Заходил(-a)
Главное, чтобы прописана была нормально, а не "ну эт баба гг! Она лечит и она круче других баб, патамушта баба гг. Но баба! Так что гг есьм смысл её жизни и центр мира!"
Вот если станет кем-то вроде Эмберли Вейл или Селестины...
Я о самом концепте, что персонаж, это не приложение к главному герою или функция, а вполне себе самостоятельная личность со своими убеждениями, амбициями и целями. Концепция партнерства, вместо концепции следования.
Вот интересно - а в чем конкретно обвинения? Что преступного было совершено? Или где-то в священных текстах или законах есть пункт, что прямо гласит: "Нельзя быть демоном"?
Да-да. Нельзя быть выше императора, но можно быть выше всех императоров.
Но это философские размышления, а не конкретная статья обвинения. Даже в земных религиях нет такого пункта. В христианстве демон - это уже последствие суда и приговора (ангел накосячил - ангел низвержен). В исламе джины так же судятся по общим с людьми правилам. В буддизме тоже абсолютно все сущности одинаково зависят от кармы.
Проблем - возможно. Вопрос в масштабах. В данном случае империя имеет почти республиканский тип правления (только феодалы вместо сената), а значит, император не контролирует военную аристократию страны. Религия же не однородна и вроде как не стремится карать иноверцев, а значит так же не обладает большим контролем. В таких условиях странно было бы одной из сторон плотно браться за отдельного индивида по причине отсутствия над ним контроля.
Ксенофобию тут тоже с трудом можно натянуть. Выглядит как человек, имеет человеческий менталитет, говорит на том же языке. А суперспособности и у колдунов со жрецами есть. Не сработает инстинкт.
Ну вот представить, что появился демон в Мидгарде: если платит налоги и не нарушает закон, то за что привлекать? Разве что проблемы с гражданством и пропиской...
Тимофей, я, конечно, не являюсь писателем, но по моему книжному, игровому и кинематографическому опыту могу заметить следующее:
Чтобы получилась годная история антигероя - мстителя необходим оооочень качественно проработаный главгад. Такой, что будет лучше ГГ во всём. Чтобы просто небыло выбора играть в добряка. Как варианты: другой допель под личиной императора или местного папы, но более опытный, чем гг. Или другой попаданец. И для тёмного пути герой должен прям страдать и превозмогать как физически, так и морально.
разве? Он ни разу не преступил закон, не нарушил слова, не предал тех, кто ему доверится. Единственый CG поступок - это слова святоше о том, что если ему будут мешать нести бобро, то он сочтёт мешающих пособниками злыдней.
Хотя, как говорил один опытный ГМ - нельзя мировоззрение оценивать отдельно от главной мотивации. А вот мотивация пока не очень внятна.
Справедливости ради, понятие демон имеет строго злобный оттенок только в христианском сеттинге.
Тут понятие души тоже странное. Походу, в этом сеттинге это орган или субстанция какая-то)
Вообще чисто логически "продать душу, съесть душу" и прочее это бред. Ну тип твой безымянный палец на ноге решил тебя продать. Или тестикула одного чела решила сожрать человека тестикулы другого чела...
В теории, наверное, может быть, но не точно твоя душа может продать тебя, а не наоборот.)
Недавно перечитал книгу из другой серии и понял какие моменты мне активно царапали мозг.)
1. Во всех сериях не раскрывается личность протагониста (максимум - профессия, возраст, хобби и/или полит. взгляды). Но если в других сериях начало было от младенца с последующей его интеграцией в то или иное общество, в процессе которого и формировались заново взгляды, ценности и сама новая личность, то тут мы имеем изначально взрослого, но пустого персонажа, поскольку не было подобной социальной акклиматизации.
2. Могу ошибаться, но по моему Тимофей имеет фетиш на гигантов, зверолюдов и превращение в зверей =))) Это просто примечательный факт. Не критика и не похвала. =)
3. Все второстепенные персонажи они... обычные. И это делает всё блеклым. Тоесть создается ощущение, что только у ГГ есть монопольное право как-то выделяться из окружения или социума, а так же иметь амбиции и цели. Если есть рыцарь, то это будет самый типичный и обычный рыцарь. Замени его на другого рыцаря этого мира и ничего не поменяется. Так же и со всеми остальными. А все исключения лишь неохотно появляются под влиянием ГГ. Крестьянский паренек, который превозмогая мечтает таки получить цепь и шпоры? Забудьте. Орк, которого не устраивает его социум и который открыл таверну в людских землях? Даже не мечтайте. Все будут аки неписи строго следовать своим ролям и выполнять свою функцию.
4. Женщины. Можно приписать к предыдущему пункту, но лучше выделить отдельно. Женские персонажи получаются как... Ну как у авторш женских романов получаются мужские, наверное. =) Хотя есть исключения. Кристианида получилась сносно. А ещё примечательный факт - почти все женщины в книгах или молодухи или старухи. Мил... эээ... Женщин бальзаковского возраста не существует!
Это всё просто мои наблюдения, о которых решил написать. Не хочется ни лизоблюдеть ни критиковать на пустом месте. Надеюсь, если автор это прочитает, то это поможет сделать полезные выводы, а не подстрелит музу. Всё же вопреки этим моментам книги Тимофея и правда весьма неплохи.
Если она бессмертна, то как смертные могут её поглащать, продавать или что-то с ней делать?
Не, для фентези это обычное клеше, конечно, но имхо весьма сомнительное)
В том то и дело, что это не бессмертные в таком фентезийном сеттинге. Их можно убить.
А в Библии про продажу ничего нет. И про поедание тоже. Только очернение, развращение и падение. Договор с Дьяволом - это метафора. Твой ребёнок смертельно болен и его может спасти крупная, не подъемное для тебя сумма денег? Вот тебе предложение: распродай килограмм героина.
1. Ну как сказать. Воды, пустых рассуждений и демагогии как раз по пол текста в каждой главе. (Сам так курсовые писал. Осуждаю, но понимаю), а вот того, что делает из статистов персонажей маловато.
3. Да, но про таких не пишут книги. И за такими не интересно наблюдать. Хотя... Наверное, есть любители. Ну или это такой толстый способ подчеркнуть мерисьюшность гг
4. На вкус и цвет, чë...
Ну... Я просто не знаю что вы обычно читаете, по этому мне трудно будет привести понятный пример. Ок. Персонажи Джорджа Мартина, Хобб Робин, Толкиена - вот примеры интересных НеМС персонажей. И таки нет - у Тимофея таки, как я писал выше, монополия у гг на уникальность. Так-что не встречаются уникальные персонажи.) Да, согласен, большая часть людей обычна. Таких тысячи остаются за кадром. Но чтоб ни одного...
Вот у нас противоположность взглядов. Я считаю, что мс гг - это не реалистично, а интересные и уникальные персонажи это то, что рождает интересную историю. А вы, похоже, строго наоборот)
Видимо, у нас недопонимание терминов. Мэри-Сью, это не просто про то, что персонаж силён. это про нечестность изначальных данных или про абсурдность силы. И уникальность персонажей это не про силу. Давайте попробую на примере книг Тимофея:
Сын леса. Пример абсолютно не мс персонажа. Это скорее гг-культиватор. Нет нечестности в изначальных данных, нет лёгкого пути или абсурдных сил. Идеальный второстепенный персонаж - принц Зэдал. Есть свои цели, есть свои амбиции, выделяется среди прочих персонажей.
Полуварвар. Чуть в большей степени мс, но всё ещё в пределах приличий. И то только ближе к последним книгам. Много не реализованых заготовок под уникальных персонажей. Сяо, Паладин, Альвбранд, Тормонд.
Великан. Вот тут проблема. Это как в книгах про космодесант в Warhammer 40k. По крайней мере последние книги. Враги сильны, гг сильнее, прочие - смазка для клинков. Есть уникальность персонажей и даже хорошо прописаный женский персонаж. (Килам, Лестер, Кристианида)
Допеть. Вот тут пока проблемы. Гг реально абсурдно силён уже с самого начала. Какие трудности и испытания у того, кто способен в пару моментов перенимать навыки, которые другие потом и кровью добывали десятилетиями, а в случае, если запахнет жареным просто скрыться? Про персонажей вообще не знаю что сказать. Нет их. Только неписи, по сути.
1000 извинений, но ещё немного подушню. Тимофей, кузнец, который делает и оружие, и броню, и гравировку это, несомненно, круто, но маловероятно. Это как серебрянных дел мастер и тн. Блэксмит - оба кузнецы, но слишком разная специализация. Оружием занимается оружейник, а бронёй бронник. Украшательства, гравировка и прочие понты - отдельно нести изделие к граверу (кузнец-ювелир). Универсалом мог быть призамковый или деревенский кузнец, но качество работы с оружием того, кто всю жизнь занимался сельхоз инвентарём, гвоздями и подковами можно представить. Он мог разве что их выправлять или чинить.
Ну, то есть, там не кузница с мастером и подмастерьями, а целый мультигильдейский цех? Все трое (оружейник, бронник, гравер) нуждаются в довольно разных материалах и инструментах и навыки у них тоже весьма разные. Возможно, конечно, но только ГГ там сам работал и за кадром осталось прям оочень много) Но это допустимо и, в целом, уже является таким клеше, на которое мало кто внимание обращает. Так бы пришлось расписывать как гг бегает работать от бронника к оружейнику и обратно и вводить новых персонажей. А! Ещё к блэксмиту забежать и продать трофейное железо на перековку или к маркитантам на перепродажу.)
Если так, то об этом не говорит ничего в самом произведении. Ни одной дилемы или сложного выбора все плохиши плохие, а остальные - никакие. Все монологи в голове больше про устройство общества, чем про морали и этику. Да и конфликт человек против самого себя наиболее требователен к проработке окружения. (вообще самый сложный, наверное, из всех трех возможных типов конфликта) Тут скорее виднеется конфликт человек против общества.
Давление не единственная проблема. Морская вода это не самая полезная для человеческой плоти жидкость. А обитатели глубин будут очень рады такому количеству прикормки. Ну и само дно, это далеко не плоская равнина.
Не помню, а гг пытался взять в руки червя и попробовать что-то найти/поглотить?
Или как на счёт захимерить крыску с червём и попробовать через одну особь влиять на других червей?
Ну тут же вопрос не в цеховости, а в том, что эти навыки принципиально разные. Да и сырьё тоже. Просто попробуйте попросить того, кто занимается ковкой ножей на заказ, допустим, выковать шлем. Уверяю, вы удивитесь. Но, конечно, могут быть универсалы, что занимаются и доспехами, и оружием, и гравировкой и даже блинчики пекут и пиво своё варят.
1.Автор сам писал о том, что есть гильдии, статус мастера и право вести своё дело в городе нужно подтверждать. Значит цеха всё же есть.
2.Не спорю. Может это раннее средневековье (хотя наличие кнехтов в броне и гильдий говорит о том, что нет.) и мы тут имеем универсальных Кузнецов, которые и уголь сами заготавливают, и крицу/руду плавят и куют всё, что содержит железо. Но тогда один только клинок будет больше месяца коваться, а доспех минимум пол года. И стоить будет это всё как небольшой феод. Ну и по качеству так себе.
3. Говорю же - нужны принципиально разные навыки, инструменты и материалы для брони, оружия и гравировки. Это как если взять кожевников - изготовить седло, изготовить доспех и изготовить обувь - это не одно и тоже. Этим занимаются разные мастера, используя разные инструменты, материалы и заготовки.
Эммм... Ну как-бы не будет при низкой плотности населения отдельного квартала красных фонарей, отдельной таверны с кнехтами "для своих", минимум 2-х храмов и капища, городской стражи и предместий со складами. Если брать Русь, то там максимум крепость-детинец и китай-город. Из развитых +- городов только Новгород, а остальное больше феодальные замки, чем города.
Ну и опять же - время. Невозможно кузнецу универсалу за пару недель сделать и доспехи и клинок. (Если, конечно, не ~~~МаАаГиЯ~~~).
Было упомянуто, что получить статус мастера в местной гильдии можно путём создания шедевра, который должны одобрить + есть ограничение на количество мастеров. Это уже говорит о том, что средневековье довольно позднее. И при низкой заселенности нет смысла в такой системе. Да и суть не в том, что "не имеет права", а в оптимизации производства. Можно привести аналогию с современностью. IT-шник, который создает операционную систему, который разрабатывает игры, который занимается внешним видом сайта (фронтенд) и который прописывает логику сайта (бэкенд), который всё это настраивает и обслуживает - это всё разные IT-шники. В теории может существовать универсал, который может всего и понемногу, но за ним придется точно переделывать)) То, что и бронник и оружейник используют наковальню и молот для работы не говорит о том, что они способны взаимозаменить друг-друга. Разные инструменты для обработки, разные навыки, разное сырьё. Как я раньше и писал - попробуйте попросить кузнеца, что предлагает ковку ножей на заказ сковать, допустим, шлем-банцент. Сейчас точно нет гильдий, более продвинутые средства производства и даже нет проблем с материалом, который можно просто заказать по каталогу. Вы удивитесь тому, что он вам ответит.
Опять же по поводу магии - уже было описано, что она на довольно низком уровне в этом мире и лишь единицы чего-то стоят.
Та нееее! Тут больше гайды и вики по лору, а не рассуждения. Сам принцип, что знания съеденного "усваиваются" вынуждает писать так. Тут уж ничего не поделаешь. Вот первая книга - да. Там прям вода. Но либо автор расписался, либо сделал работу над ошибками.
Иронично, но роль тёмного бога не очень подходит гг. А вот покровителя торговли, сделок и соглашений вполне. Неплохая была бы шутка над про-комунистом)
Справедливости ради, "жизненный" опыт богов вполне может быть радикально отличен от опыта смертных. Если это не бог торговли, то торговаться и заключать сделки за свои миллиарды лет мог в разы меньше, чем обычный человеческий купец за десяток лет работы. Как и по интеллекту: отсутствие необходимости напрягать мозг для выживания и улучшения жизненных условий не идёт на пользу когнитивным возможностям. Так же не факт, что боги являются личностями, а не функциями, для которых логика и система ценности отличны от человеческих, а потому, подход на*#ать чтобы поиметь может просто не иметь для них смысла. Та же Оракул (rus Пифия) из Матрицы просто не имеет причин для торга, обмана или аферы. А её вполне можно по возможностям и функционалу приравнять к божеству своего мира.
Да стандартный набор же пока: варлок, прист, монк, друид.
Правда не ясно рождаются тут такими, становятся или (самый редкий и интересный вариант) это философский вопрос, как становятся или рождаются художниками и у каждого свой на него ответ.
Слишком мало вводных данных для понимания. Однако, если это просто жадные до силы личности, которым сила нужна просто ради силы и они не имеют ограничений правилами и условностями, то тогда за миллиарды лет остался бы просто один единственный бог всего. Самый сильный, жадный и мудаковатый.
Если брать общефентезийную классическую эзотерику, то:
1) Боги не могут врать и нарушать договоры в силу своей природы (даже боги обмана).
2) Боги не способны работать вне своего аспекта и не имеют свободу воли.
3) Боги живы, пока жива паства. Нельзя богу просто взять и убить конкурента. Только переманить/уничтожить его паству. И только тогда конкурент перестанет существовать.
...
Если, конечно, тут не марвеловские боги, которые, по сути, вообще не боги.
Ещё тут непонятки с самой концепцией души. Ладно, что нечто вечное тут можно пожрать, уничтожить и.т.д. (Вот подарок для всех буддистов. Не нужно познавать себя и долго медитировать, чтобы выйти из колеса сансары). Но... Любой демонюга может просто прийти, убить и взять душу кого угодно? И не важно как он жил и что творил? Увидив подобное, Мефистофель, что долго и упорно окучивал доктора Фауста такой: "А что, так можно было что ли????!!!!"
Но ведь помимо законов и правил конкретного мира есть и абсолютные законы. Порядок и хаос, в данном случае. Первородные или нет, а есть таки правила, что универасльны для всех. Да и от богов, что ведут себя как мудаки и не держат слов очень и очень быстро отворачивается паства. В их же интересах следить за тем, чтобы среди коллег небыло тех, кто порочит профессию.
Даже без чешуи, крыльев и безмерного ЧСВ? =))))
Шучу. Бывают, конечно. Действительно было бы интересно посмотреть на более непредсказуемых сущностей, вроде Тенгу или Кицуне. Что могут как помочь, так и убить. Встреча с которыми для людей столь же непредсказуема, как встреча бездомного кота с человеком (для кота).
Вообще, есть вопрос даже к тому, а нужна ли вообще эта "базовая" Форма (та что с чешуёй, клыками и когтями), при условии, что гг вообще не особо испытывает неудобства от ношения оболочек. Вообще, когда читал первые главы цикла думал, что это подобие ведьмачьего допеля, который не может красть знания, а может воспроизвести чуть худшую копию кого-либо и ВРЕМЕННО обрести урезанные навыки и способности копируемого. Ну или как у ассасинов Калидус. А тут способность лепить всё, на что хватает фантазии при тотальной краже знаний с навыками и их последующей компиляцией, позволяет вообще стать неубиваемой машиной смерти.
Так тут латы, как я помню. Если же бригантина, то это больше к портному или кожевнику, а не к кузнецу. От кузнеца там только полосы железа или клёпки.
Справедливости ради, тут больше дело в первых попытках в поточное производство и разделении труда, чем в стремлении к монополии. Одно дело 3 рыцаря в год, которым ты делаешь 3 меча, а другое - когда клинок нужен каждому швейцарскому кнехту. Если в первом варианте возможно делать всё самому с помощью учеников и подмастерьев, то во втором случае придется делегировать. Гораздо быстрее и проще ковать и собирать из заготовок, чем воспроизводить цепочку "торговое железо, кусок дерева и шкура - меч".
Но да - вне гильдии это проблема. Конечно, возможно, но цены на сырьё такому одиночке или разгильдяю будут озвучивать совсем другие. От борзых дворян - неплательщиков тоже никто не защитит.
Кстати, чисто по фентезийным законам поднятие зомби или скелета не мешает посмертию. А вот если призвать и подчинить призрака - да.
И действительно забавно смотреть на такие рассуждения от того, кто жрёт души)
Тогда в этом мире все атеисты? Ведь там, где молитвы имеют наблюдаемую и доказанную силу паства знает, а не верит.
Хммм... Один из новобранцев вооружён как дуэлянт (шпага и дага), а второй как ниндзя-убивиц (когти, сюрикены, яд...). Либо орки не носят броню и не используют щиты, а иначе странный выбор оружия, либо их планируют устранять провоцируя на дуэли или убивая из толпы)))
Смотря какие. Ацтеки и майя даже доспехи носили, бывало)
Не паладин, а капелан! 
Интересно, попробует ли он отрастить себе прогеноиды и попробует их в кого-то пересадить? Может ведь, в теории...
А что в этом плохого? Это ведь не поменяет мозги и не переделает моральный компас. Так-то и святые во плоти это практически одемоничевание, как и аватар Кхейна
Ну и, допустим, чювак, получает вместо своей родной почки абсолютно такую же, но она + к фильтрации крови ещё и насыщает её тестостероном, маной и чем-нибудь ещё. Разве он от этого станет демоном?
Ну учитывая, что это не массовый товар, а работа над каждым биоаугментом внутри своего тела и под каждого реципиента индивидуально, то скорее кустодес, а не громовые воины) Тут-же можно применять навыки по перепрошивке мозгов от всяких суккубов, инкубов, вампиров и прочих)
Да вот нифига) скорее "это понравилось всем!"
Хаос + (раздаёт дары)
Тау + (ради высшего блага)
Орки + (для хорошего пастука!)
Империум + (во имя человечества!)
Это да! Много космодесантников от них полегло на аренах Коморры! Так что учимся у лучших во благо человечества)
А вообще, он много на что ласково смотрит. На псайкеров, например, сам являясь им. На поклонение себе аки богу, на геноинженерию, на ксенотех (не копаться в золотом троне!)...
Да ладно! А как же эти прекрасные "I've traded my freedom for power before!" и "I AM MY SCARS!!!":)
Как-то всё просто. Абсолютно все проблемы и испытания решаются голой силой, которой у протагониста в избытке. Вот попал бы в киберпанковый мир, было бы занятно) Удачи скопировать боевого киборга со всем железом или проникнуть куда-то без персонального криптоключа, а так же менять личины под перекрёстным взором камер и дронов. Но что есть, то есть.
Как вариант, проблемы могут быть с нематериальным врагом, что вселяется в кого хочешь, или с кем-то вроде Люция, что воплощается в телах своих убийц.
Ещё немного духоты))))
Как это не добывать метал на болотах? Крица на болотах в промышленных же масштабах образуется!
Это, конечно, может быть. Но в некоторых странах даже летающие пули, истребители и бомбардировщики не мешают выращиваться опиуму и качаться нефти.))
Да и, как я понял, есть некое зонирование. Есть поселения людей на болотах, есть места под контролем людей, до которых оркам ещё нужно дойти.
Можно было бы предположить, что местные не видят смысла с этим заморачиваться по причине того, что проще собрать и продать болотных редкостей, а всё железное закупить. Но, как пишет автор, их давят ценами, а потому нифига не легче.
Так нет же! Тут именно что прекрасно работает принцип "сила есть - ума не надо". Ни одной ситуации, где сила бы не помогла. Ни одной!
1. На сколько я помню, на Руси почти только его и использовали. Да, сырьё, мягко говоря, не очень удобное. Но (поправьте, если ошибаюсь) вопрос больше в том, что требуется больше трудозатрат для выбивания шлака, насыщения и прочих манипуляций. А на выходе получается то же железо или даже сталь. Помню видео от Кузницы Велунда, где воспроизводят путь от сбора железобактерий и выплавки до ковки булатного(!) клинка. Ну и да - оружие, это даже не десятая часть потребностей поселения в железных изделиях.
2. Это да. Хотя тут вроде нет дефицита леса вокруг, а судя по уровню цивилизации профессия углежога уже известна. Ну или ~~МаАаГиЯ~~.
3. см.1
4. Или не вижу связи или не понимаю суть утверждения. Так у них то же болото, но другой его кусок. А до недавнего времени, как я понял, они вообще были весьма разрознены. Да и вроде как у них уже есть оружие из железа. Что поменяется?
Написал(-a) комментарий к произведению Боевой маг: Второй курс. Том 1
От чего ты безмолвен вопреки?