще прикольно:

Helen Shelen7 июля в 19:14

#↑

Вот именно. Там, где аморальные герои, нормальный или светлый мир, там, где все плохо, герои, наоборот, положительные. Сложить и поделить. )

Но, например, мой рассказ, где аморальные (правда, без разматывания кишок и отрубания голов) герои, завернули (причем кто завернул!) именно за

Несмотря на проставленный жанр, ваш рассказ не относится к темному фэнтези. Описанный в рассказе мир не является подчеркнуто мрачным, стоящим на пороге ада. В рассказе нормальный современный мир и мистический сюжет.

Может быть, премодераторами подразумевается, что в темном фэнтези оборотень-убийца должен работать на стороне толпы насильников против народонаселения, которое пытается против насильников бороться? :) И в конце истории сопротивление подавлено, народонаселение порабощено, а оборотень-убийца насилует насильников... ой нет, тогда получится, что зло наказано... насильники насилуют толпой оборотня-убийцу и он окончательно вливается в их толпу. Зло победило, критерии выдержаны ))

Ого! Здесь такое тоже бывает? Ничего себе (

Наша реальность - это городское фэнтези? А среди принятых на конкурс рассказов есть хоть один, который подпадал бы под категорию "городское фэнтези"? Я - по аннотациям - не видела. Возможно, наша реальность заведомо не очень темная атмосфера, как в анекдоте:

- От чего умер ваш сосед?

- От гриппа.

- А, ну, это не страшно!

Я же не (пре)модератор, но следуя совету (пре)модераторов, немножко прошерстила принятые рассказы - проходят только заведомо и однозначно фэнтезийные миры или миры псевдосредневековья (то есть где хоть нет нескольких традиционных фэнтезийных рас, но это точно не современность, а примерно средневековье).

Повезло Лавкрафту, он успел умереть... и теперь живые завидуют мертвым!!!!11 )))

Но почему же постап так похож на псевдосредневековье (так любимое в фэнтези)?

С другой стороны, какое в средневековье образование для дев? Чтобы они кем работали?

С третьей стороны, а в постапе с полным отсутствием промышленности зачем девам образование? Чтобы они что?

Не говоря уже о том, что в средневековье 16 лет - это уже вполне и более чем совершеннолетняя девица (например, в Российской империи возраст совершеннолетия к 1917 году для девушек был 15 лет, в остальном средневековье тоже примерно так же. Кстати, даже в СССР в некоторых республиках - на той же Украине - возраст совершеннолетия был 17 лет, а не 18). Да и в постапе, даже деградировавшем до псевдосредневековья, кто ж спиногрызов будет просто так до 18 лет кормить? Копать научился? Всё, взрослый, работать вали и неси ответственность за свои поступки как взрослый.

Если отклонят, то придет уведомление - а его ни с чем не спутаете  

После первого выбракованного рассказа (недостаточно мрачного) времени оставалось не так уж слишком много, чтобы совсем-совсем новый написать. Поэтому кое-что получилось скомкано, но чтобы уж точно достаточно мрачно. ))

И в обложку я почему-то не умею ((

Кстати, меня тоже этот момент напряг. Странно это. И это очень часто встречается. Тут на конкурсе есть рассказ, где наркоман некромант нанимает человека для убийства и даже не удосуживается узнать, что эта наемная убийца - сестра намеченной жертвы. Что же это за некромант-то? Или вот фильм "Пятое измерение" - полфильма провидцы провидят всё без каких-нибудь ограничений, а потом вдруг - оба-на, они, оказывается, могут провидеть, только если их объект непрерывно и напряженно думает о своих предстоящих действиях. В общем, странно это.

Что же касается прохождения премодерации, тут, мне кажется, всё как раз просто. Премодераторы ориентировались на набор признаков, который должен был быть в рассказе, как-то: действие в фэнтезийном мире, в средневековье.

У вас средневековье, экспозиция заведомо проходная.

Насчет не средневекового антуража - с этим будет тяжело. Премодераторство тщательно отсекало всё, что выходило за рамки "мрачной атмосферы", которую они, похоже, ассоциировали строго со средневековьем (псевдосредневековьем). Так что подавляющее большинство рассказов как раз про средневековье или про фэнтезийный мир, который построен по шаблонам средневековья (точнее, представления о нем у авторов).

Мне, например, понравился вот  этот рассказ https://author.today/work/205970, который премодерацию не прошел. Действие происходит в Китае, так что ярко выраженного европейского средневековья в нем нет (хотя некоторые моменты решены как раз "по средневековым понятиям"). Но там такая адская смесь безвременья (Китай же!), современности и средневековья, что местами сильно улыбает. И это всё органично переплетено. Правда, трехактность смазана, если это важное условие.

Я специально пролистала несколько рассказов, которые были обозначены как городское фэнтези, здесь на конкурсе. (ваш еще не читала). В этих рассказах от городского фэнтези нет ничего (а один даже не фэнтези, а про инопланетян, которые традиционно относятся к фантастике), а обычное средневековье или, в крайнем случае, безвременье - обстановка, которая не может быть атрибутирована к определенной эпохе не несет в себе характеристик той или иной эпохи.

Не говоря уже о том, что ваш рассказ рассматривали уже на том этапе, когда у работницы Хелен произошел полный зашив и к ней присоединили других работников АТ. Тогда уже "строгие" критерии были ослаблены и не-Хелены пропускали рассказы гораздо свободнее.

Понимаете, то, что говорит ГГ или что говорит автор, - это не всегда то, что получается на самом деле. А "В действительности всё не так, как на самом деле" (с) )))

Покраска под старину современных отношений - это вообще бич и не только фэнтези. Вот все эти псевдоисторические сериалы типа Грозного - они все демонстрируют такой подход.

По правде говоря, это вряд ли городское фэнтези, поскольку городских отношений как таковых нет. Это скорее боевое фэнтези. Да вы и сами это знаете (только боитесь в этом признаться :))) ) - написали же в аннотации 

Капитан ОВОСНа ведёт две группы на штурм студии, снимающей запрещённое шоу.

Это однозначно описание не города, а боя.

Единственное, что я не поняла - это как персонажи выглядели всё это время.

Мне как охальнице приходит в голову только прайд-парад БДСМ в волчьих масках. С другой стороны, если БДСМ - тогда это ближе к городскому фэнтези, конечно.

Вот это меня и смутило. С одной стороны, у него волчьи уши и хвост, и когти  (а у его напарников и вообще морда), с другой стороны, он двигается как человек, как двуногий. С оружием обращается как двуногий со свободными руками. Обзор у него как у двуногого, а не как у волка с ростом пусть даже 1 метр в холке.

Помните анекдот: вот вы и торгуетесь?

Да, маски с ушками показались наиболее логичным объяснением... и еще пристегивающийся хвостик 8)))

Честно  говоря, не видела фильмов про оборотней или книг, или фольклора, где оборотни очень удобно чувствовали бы себя в двуногом положении. Фишка этой трансформации как раз всегда и состояла в том, что человек становится четвероногим - ничего не соображающим волком с пеной изо рта. Для прямохождения человек мог бы оборачиваться обезьяной. Вообще физиологически волки не очень приспособлены к прямохождению - в этом случае они утрачивают свои преимущества, например, легко развивать скорость 60 км/ч (против 20-30 км/ч у прямоходящего человека). И зачем тогда обращаться в волка? Чтобы что? Чтобы ушки и хвостик?

(Ну да, я зануда).

А вообще - отряд БДСМ-щиков, который замочил демонов... два отряда - в этом точно что-то есть. )

По поводу английского - вам надо поработать над временами.

Ну так, мелочь, но в плане complex object глагол feel = watch

И еще интересный момент: The first usage of the term "flak jacket" refers to the armor originally developed by the Wilkinson Sword company during World War II to help protect Royal Air Force (RAF) aircrew from the flying debris and shell fragments thrown by German anti-aircraft guns' high-explosive shells (flak itself is an abbreviation for the German word "Fliegerabwehrkanone" (aircraft-defense gun)).

В русском варианте вы упоминали, что хотите заклепок, эта пойдет?

Хотите, я вам анекдот расскажу? Смешной, старый, но мне до сих пор нравится.

Олигарху на мобильный приходит SMS: "Папа, срочно завези белых медведей в Антарктиду. Сыплюсь на географии".

Опять какие-то гнусные наветы на вампиров )))

Помню этот рассказ по Мистике. Хороший рассказ, мне понравился.

Постойте... потребуется время на подсчеты? Модераторы будут подсчитывать места на калькуляторах?!!! Или вообще на деревянных счетах?!!  

Я вообще не оценивала, насколько рассказ соответствует моему представлению о темном фэнтези. В самом начале прочитала несколько принятых на конкурс, несколько отвергнутых - и приняла как данность, что пути господни неисповедимы. Так что лично я оценивала исключительно 1. историю, которую мне решил рассказать автор - ее оригинальность, ее изюминку; 2. ее изложение. Тут, правда, всё было гармонично: у хороших историй приличное изложение, у не очень и язык так себе. Правда, совсем болотистых по языку рассказов в моей группе не было, что не может не радовать.

Что удивило, так это то, что некоторые авторы не знают значения некоторых слов, которые употребляют. Но эта мелочь ни на что в конечном итоге не повлияла.

Ну так - если половина рассказов в группе не попадает в провозглашенный в описании конкурса лозунг темного фэнтези - это не всегда вина авторов этих рассказов, просто они так видят мир.

У меня в группе, например, даже мой топ (два из которых вышли во второй этап), на мой взгляд, гораздо светлее моего первого заявленного на конкурс рассказа. Он был с негодованием отвергнут премодератором как недостаточно темный, хотя был вот про это самое, что указано в описании. А что делать? Хозяин барин. Поэтому, я думаю, несколько действительно хороших рассказов в жанре ТФ на конкурс просто не попали.

А что среди рассказов много фанфиков, эпигонства и просто вторичных по всем параметрам рассказов - это, увы, неизбежно. Мужайтесь  

А можно я поплачусь в вашу жилетку? Ну вот на словах Спасибо огромное человеку, что занимался отбором?

Потому что ваш рассказ он принял, а мой рассказ - мой первый рассказ, где всё соответствует определению ТФ в описании конкурса, - зарубил. И ладно бы, если бы она действительно заваливала недостаточно темные рассказы, но даже на тот момент уже были приняты рассказы с так себе выраженностью темноты. А вообще было отсеяно чуть больше половины всех рассказов. Вот столько было "тупых", которые не понимают, что такое ТФ. А в результате (процитирую кое-кого) Большинство историй, которые я оценивал, можно назвать темным фентези с очень большой натяжкой... половина из рассказов- фанфики, комедии и копирка аниме(не шучу). 

Вот так фигня, малята.

У вас одна, но фатальная ошибка - среднее государство - это не про "примерно паритет по вводу пром.мощностей даже с небольшим перевесом в пользу СССР" или "модернизация машиностроения", это про способность так организовать и поддерживать функционирование внутригосударственной машины, чтобы людям в государстве было что есть, что надевать на себя для защиты от холода и чем облегчить свое существование внутри государственных границ - от бытовой техники до личного транспорта и медицины. А с этим в СССР было совсем плохо.

Успех сталинской экономики в чем состоял? В двух голодоморах в мирное время и тотальной нищете населения? Сами-то готовы в таком успехе жить - на зарплату примерно 10 тысяч рублей в месяц, чтобы еще и детей на нее содержать? А если вы пенсионер, то и, вероятно, без пенсии или на пенсию тысяч 5? Готовы или так, бла-бла-бла?

СССР и интернетом удовлетворил бы бы не менее 80%  населения. С чего такие выводы? Как известно, СССР к самому своему концу даже стационарную телефонную связь поставил в менее чем треть квартир граждан, причем очень убогую телефонную связь. К какому времени СССР удовлетворил бы интернетом 80%  населения? В 2050 году? Или вы имеете в виду, что при каждом пункте коллективной телефонной связи (ну, через которые по межгороду можно было звонить) была бы комнатушка с терминалом ЭВМ?

Советские они не могли объявить вычитание буржуазной лжеоперацией, потому что основа советской коммунистической идеологии - отнять и поделить.

В СССР было то же самое: открывались заводы, на которые тратились ресурсы, а их продукция нафиг никому не нужна была, только в отличие от капитализма, в котором компании закрываются и чисто убыточная линия пресекается, в СССР эта убыточная линия тянулась годами, пожирая ресурсы, которые следовало бы направить на что-то другое. Поэтому иногда склады были забиты неликвидом (знаете, что означает это советское слово?), который потом утилизировали - попросту говоря, уничтожали.

А не пробовали для разнообразия исключить из своей жизни создания материальной базы? Вот отказаться от всех тех благ, которые входят в понятие материальной базы, пожить так - по-советски - годик, воспитать в себе нового человека? Или не хочется, потому что сидеть на одних макарошках и носить обувь фирмы Скороход как-то не очень вкусно?

Во-первых, потребление должно быть инвестиционно обеспечено.

Почему же это не сделали в СССР?

Во-вторых, с едой и одеждой собственного производства в СССР было много лечше

Про еду - это ложь. А если принимать во внимание, что потребность в еде у человека - это физиологическая потребность, то разделять на еду собственного производства и не собственного производства - это антигуманный цинизм. Вон при Сталине в 1932-1933 году вся еда была собственного производства - и порядка 7 миллионов умерли от голода. Вы лично готовы умереть от голода, чтобы вся еда в стране была собственного производства?

Про одежду - вспоминается анекдот 

"Собрал председатель колхозников и говорит:

- У меня для вас две новости - одна хорошая и одна плохая. С какой начать?

Колхозники: - Ну, давай, с плохой.

Председатель: Хорошо. Значит, плохая новость: У нас передохли все животные: коровы, куры, лошади. Будем теперь есть дерьмо.

Колхозники: А хорошая?

Председатель: Дерьма у нас много.

В байке же написано: мужик почтенных лет с военной выправкой. Типичный военный подход: копать от забора до обеда. (20 лет назад... тогда (если мы говорим не об Украине) выходящих в отставку военных в возрасте от 45 лет, бывало, устраивали на руководящие должности под тем предлогом, что они имеют опыт руководящей работы. Но это такой опыт... сомнительный, поэтому да, многие предприятия - хотя их работники стали ходить строем - эффективность снизили, причем снизили с долгоиграющим эффектом.

То есть по сути сказанного вы возразить не можете?

Ну не скажите... я вот вообще хочу альтернативку на эту тему замутить ))) Может, кому и интересно будет.

Тем более, что фанаты СССР как-то умудряются забывать, что СССР закупал зерно в огромных количествах у проклятых капиталистов - то есть фактически часть хлеба-макарон (основы питания в СССР) вообще не подпадали под категорию чисто собственного производства  

Весьма скептически отношусь к попаданцам из современности в советский - даже позднесоветский - период. Чаще всего такие авторы весьма плохо понимают реалии того времени. Как-то примерно полтора года назад в ЖЖ видела такое рассуждение, что если бы такое случилось, попаданец мгновенно спалился, оказался в полной беспомощности и "провалил задание" и свои собственные планы. Если интересно, вот здесь описано https://germanych.livejournal.com/373121.html

Автор ЖЖ где-то на год вас старше и тоже из московского региона.

Немножко офф-топ получилось, конечно.

Это да, если попадать не как автономный физический объект, а в сознание существующего в то время субъекта, то материальные проблемы значительно снижаются. И с милицией в таком случае проблем вообще нет, даже если человек начинал нести околесицу - мало ли чудиков на свете.

Чем советские бараки в принципе отличаются от фавел? Пропиской и контролем милиции?

При всем моем скептическом отношении к Горбачеву надо все-таки отметить, что он пришел к власти в тот момент, когда народное хозяйство находилось в более чем плачевном состоянии.

Одной из важнейших и опаснейших проблем было повальное пьянство в стране, особенно в европейской части. Деревня спивалась по-черному. Государство получало огромные деньги с продажи алкогольной продукции, а взамен этого получало усиливающийся развал народно-хозяйственного комплекса: например, 90% промышленного травматизма приходилось на причины, связанные с пьянством, также 50% брака промышленной продукции, а брака в стране выпускалось огромное количество (кстати, а как эти показатели можно было заложить во все эти вычислительные вундервафли? какой толк был бы от этих сферических вычислительных вундервафель в вакууме без поправок на реальность, в которой, подозреваю, создатели машины не осмелились бы себе признаться?)

Техническое отставание от загнивающего капитализма достигало уже неприличных цифр - и это несмотря на мантры социализма про то, что только социализм может обеспечить истинный и быстрый НТП и НТР. А в реальности социализм отставал от капитализма всё больше и больше, а производительность труда и вообще никогда не достигала капиталистического уровня.

Население в массе своей было нищим. Оно было нищим и по сегодняшним меркам, и по меркам того времени. При этом отношение к труду уже давно опустилось ниже плинтуса, особенно в связи с уравниловкой и низкими расценками.

Ну и что было делать Горбачеву? Он попытался что-то сделать, но советская система была уже в том состоянии, когда что ни делай, будет только хуже. И даже если ничего не делать, будет хуже. Он порыпался-порыпался и ... всё развалилось окончательно.