Ева Гончар

Это абсолютно верно, но это и дико. 

Отлично, спасибо! :)) Русский язык — богат и прекрасен! 

У языка своя жизнь и своя логика, зачем её ломать? :) «Писательница», «художница», «переводчица» закрепились, причём строго в значении профессии или рода деятельности. «Певица», опять же, «танцовщица» — причём «певцом» или «танцовщиком» женщину никто не назовёт. А вот «мастерица» и «учительница» от «мастера» и «учителя» отличаются, и это нюансы смысла, которыми глупо пренебрегать. 

Вот да, происходит какое-то дикое смешение понятий и категорий, ни логики, ни смысла! А что касается того, что борцы за феминитивы забывают слова, которые в языке уже есть, и выдумывают новые — так у них, как ниже верно заметили, языковое чутьё отсутствует. А значит, возможно, и со словарным запасом дела обстоят так себе.

С первой половиной вашего комментария полностью согласна, вторую не совсем поняла. 

Вот-вот!

Видимо. :)

Ну да, нормальное слово. В посте речь — об искусственных современных феминитивах, о новоязе. 

С этим не поспоришь. :)

Вот именно. Но этой публике плевать на законы русского языка и нюансы словоупотребления, ей понятнее — «отменять» несогласных. :)

А разве я сказала, что моя профессия — именно эта? :) По профессии я «...лог». 

Хотя если бы было — нормам русского языка не противоречило бы. :)) Всяко лучше звучит, чем «авторка». 

Затем, что некоторым (как я узнала сейчас из комментариев) кажется, что женщины — «невидимки» в профессиональном смысле. Шут его знает, может, в каких-то профессиях так и есть? В моей ничего подобного точно нет. В профессиях писателей и переводчиков — тоже. Хотя как раз тут феминитивы звучат нормально и никаких дополнительных смысловых оттенков не несут.

Собственно, я как раз учёный — и да, «учёная» мне не нравится, хотя иногда это слово и используется. Но оно хотя бы нормам русского языка не противоречит. А вот если кто-то попытается сделать феминитив из «...лога» — этого я уже не вынесу. :)

Можно, конечно — нормальные разговорные слова и то, и другое, без потери смысла и без навешивания смыслов ненужных.

К вам тот же вопрос, что к комментатору ниже: из какого времени и какой страны пишете? :)

Из какой страны и из какого времени пишете? :) Мне уже немало лет, я пугаюсь цифры своего трудового стажа — но с тем, о чём вы пишете, я не сталкивалась никогда в жизни. 

Да-да, эти два слова совершенно не взаимозаменяемы. И там, и там — свои (и ценные!) оттенки смысла.

Вот именно, слова мужского рода, обозначающие профессию или вид деятельности, для русскоязычного человека в норме только это и означают, а вовсе не мужчину-профессионала. Если для вашего сюжета не имеет значения, какого пола спасатели, «спасательницы» звучать и не будет.

Но, заметим, и «учительница», и «медичка» — это не точные синонимы слов «учитель» и «медик».

Да-да, об этом и речь. 

Язык живой, кто же спорит. Я тем себя и утешаю, что приживётся — гармоничное и востребованное, а пену смоет. Но частота использования слова насквозь искусственного и кривого слова «авторка» (и то, что даже людей пишущих оно перестаёт коробить) — меня пугает. :(

С таким трэшем я пока не сталкивалась. :)))

Вот-вот. Вся соль в оттенках. :)

Да, «мастер» и «мастерица» по смыслу отличаются довольно сильно, одно другим в большинстве случаев не заменяется. «Секретарь» и «секретарша», «учитель» и «учительница» кстати, тоже не совсем одно и то же, хотя различие и меньше, чем у первой пары слов. А вот «бизнесвумен», хоть и звучит кривовато — это, на мой взгляд, востребованное слово. Потому что в массовом восприятии «мен» — именно мужчина, а не любой человек.

Приживается востребованное, да. Этим я сама себя и утешаю — мол, пена уйдёт, а нужное останется. Но то, как часто я стала видеть, например, кривое слово «авторка», всё же несколько меня пугает.

Ну, мы же сейчас живём, а не в позапрошлом веке. :)

Да, всё верно, слова «мастер» и «мастерица» сильно различаются по смыслу. В большей мере, чем «учитель» и «учительница», например (хотя и тут тоже есть разница). Но сторонников феминитивов оттенки смыслов, кажется, не волнуют совершенно, для их сверхценной идеи это неважно.

Тимирязев всё же был биологом. :)) А в филологии (я сама не, не полно друзей-филологов), а современной, по крайней мере, известных женщин, мне кажется, должно быть даже больше, чем мужчин.

Не знаю, о культуре и науке каких стран идёт речь, но в России женщин, известных в самых разных областях, огромное количество. Мужчин больше, да, в силу разных причин. Но назвать женщин «невидимками» у меня язык не повернётся. :)

Поняла вашу логику, спасибо! В моём срезе реальности уничижительное отношение к женщинам отсутствует в принципе... Вернее, так: время от времени я бываю свидетелем мужского шовинизма в исполнении отдельных мужчин, но с такой же, если не с большей частотой бываю свидетелем и шовинизма женского — ни то, ни другое меня не цепляет, за тараканов в чужих головах я не отвечаю. С каким-то реальным ущемлением в правах — не сталкивалась никогда вообще, исключая период работы в компании, главными в которой были японцы. Допускаю, что в других профессиях и социальных прослойках дела могут обстоять хуже. 

Ну кроме шуток, возможно, что так и есть. :) Потому что реальными проблемами занимаются, а не придуманными.

Насчёт доли руководителей сейчас — ничего не скажу, не считала. Но что весь процесс эмансипации у нас прошёл быстрее и раньше, чем на Западе, это факт. Благодаря советской власти, да, отчасти, по крайней мере. Думаю, тут ВОВ ещё свою роль сыграла, когда мужчины массово ушли на фронт и их функции в тылу легли на женские плечи.

Посмотрела список, по состоянию на этот год в нём 100 пунктов — не профессий, а выполняемых работ. Строго медицинские ограничения, да.

Вот, кстати, слова «учитель» и «учительница» оттенками смысла вполне себе различаются. Учитель — скорее про обучение и наставничество, учительница — скорее про заботу и воспитание. Именно поэтому _первые_ — обычно учительницы, а преподавательский состав в старших классах удобней называть учителями.

Да, тоже сейчас посмотрела — по состоянию на этот год, в нём 100 пунктов (не профессий, а выполняемых работ). «Защита от дурака», я бы сказала. Точнее, от дур.

И ничего. :) Нормальные русские слова женского рода, не искусственные и без ненужных стилистических оттенков.

Очень больно и очень страшно. И очень сильно написано. Не знаю, что ещё сказать. Понятно было, конечно, что нечто в этом роде и должно было случиться, чтобы Раск попал туда, где он находится в настоящем времени. Но всё равно шокирует.

В принципе, да, если вред какого-то производства для женщин доказан, но не очевиден самим женщинам — есть смысл запрещать. Хотя непременно найдутся те, кто увидит в этом покушение на их права. :)

Не думаю, что такой список вообще существует. Возможно, где-то есть ограничения по физическим данным, среднестатистическую женщину туда не возьмут, потому что ей роста, веса или выносливости не хватит, а где-то традиционно работает больше мужчин или больше женщин. Но в целом профессии на «мужские» и «женские» сейчас распадаются естественным образом.

Боюсь, это как раз тот случай, когда люди не понимают, что их стремление утвердить свою значимость с головой выдаёт их же неуверенность в себе. Женщине, которая НЕ считает себя человеком второго сорта, нет необходимости кому-либо это доказывать, по крайней мере, в нашей стране.

Я не читала эти комментарии, поэтому даже не знаю, что в них написано — может, там большинство такие, как ваш? :) Впрочем, в том посте речь шла о новоязе, а не об устоявшихся словах, не нарушающих норм русского языка и несущих здоровую смысловую нагрузку.

Ну, чем только люди ни увлекаются. :)

Нееет, почему о гачимучи (сходила погуглила, что это)? :))

Ну да, как будто реальных проблем не хватает, в самом деле. 

Одна моя подруга рассказывала, что как-то ей довелось пообщаться с западной феминисткой, приехавшей познакомиться с феминистками отечественными. Итогом знакомства был вердикт: «у вас не феминистки, а взбесившиеся домохозяйки». :)

Я, к счастью, сталкиваюсь не постоянно —  мало участвую в сетевом общении, а в тик-токе не была ни разу. :) Поэтому, видимо, так и удивилась внезапному обвинению в мизогинии. Спасибо, что рассказали, откуда вообще взялось поветрие на искусственные феминитивы, с этой стороны я о нём не размышляла. Да, если бездумно копировать чужие тенденции, на выходе получается абсолютная нелепица. 

Что касается русских фамилий — у меня, выходит, ситуация обратная: моя настоящая фамилия склоняемая, а взяла я несклоняемую, и человек, который увидит где-нибудь «Е. Гончар», скорее всего, решит, что это мужчина. Хотя цели скрыть или исказить свой пол не было, я вообще об этом не думала — мне как-то совсем неважно, воспринимают ли меня как женщину или как мужчину в пространстве текстов. Вам, получается, важно, чтобы не путали — а почему? :) Просто интересно. 

Словарь Ушакова: а что там 4-м пунктом для слова «мастер», в том словаре, на который вы ссылаетесь? 

Работать всегда лучше, чем заниматься ерундой. :))) Да, протаскивают именно пол, но зачем это делают в русскоязычном контексте, мне не очень понятно. 

Ну да, ещё и неоднозначность. Зачем, если можно её избежать? Когда пол того, о ком идёт речь, действительно важен, его всегда можно уточнить (инструментов для этого в русском языке достаточно), использовать неоднозначные или кривенькие новые слова для этого совершенно необязательно. :)

Я тоже не против — тех, у которых есть историческая основа (как у всех вами перечисленных слов), тех, которые не калечат русский язык, тех, которые используются тогда, когда пол действительно имеет значение. Коробит — от новояза.