2
5 413
0
600

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Другой мир: попаданец

Обычно главному герою отправиться в другой мир помогают гопники, но тут им не удалось сделать это с первой попытки (видимо, от неопытности), и пришлось бедолаге мариноваться несколько лет. Но более удачливые злыдни все же смогли. Они оказывались настолько вежливыми и любезными, что даже рассказали главному герою про то, как именно они его туда отправят и почему они это сделают, злодейски при этом похохатывая и похотливо друг на друга поглядывая. При этом логики в их действиях нет никакой - мельком заглянул в комментарии, и вижу, что на это обратили внимание, поэтому зацикливаться не стоит.

И сразу же после этого, без паузы, идет следующая сцена, где какой-то студент, подрабатывающий продавцом-консультантом, пафосно вырядился, взял пафосное имя Наблюдающий, и пытался выдать что-то такое же пафосное, как и его внешний вид и имя. Бедолага пытался-пытался, но все равно в итоге заученно сорвался на обещания "бонусов", да и в речи некстати прорывались словечки вроде "рандомно".

И тут я понял, что это мне напоминает - СИ-шные книжки про попаданцев эдак десяти-двенадцатилетней давности. Точно такая же концентрация наивняка, штампов и неудачных попыток в пафос, серьезность и драму. Вспомнил - и даже умилился.

Понятно зачем эти несуразные сцены - нужно было сделать так, чтобы у ГГ появилось настроение "все зло от баб", добавив некоторых проблем в связи с противоречащей этой теории способности, но судя по метке 18+, подозреваю, что его в этом и так успешно разубедят по ходу повествования, и о таких глупостях он даже и вспоминать не будет, жмакая очередной источник зла.

Могу только пожелать автору удачи в творческих начинаниях. Ходят слухи, что если что-то писать то литературный скилл улучшиться может, а так как в профиле нет десятка лит-рпг, то еще не все потеряно!

Написал(-a) комментарий к произведению Не та профессия, 1

Не знаю, какой именно задумывалась книга, но получился какой-то пластилин с запахом портянки.
Главный герой - самый обыкновенный бот. Он попадает в другой мир - и реакция на это ровным счетом нулевая, как будто для него в этом факте нет ничего примечательного. У него нет никакого удивления по этому поводу, никакого недоумения, что же произошло, как и почему, никаких сомнений, никаких мыслей на этот счет. Он просто в двух строчках принял к сведению сам факт, и, как полагается боту, сразу же пошел по заданному маршруту. В дальнейших главах не меняется ровным счетом ничего - он все так же идет по заскриптованному пути, не выказывая никаких человеческих реакций или мыслей. Возникла опасность - среагировал, и обратно в спящий режим.
Если суммировать его реплики, то почти все их содержание можно сократить до:
1) Я срочку служил;
2) Я воевал;
3) Я контуженный.
Эти три тезиса главный герой мешает в разных вариациях, строя подобие диалога с собеседником. К счастью для него, собеседники тоже боты, да еще и чуть похуже прописанные, и кроме уставно-казенных фраз мало что способны выдать в ответ. Вообще, приличная часть диалогов вертится вокруг слова "устав", которое употребляется из раза в раз, всеми персонажами.
Устав, устав, устав... По уставу ли это? По уставу! Устав? Устав!
Мощная, в общем, штука, этот устав.
Все, что вокруг ГГ, не раскрывается никак. Если он бот, то окружающий мир вообще восьмибитная игра. Есть какое-то училище, где готовят непонятно кого. Еще есть какая-то страна. И она с кем-то воюет.
А, еще погранотряд есть. Погранотряд - это сила! Не такая, как устав, но тоже ого-го.
Ну и собственно, все.
Нет сведений ни в тексте, ни в диалогах, нет какого-то мало-мальски значимого описания окружающей действительности. Да и действия как такового тоже нет. Вероятно, разговоров об уставе читателю должно хватить.
Все первые главы состоят из того, что главный герой курощает аристократов. Они все как на подбор, безликие, злобные, агрессивные и ужасно глупые, кроме тех, кто относится к главному герою дружелюбно, разумеется. Дружелюбные аристократы всеми силами помогают ГГ курощать недружелюбных, в этом вся разница между ними. Что бы там главный герой ни делал, они его поддержат, похвалят и прикроют. Не то, чтобы я имел что-то против заносчивых и глупых аристократов, но тут они вообще никакие. Особенно отчетливо это видно в сцене, где к декану заходят родители тех, кого главный герой браво отлупил шомполом, и сразу же начинают дерзко-резко на этого самого декана напрыгивать с претензиями. Разве что кланяться и сапоги им почистить не потребовали. Но декан-то непрост, ох непрост! Он этим шавкам сразу же место указал, а потом свою форму контр-адмиральскую показал, и один лишь вид формы этой заставил злых аристократов немедленно бежать, поджав хвосты и подвывая от страха.
Серьезно, что ли? Аристократы, не знающие, кто перед ними? Да это крестьяне, которых от сохи оторвали и заставили играть роль аристократов - ну они и сыграли как могли.
В комментариях говорят, что дальше вообще миномет будет, но я до этого замечательного действа добраться не смог.

Написал(-a) комментарий к произведению Хан. Рождение легенды

Клише и штампы в избыточном количестве. Причем, без попыток обдумать их.
Идеальный пример - бегство по лесу от солдат. Джон Рэмбо, конечно, бегал ярко, красочно и долго, но за ним гонялись полиция США и вьетнамцы всякие - правохранительные и военные структуры XX века, у них законы, правила, определенная иерархия, субординация, а также полномочия, обязанности и задачи. Если это феодальная армия, о чем автор любезно сообщает читателю прямым текстом, то ничего подобного среднестатистический командир отряда не стал бы устраивать. Снимут снаряжение, заберут оружие, похоронят и пойдут дальше. Ну, может быть, в крайнем случае, поищут неподалеку виновника, и если не найдут, то и заморачиваться не будут. Бегать по лесной чаще, гоняясь за каким-то кочевником командующему отрядом даже в голову не придет, для такого решения он должен быть крайне недалеким человеком. Да, то, что убили одного из солдат досадно, но не более того, на войне вообще нередко умирают. Остальные феодалы, чьи отряды входят в состав армии даже и не подумают помогать в таком бессмысленном деле, у них и так есть куда деть своих солдат, они просто виском у пальца покрутят в ответ на такую просьбу. Феодализм - это не просто красивое слово, которое можно пихать куда угодно.
Ну и т.д.

Написал(-a) комментарий к произведению Путь мага. Часть первая: Изгнанник

А ничего так, достаточно неплохо. Да, Пустошь, оставшаяся после войны, магия, монстры - все это же было много раз, но особого отторжения здесь не вызывает. Главный герой под конец первой книги не аннигилирует врагов одним плевком, не вызывает всеобщее восхищение своими умениями, добытыми из ниоткуда, и даже не принес из удачного рейда в Пустошь мешок супер-имбовых артефактов, озолотивших его - по нынешним меркам уже достижение.
Рояльненько, правда, даже излишне. Остается надеяться, что в будущем автор сможет объяснить действия графа не одной только филантропией, иначе станет вот прям скучно.
Ну и некоторые нелогичности заодно, вроде тех моментов, когда в Пустоши водятся животные, которых в столице считают вымершими. Ну разок это может быть забавно, но когда повторяется несколько раз, то вызывает уже фейспалм. Не могут же в исследовательских кругах столицы сидеть исключительно потенциальные пациенты дурки, отрицающие очевидные факты.

Написал(-a) комментарий к произведению Реликт. Пояс Скорби

Почти что эталонная книга по мотивам Евы. Сюжет не слишком сложный и стандартный: Главный Герой приходит в себя спустя много-много лет и узнает, что попал в руки инопланетного злыдня. После чего отправляется на место давнего сражения и начинает заниматься мародеркой. Потом он переходит к мародерке. А завершив мародерку, начинает мародерку. Мародерка немного разбавляется его мыслями о мародерке и выглядящими в этом аспекте несколько чужеродно размышлениями о том, как быть дальше и что делать со злыднем. Но вначале, конечно, мародерка.
С логической стороной та же беда, что и почти у всех произведений по Еве. Есть некое кладбище кораблей с десятками тысяч звездолетов, и Главный Герой, лениво покопавшись в нем, через несколько глав добывает себе имущества на большую-большую сумму. Прямо не место битвы, а остров сокровищ натуральный - приходишь, открываешь дверь, и тут тебе базы, валюта, оружие, технические приспособления... На любой вкус. Хоть целый корабль собирай, рабочий и вооруженный. Логика говорит, что это должны были растащить по винтикам десятки лет назад, чего добру в космосе летать? Не настолько же там, в будущем, тупые люди живут, должны же просчитать выгоду от нескольких рейсов? Но нет, корабли ждут именно Главного Героя. Иначе что он мародерить будет?

Написал(-a) комментарий к произведению S-T-I-K-S "ХОТ"

Это одна из худших вещей, что я видел по СТИКСу. Здесь плохо все с самого начала, от стилистики и до грибов, которых автор отнес к вирусам.

Написал(-a) комментарий к посту ЛитРПГ: об упущенных возможностях

С началом в целом согласен, верно замечено, что Лит-РПГ - это кавер стандартного попаданчества. Хотя я бы сказал, что не кавер, а упрощенная до безобразия версия, где сила, способности, умения и даже иногда отношения между людьми - все заменяется тупыми циферками. Собственно, в этом и основная проблема лит-РПГ: вторичность. Попаданчество само по себе не слишком свежая (хоть и популярная и востребованная) идея, а когда его еще и примитивизируют до безобразия, то...
По этой причине написать какой-то неформат по лит-РПГ попытаться, разумеется, можно. И нет, его вряд ли заплюют, если только автор не втиснет туда что-то такое эпатирующее, какой-то раздражитель для широкой публики. Но скорее всего, этот "неформат" даже не заметят. Читатель, привыкший искать штамповку, зайдет, глянет, не найдет нужных клише, за которые может зацепиться, и молча дропнет, отправившись на поиски новой нетленки.
А вот то, что представлено как некие упущенные возможности - с этим вот категорически не соглашусь, оно таковым по большей мере не является.
а) Хай-левельный порнохаб - лит-РПГ с элементами порнухи или порнухи с элементами лит-РПГ написано достаточно. Тут авторы ничего не упускали. Кто хочет - тот пишет.
б) Учеба - то же самое. Элементы обучения в виртуале в фантастических произведениях встречаются не так уж и редко. А написать про эту учебу целую книгу или серию? Это будет ужасающе скучно.
в) Развлекательная индустрия - дак это, собственно, и есть большая часть лит-РПГ. Запускают игру, миллионы игроков в нее играют за орков, эльфов, гномов, демонов, личей и даже людей. И самый умный игрок Вася Пупкин тоже решает присоединиться, и с этого момента начинается его увлекательнейшая история на десяток томов.
г) оцифровка сознания - это в большинстве случаев мало чем отличается от магии, так как вычислительные мощности и ресурсы необходимы колоссальные. Поэтому в основном эта вещь объясняется авторами просто: никак. Ну, дескать, оцифровался, и пошел нагибать, вы, дорогие читатели, лучше про нагиб прочитайте-ка. И про статы с циферками. Если подходить к этому как к основе сюжета со всей серьезностью, то убогие капсулы и прочая чепуха отправится в утиль как полнейшая бредятина, и писанина станет сложной. Это уже будет не совсем лит-РПГ, а что-то околонаучное. Если же в процессы оцифровки не вдаваться, то получим стандартный итс мэджик.
Лит-РПГ живуче и популярно именно за счет примитивности, когда даже третьеклассник, умеющий составлять несложные фразы из двух-трех слов и изучивший основные математические операции с цифрами сможет написать книгу этой направленности.
Поэтому оцифровка ученых, вопросы этики, социума и прочее - это не сюда. Это слишком сложно и слишком уходит в сторону. А если произведение становится сложнее "я убил тучу мобов и виртуально, но все же трахнул несколько симпотных девчуль", то и вопросы читателей к происходящему в книге будут сложнее, так как умные люди, способные составлять задавать их, обычно не проходят отбор первыми главами нетленок МТА про очередного грозу мобов и гения игры. В рамах жанра ответить на такие вопросы будет сложно. Так что максимум лит-РПГ - это какие-то псевдоумные рассуждения. Нет там особого потенциала и возможностей упущенных. Оно такое как есть: тупое и примитивное, так как именно таким и возникло.

Написал(-a) комментарий к посту Гаремники - говно

Это выплеснутые на бумагу хотелки недалеких спермотоксикозников. Того, что обычно подразумевается под гаремом ни один вменяемый человек иметь не захочет.

Написал(-a) комментарий к произведению Апостол богини

Ешки-матрешки, это так плохо, что даже великолепно. Повествование в духе: за окном шел снег и рота красноармейцев. И нет, это не шутка!

Проходя мимо кинотеатра увидел толпу и знакомое лицо.

И оно все такое, абсолютно все, без проблеска фантазии.

Попадание с крикунами отдает какой-то психоделикой.

В следующий момент люди в доспехах начали кричать



Они тоже начали кричать

А люди с мечами начали к ним приближаться при этом продолжая кричать.

Все кричат. И ты тоже будешь кричать, читатель. Кричать от кринжа. Ты будешь кричать даже если у тебя нет рта.

А дальше я не смог.

Написал(-a) комментарий к произведению Апостол богини

Я прочитал, и мне этого хватило.
И что значит "не меняет"? Из текста исходит, что перед кинотеатром была толпа, а в стороне одиноко стояло то самое "знакомое лицо", одноклассница героя. Между тем что было и тем, на что ты исправил огромная разница в смысловом значении.

Написал(-a) комментарий к посту Молодые и талантливые as is.

Особенно умиляет, когда показанный в прологе бесталанный мудак-манагер ВНЕЗАПНО «вспоминает» подробности жизни придворных рубежа 18-19 веков

Так это же примерно в каждой первой популярной АИ встречается в той или иной мере. Реснулся попадашка Вася в прошлом, и вне зависимости от того, кем он был раньше, вспомнит и даты, и личности, и об эпохе, и обо всем-всем, что с ней связано.

Написал(-a) комментарий к произведению Эра Кларка : Начало эпохи (опытный вариант)

Сама идея не нова, но реализована отвратительно. Чтобы писать о чем-то сложнее шестнадцатилетнего паренька-неудачника, попавшего в другой мир, нужно обладать определенным запасом специфических знаний, в первую очередь. Увы, автор, судя по началу, у тебя с этим затык. Твои персонажи не соответствуют заявленному статусу, а смахивают именно на шестнадцатилетних школьников, они мыслят и разговаривают именно так. И атмосферы военного корабля, тех самых маленьких и не очень деталей, которые ее составляют, тоже нет.
И найди что-ли кого-то, кто будет тебе текст вычитывать. Его просто невозможно читать:
натуральны
Черчеля
допила свой чая
на чеку
Внимания!

Написал(-a) комментарий к посту ЛитРПГ. И «верю-не верю в такую игру»

И к чему намеренная примитивизация ИИ игры в литрпг?

Почему намеренная? Более чем уверен, большинство авторов просто не понимает, как этот самый ИИ должен работать, какие задачи выполняет, и как это все выглядит в итоге.

Да нельзя пока поиграть в такие самому.

Наверное, любая однопользовательская топ-РПГ нулевых содержательнее и веселее очередного многотомника "О том, как я играл в очень тупую игру и всех-всех-всех там нагнул".

Написал(-a) комментарий к посту Заклепочники и диванные эксперты

Это все верно только для того случая, если автор сам полез в эти дебри и попытался сделать свою систему магии с четко очерченными границами и параметрами. Для молнии нужно столько-то, для файрбола столько-то. Ну то есть, что-то близкое как раз к тем самым литропыгам, где все измеряется цифрами и подчиняется цифрам (кроме главного героя, разумеется). И в таком случае молнию еще как-то можно привязать это к каким-то знакомым параметрам и эквивалентам, ведь есть из чего исходить и механизм действия вполне понятен.
Если же магия больше сдвинута в сторону метафизики, а рамки возможного размыты, то энергия молнии может быть хоть нулевой, хоть неизмеряемой, так как сама волшебная молния не принадлежит к физическому миру, не подчиняется его законам и сама по себе явление сверхъестественное.

Написал(-a) комментарий к посту магия + наука = тупомагия

Это очень сложная заморочка, и если вдруг за неё браться, то возникает вопрос а зачем?

Есть определенна категория читателей, которой такое нравится, кто считает, что все должно быть "научным", а если магия не "научна", то это все чушь для гуманитариев, на которую нормальному человеку следует смотреть брезгливо поджав губы. Категория эта немаленькая и достаточно активная. Они с удовольствием могут обсуждать все эти невнятные и глупые заморочки по скрещиванию магии с наукой, считают каждый джоуль в фаерболе, нужное усилие для поднятия листа бумаги на расстоянии 1 метра, плотность частиц магии в щите, защищающем мага, напряжение в его магических артериях, сопротивление материалов воздействию магии и прочую подобную чушь. И чем больше всего этого - тем большая степень "научности" повествования, тем сильнее удовольствие, которое получает такая аудитория.

Написал(-a) комментарий к посту Войны в космосе - вопрос знатокам

 А что не так?

Расстояния - они огромны. Добавим, что в космосе движение возможно не только в одной плоскости, как на море. И получим околонулевую эффективность всяких мин - вражина пройдет мимо и просто не заметит их, так как плотность мала. Чтобы они возымел какой-то эффект, нужно чтобы были колоссальные их количества. Настолько большие, что проще даже не заморачиваться.

Написал(-a) комментарий к посту Войны в космосе - вопрос знатокам

Потому на ударные позиции флот противника будет заходить, прикрываясь от обнаружения планетами и поясами астероидов.

Как я понимаю, обнаружение предполагается только визуальное? С мачты, в подзорную трубу? Тогда, конечно, без вопросов.

Написал(-a) комментарий к посту Неверные выводы о заклепках.

Собственно, это и есть причина, по которой топовые авторы рано или поздно почти полностью абстрагируются от обратной связи читателей.

Ну, не, это немного не так работает. Причин, в общем-то, ровно две:
1) ЧСВ - некоторые прокачивают этот навык сразу.
2) Ненужность этой самой связи - когда у автора появляется обширная аудитория, жрущая все, что он дает, то какие-то там связи становятся пустой тратой времени, и проще в угоду причине номер 1 послать чем-то недовольного читателя подальше.

Написал(-a) комментарий к посту Неверные выводы о заклепках.

Права распространяются на все аудиовизуальное произведение, составной частью которого являются кадры. Действительно, если фильм размещен в открытом доступе, то кадр взять можно и без разрешения. Но "в открытом доступе" - не равнозначно "нашел в интернете". В интернете большая часть аудиовизуальных произведений - пиратские, так уж сложилось.

Написал(-a) комментарий к посту Неверные выводы о заклепках.

Любопытства ради я загуглил эту изумительную цитату и нашел там:

*(1) Обращаем Ваше внимание на то, что ранее по аналогичному делу Верховный Суд признал нарушением авторских прав использование кадра из документального кинофильма в печатных материалах ответчика (определение СК по административным делам Верховного Суда РФ от 08.12.2011 N 34-Г11-16).

Потом я поискал ту самую упомянутую "практику" от 2014 года, прочитал ее и удивился, как нагло суд наплевал на законы. Да, действительно, суд мотивировал решение тем, что интернет якобы является открытой площадкой, поэтому можно там взять кадр из мультфильма и делать с ним все, что хошь.
После чего наткнулся на новую "практику", в этот раз чуть более вменяемую (это "Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 19 мая 2015 г. N 84-КГ15-1"):

Законодатель определяет Интернет как информационно-телекоммуникационную сеть, которая не является местом, открытым для свободного посещения, по смыслу ст. 1276 ГК Российской Федерации, чего судом также учтено не было.

Так сказать, сколько судов - столько и мнений. Прям русская рулетка.

Написал(-a) комментарий к посту Про стремительно наступающее будущее.

Принципиально не особо.

Серьезно? Космоплан и ракета вертикальной посадки принципиально не отличаются? Вот так новость.


Оба жидкостные ракеты

Ну, ради уточнения - у Шаттла еще бустеры твердотопливные были.

Написал(-a) комментарий к посту Про стремительно наступающее будущее.

Просто прекрасно, но каким образом это доказывает отсутствие отличий между Спейс-Х и Шаттлом?

Поэтому в обеих случаях проводится по приземлении полная проверка, которая съедает всю прибыль от многоразовости.

Стоимость первой ступени составляет 60% от стоимости всей ракеты. А если обтекатель поймают, то еще +10%. Какие волшебная проверка съест всю эту разницу - загадка.

Написал(-a) комментарий к посту Про стремительно наступающее будущее.

Так в данном случае "машина" как раз не меняется. После проверки она буксируется на стартовую площадку, заправляется и запускается опять.
Вопрос: на что в таком случае можно потратить пару десятков миллионов долларов во время этой самой проверки? В США, разумеется.

Написал(-a) комментарий к посту Лит РПГ

Наверное, я не очень понимаю ЛитРПГ.

Наверное, это просто не твой жанр и тебе сложно читать многотомную дичь о тупых сборщиках лута и плюшек в неправдоподобных и непродуманных виртуальных мирах.

Написал(-a) комментарий к произведению Небесный Охотник

показать комментарий

Написал(-a) комментарий к посту Флудилка

Скорее всего, особого интереса такое у русскоязычной аудитории, живущей за пределами Германии не вызовет. Вот возгорание у определенных людей - да, может.

Написал(-a) комментарий к посту Где ТопАТ?

Да слабак этот ваш Клеванский. Я видел упоминание нетленки, где был космический корабль по размеру больше наблюдаемой Вселенной. Вот где размах.

Написал(-a) комментарий к посту Где ТопАТ?

Написал(-a) комментарий к посту Промежуточный патрон и попаданцы

А что тут непонятного? Для начала, нужно много автомобилей, больше, чем было в тогдашних армиях. Откуда их взять? Построить завод, который будет их выпускать? Прекрасно, строим. Но погодите, прочая материально-техническая база-то на уровне начала века, то есть, все те, кто должен поставлять сырье, материалы и готовые детали - они могут производить только вот это все старье начала века и в количествах, соответствующих началу века. И уралов с "шишигами" построить не получится, увы. Не умеют, и не научишь быстро. За исключением США, наверное, но там Форд и без всяких попаданцев справлялся.
Ну ладно, это все какие-то мелочи, зато машины будут хоть и очень сильно так себе по нынешним меркам, но все равно должны получиться чуть лучше тогдашних. Значит, несмотря ни на что, строим завод и клепаем их тыщами. Но предприятие должно приносить прибыль, а кто эти самые грузовики и тягачи будет покупать в таких количествах? Или предполагается жить исключительно за счет заказов для армии? Ну, удачи. Для эксплуатации автомобилей нужно топливо, нужны запчасти, нужны техники и водители. И все это в товарных количествах, непрерывно. Это, в свою очередь, расходы, большие, огромные по тем меркам, учитывая, что рынка-то нет. Откуда взять деньги на такую реформу армии? Кто их даст? Нет, моторизовать пытались, но шло все медленно - как раз в деньги упиралось. И даже уже во второй мировой немцы использовали конную тягу, хотя казалось бы, автопром к тому времени у них был неплохой. А провернуть что-то такое до ПМВ? Не, не получится. Опять же, разве что в тех же США - там и производственная база есть, и рынок какой-никакой, и некоторое число работников уже накопилось. Но зачем, опять же, если они и сами справились?
Ну а если рассматривать гипотетический случай, когда моторизовали одну армию и поперли, допустим, на Париж, чтобы план Шлиффена точно удался, то все чуть похуже, чем представляется. "Моторизованная" армия рано или поздно вырвется вперед и будет вынуждена притормозить, чтобы обычные пехотинцы, закинув языки на плечо, догнали ее, либо же пойдет вперед, и все закончится той же Марной, только разбиты будут по частям - основу все равно составляет та же пехота с той же артиллерией, это даже близко не моторизованные и танковые соединения Второй мировой.

Написал(-a) комментарий к посту Промежуточный патрон и попаданцы

Причем производство грузовиков по методу Форда можно поднимать, ориентируясь на гражданский рынок, который тоже в состоянии осознать преимущество автотранспорта перед гужевым. Особенно в России

Методы Форда в России? Удачи. Он выезжал за счет того, что детали делались отдельно, а потом на его заводе из них собирались машины. Где в России того времени найти столько поставщиков, готовых продать много дешевой и качественной продукции?


Особенно в России, где лошадей для народного хозяйства не хватало, а новых взять было неоткуда даже в стратегической перспективе из-за ограниченной площади пастбищ.

Безлошадные крестьяне не были прогрессивными людьми, ждущими, что попаданец им автомобили и тракторы сделает. У них просто не было денег на лошадь, даже на самую обычную. Если у них нет денег на лошадь, то суммы в 30-50 раз большей у них точно не найдется. 

Наверх Вниз