Генрих

Про чёрно-белое, наверное, понял, что вы имеете ввиду. Кстати интересный был бы сеттинг, если смешать всё это. Т.Е. Некроманты действительно заботятся о не ушедших душах, но при этом действительно сами стремятся к бессмертию и не гнушаются выдернуть к себе в рабство пару душ из общего потока подопечных. Друиды действительно заботятся о цикле жизни, смерти и сохранении баланса, но при этом не забывают по праздникам приносить в жертву людей задабривая лес. Ну или ведьмы, которые сильно помогают больным и нуждающимся, но не откажутся и от похищения детей (Примерно как Баба Яга - нельзя сказать хороший это персонаж или плохой). Это добавляет... Непредсказуемости 

Это ж на сколько должен накушаться охранник на корпоративе, чтобы попытаться изнасиловать секретаря члена совета директоров?)))

Это прям как маг огня с пирофобией или маг крови с гемофобией)) Да. Звучит забавно)

Нууу...

1) Семья фрейлены обязана на такое ответить, иначе потеряет уважение.

2)Семья госпожи фрейлины должна на это ответить, иначе как ей можно доверять, если она даже от бухого рыцаря своих фрейлин защитить не может?

3)Хозяин замка должен на такое ответить. Почему в его замке благородные дамы не в безопасности?

4)Сюзерен бухого рыцаря должен на такое ответить. А не по ошибке ли животному выдали цепь и шпоры?

5)Семья самого бухого рыцаря должна или сама наказать паршивую овцу, или рассориться со всеми остальными причастными.

Правда же так-себе-идея

Хорошо. Давайте просто попробую описать пример из конкретной книги где некроманты нейтральны:

Поднятие нежити происходит так: некромант приходит на кладбище / в склеп, плетет заклинание и говорит "восстанте". Нежить откапывается и переходит в подчинение. Необходимая некроэнергия свободно разлита на кладбище (собственно, из-за этого регулярны дикие самоподнятия) и выделяется любым мёртвым телом вплоть до момента полного разложения. Ну или перерабатывается самим некром из разлитой везде нейтральной маны. Големов делать не проще, по скольку их нужно а) сконструировать б) контролировать индивидуально каждого. А вот тела уже сразу готовы, требуют меньше энергии (кость - хороший проводник маны) и их управление можно легко автоматизировать. 

Подчинение призраков (как и демонов с элементалями) идет только за счёт договоров. Хочешь себе призрака - договаривайся о сроке, обязанностях и об оплате.

Жертвоприношения - это универсальная и радикальная штука для всех магов, которая меняет жизнь существа на огромные количества нейтральной маны.Те же целители могут ритуально убить одного безнадежного, чтобы спасти пол сотни тяжело раненых. Или добровольно убить себя и спасти тысячу.

Церковь тоже не однородна. Есть светлые боги, темные боги, нейтральные боги. К любым магам обычно не лезут. (хотя, есть государство, в котором абсолютная монополия религии, которая истребляет абсолютно всех магов и жрецов других религий).

По поводу разборки на части трупов - а) В лаборатории, а не на алтаре. б)только если нужно создать какую-то прям лютую некрохимеру. в) Какие-нибудь маги жизни тоже этим занимаются, правда с живыми или ещё не рожденными для создания обычных (не некро) химер.

Да я не спорю о возможности такого. Ты прав. Просто имею ввиду то, что подобного рода событие несколько незаурядно. Ну, то есть, степень опьянения и отмороженность должна быть столь высока, что он в этом состоянии мог бы просто взобраться на пиру на стол и начать ссать на хозяина замка

Так то же самое же) Пирофобия распространяется на плазму. А вот нагреть что-то или манипулировать температурой - почему бы и нет? Тоже придется извращаться и придумывать обходные пути)

Да! ДА! ДА!!! Некромантка! Я знал! Наконец то интересная любовная линия! Наконец-то не очередная просто-покорная-безхарактерная-типажена!) Совершенство! Милфа с многовековым опытом в молодом теле! Мудрый собеседник и достойный оппонент в идеологических спорах и любовь не за что-то, а вопреки! Игра нервов и душ от иррациональной любви вопреки рациональной ненависти и невозможное сражение чувств и переживаний, что ранят больнее стали, жгут сильнее магмы и яд порочных чувств сердца, что страшнее самой тёмной некроотравы! Животная страсть и умиротворение смерти, что вопреки воли вселенной сплетутся в единой совершенной эссенции! 

А смысл ей молчать то? Если есть культ девственности - всё вскроется в брачную ночь. Так хоть накажет мудака и объяснит причину. Вообще при подобном раскладе самый вероятный вариант это тот, при котором мудака потащат под венец, а дальше он не проживёт и пары дней после свадьбы. Если культа девственности нет, то тогда вообще не понятно чего бояться. 

Ну и если брать современность, то это насильник-полицейский решил попытаться изнасиловать секретаршу зама своего шефа вместо того, чтобы поискать более безопасные варианты.

Короче, кто-то похотливый решил таки смачно метнуть говна на вентилятор)

Бизнесплан норм, наверное, но её литнегры вроде только детективы клепают, нет?)

1. Магия там присутствует во всех живых (и мертвых) организмах. А кость, являесь мертвой органикой прекрасно проводит некроэнергию, которая и необходима.

2. Души нет, но есть мозг и нервная система (или её остатки). По крайней мере был момент, когда некр пробовал оживить саранчу и это было в разы сложнее, чем с позвоночными.

3. Кто-то так и делает. Другие хранят фонд тел для своих некромантов (на случай той же войны). На кладбищах самоподнятия не такие частые (стихия земли экранирует). А вот в склепах - да. Бывает. Но опять же - не столь часто, что бы париться. Да и некромант для дикой нежити, если это не какие-то вампиры или баньши не особо нужен. Справится и воин и жрец и кто угодно достаточно сильный. Есть свой аналог ведьмаков.

Про големов верно, но там не тот уровень развития и нет такой острой потребности. (некроманты могут скелетов наделать, друиды узкопрофильных химер и.т.д. Ну а если нет денег на найм мага, то на производство големов точно не хватит) 

П. С. Но опять же - это просто пример одного из миров. Он тоже не идеально вылизан и не абсолютно логичен. Каждый автор сам демиург своего мира. Хочет злых ангелов, что хотят уничтожить грешное человечество и демонов, что хотят его спасти - велком. Хочет мир, в котором женщины физически сильнее мужчин - кто запретит? Хочет республиканское управление в средневековом сеттинге? Почему нет? 

Про саранчу это из серии "Путь демона" (Глушановский). Сюжетно и концептуально вроде неплохо, хотя мне не очень понравился язык автора. Вроде, это не так уж прям важно, но глаз царапает. Да и, честно сказать, попаданцы - маги это уже реально попса) 

Ну тут вкусовщина же) Меня вот от "ультра маскулинности" ГГ зачастую воротит. Ну, знаете, когда гг хочет своими взглядами, поведением и словами убедить весь мир, читателей и, возможно, самого себя что он мегальфач и совсем-совсем не гей))) Но если написано интересно и +- грамотно, то и такое можно прочитать с удовольствием (Да-да, Игорь Дарвин) 

О том и речь. Если в целом написано неплохо, то можно мириться с тем, что тебе не нравится. У меня есть даже пару книг из боярки, которые я могу считать приемлемыми при том, что сам этот жанр у меня вызывает лютейшие рвотные позывы.

В этом вся сложность - соблюдать баланс. Наверное, это и есть ключ к созданию чего-то уникального. Хотя даже попсу можно сделать приемлемой, если у автора есть нужные навыки. (Умеет прописывать второстепенных и отрицательных персонажей так, что они не уступают ГГ в плане проработки, умеет в написание книги с несколькими ГГ так, что бы каждый был интересен и уникален. Умеет правильно вешать ружья и в тему их разряжать по ходу сюжета. Не делает из ГГ своё альтерэго и как следствие не щадит и действительно ставит перед непростыми ситуациями и выборами. И прочее)

Знаете, я тут, кажется понял, почему у меня такое неприятие. В последнее время авторы сильно упрощают магию и религию в своих произведениях. Из чего - то загадочного, таинственного, непознаваемого, сакрального и личного, она превращается в простой набор механик и условностей. Вспомните, как это всё работает в том же ведьмаке: для изгнание тех же призраков не достаточно просто замахать их серебряным мечем и забросать заклинаниями. Нужно погрузиться в историю, понять, что держит душу в мире смертных и избавиться от этой привязки. Каждый случай уникален и заставляет прочувствовать ситуацию. Или взять реальный мир: Люди всей деревней организовывали ритуалы и порой жертвовали самое ценное, что у них есть ради даже шанса на то, что волки будут меньше убивать овец или урожая будет чуть больше чем обычно. А в поп-фентези ритуал, это когда какой-то тип чертит на земле пару фигурок, жертвует то, что можно оценить "на тебе боже, что нам негоже" и получает неоспоримое преимущество на всю жизнь. Или в случае религии - в большинстве случаев это даже не вера, а простое знание о существовании богов и соблюдение формальностей (не редко простое лизоблюдство) ради покровительства. Да даже само понятие жертвы больше похоже на рыночные отношения. В оккультных правилах реального мира ценность жертвы всегда измеряется личной оценкой того, кто жертвует. Единственная и любимая игрушка ребенка, которую он положит на алтарь будет неописуемо ценнее, чем тонны золота из рук богача. В поп-фентези же темный колдун жертвует на алтаре жизнь абсолютно безразличного ему пленника и получает то, что хочет.

Примечательный факт: многие врановые (в том числе ворона и ворон) умеют пересмешничать и их можно научить говорить)

на 66% идентичен некроманту) Только черви вместо големов, зверушки вместо скелетов и огонь со льдом вместо кости и яда)

А геймплейно 1 в 1. ИМХО - скучно за них играть(

Фури ветка как ветка проклятий у некра - ооочень специфична и ситуативна. В основном геймплей за обоих - стоять за своей армией и кидать свою особую магию на сложные участки. Тратить очки на превращения или проклятия очень не хочется. Ведь остальные ветки в разы сильнее, практичнее и круче. 

Только у друида помощнее магия, а у некра помощнее войско. 

Что за нелюбовь к хорькам? Почему это слово используется как оскорбление?  

Лучшие охотники на крыс, что очищали города и замки от грызунов и помогали в борьбе с чумой. А ты... Эх... (

Не сказал бы. Топовые заклинания у него в разы круче, чем у того же некра. Да, нет лютой костяной брони, но всё же. Единственное чем спелы некра лучше - мало иммунных к ним врагов. Фурри... Ну не знаю. Проклятиями тоже можно эффективно бросаться (особенно в командной игре), но как-то реально на эти две ветки прям жаба душит тратиться (( лучше взять лишний уровень червя или голема, чем что-то из проклятий и фуррей

Боюсь представить что там) 

Мой домашний хорь умер два года назад от тромба. Прожила со мной более 6 лет. До сих пор скучаю по ней

Орочимару тоже не сильно парился) Это же, по сути, только на гормональный фон влияет, а у мёртвых и полумертвых, возможно, его вообще нет. Да и при возможности менять тела, наверное, перестают иметь значение такие мелочи

В целом - годнота. Герой не является Сьюшкой и чтецом-жнецом-надудеигрецом. Реакции персонажей вполне логичны и такие, какими должны быть. Повествование не спешное, но и не растянутое. Вроде как за две книги пока был только один рояль (битва в склепе).

Из минусов:

Самый обидный минус - слабо прописаные персонажи. В том числе и главный герой. Обидные по тому, что автор таки умеет делать интересных и запоминающихся персонажей. (Лестар и Зэдал не дадут соврать) Ну и главный герой он... Ну вот даже трудно написать какой он, по скольку кроме боевых/магических способностей о нем нечего сказать. 

Но будем посмотреть что ждет в следующих книгах =)

Тимофей, Интерлюдия 4. копирайт "(с)Сколот - Берсерк" в примечаниях. Ты обещал! 

*интерлюдия 3

Вот меня сейчас многие, мягко говоря, не поддержат, но можно и на неделю позже. Что бы потом не было ситуации, когда из-за бонусных глав и аврала на работе нечего выкладывать. Ну и лучше качественно, но медленно, чем на скорую руку, лишь бы в нормотив уложиться, как-будто до сих пор плановая экономика) 

Владению копьём Рэзора тоже обучали ополченцы из Тибцена?  

Респект за то, что постепенно отходишь от авторского фаворитизма и стараешься прописывать не только гг, но и делать субъектами повествования других персонажей. Больше интересных второстепенных персонажей!

Подумал тут, что в мире с подобной системой магии, когда теоретический потенциал к тому или иному виду энергий есть у всех разумных (и не только) существ, могут абсолютно по другому работать развитие социума, естественный отбор и социологическое развитие. Даже человеческий половой диморфизм может принять иную форму. Имеет смысл вообще всех благородных женщин пытаться делать какими-никакими но магами и колдуньями, чем оставлять роль зама по управлению и инкубатора на примере земной древности-средневековья. (это не хилое такое преимущество для любой династии из военной аристократии) Из этого же следует, что не получится относиться к ним как к слабым и беззащитным, а так же то, что наиболее способные к постижению магии будут иметь эволюционное преимущество к продолжению рода. 

Получается, в теории, за не имением альтернатив (бесполезно соревноваться в пране), женщины будут без вариантов концентрироваться на мане. Дочь графского и герцогского дома будет считаться ущербной, если не сможет научиться управлять маной и врятли будет кому-то интересна. Личная же сила может вообще повернуть ситуацию так, что вместо сбора приданого её отец будет требовать калым или даже матрилинейный брак.

Так потом мама дочь научит как печь блинчики и испепелять когорты) Церковь же может сколько угодно запрещать использовать арбалеты, но реалии есть реалии. 

Ну и если это длится поколениями, то любой аристократический род по женской линии становится потомственными магами с семейными секретами и наработками. 

Сикомидзуэ) 

Если я правильно понимаю, то не всё ведь упирается в секреты? Откуда-то ведь появлялись первые маги, у которых не было наставников, книг и методичек?
Вот как это вижу я (если где то ошибся, то прошу поправить):
Живет себе обычная крестьянка. На поле она будет менее эффективна, чем мужики, а по тому большую часть времени занимается скотиной. В один прекрасный момент она понимает, что начинает эмпатировать к домашнему зверью и способна довольно точно определить, если живность больна. Затем она учит этому свою дочь. Та идет дальше и понимает, что если в момент диагностики войти в определенное состояние, то можно болезни ослаблять и даже лечить. В следующих поколениях эти навыки оттачиваются и дорабатываются. Путём проб, ошибок и изучения появляюстя новые методы. В определенный момент появляется на свет не дочь крестьянки, а дочь знахарки, у которой практики и ресурсов больше. Пробуя применить иначе способность прижигания ран она понимает, что может создавать пламя. С объёмом знаний растёт и личная ценность и в один момент очередная знахарка становится не такой уж и плохой партией для не сильно богатого безбанерного рыцаря и получает доступ к более дорогим ресурсам... Ну и дальше поколение за поколением.

Да, в определенный момент та же церковь света может её попробовать убрать или завербовать. Но а) случай не единичный и за всеми не уследить. б) не везде есть церковь света (может крестьянка эльфийка или моравийка)

Легко! Если сотрудница насилует и калечит клиентов в угоду своей похоти, а не работает ради денег, то это не ок. Да и в гестапо если ты посчитаешь, что фюрер предаёт идеи рейха (а чем же является союз с не совсем арийской Японией), то тебе долго не пробыть на должности))

А если серьёзно, то смотря какая жестокость. Это может быть садизм, что для некромантов прям совсем не подходит и могут и правда выгнать, а может быть холодное безразличие, что может быть полезным.

Ну почему же. Захотел кто-то бдсм-сессию, а сотрудница так во вкус вошла, что стала игнорировать стоп-слова и продолжила доминировать. Ну или ок: если жигало вместо нормальной работы просто т*?:?%тся в своё удовольствие (делает то, что нравится ему, а не то, что хотят клиентки или, о боги, работает за бесплатно) то он тоже долго не проработает

Главное, чтобы это не превратилось в хроники промысловой охоты и коммерческой археологии.) Вот тогда и правда будет повторение.) 

Хотя, возможно, это было бы в тему именно в этом сеттинге. А то викинг, который подобным занимался вместо грабежей и набегов, это как хороший голливудский пират, что занимается поиском сокровищ вместо основного ремесла))

Наоборот! Больше конфликтов, предательств и недоверия - больше социального реализма и возможностей для сюжета! Да и на самом то деле любые действительно надёжные связи именно так и устанавливаются. Если вести себя как ЯЖкомандир, то и воспринимать будут как срочники воспринимают шакала. Если же хочется чего-то большего, то только через терпеливое совместное превозмогание и проверку делом и боем. 

Тот же Руфус так бы и остался нонейм солдафоном, если бы Рэзор изначально вёл себя с ним как мудаковатый высокомерный маг. А так - есть история взаимоотношений. Уже совместно прошли через некоторое гумно, поговорили по душам и лучше друг-друга поняли. Ещё пару раз один вытащит другого из лап смерти, тот несколько раз прикроет полезного мага в бою и пожалуйста - надёжные соратники, что всегда прикроют друг-другу спину и друзья, а не просто два наёмника с временными общими интересами.

Хмм... Судя по тому, что один из оруженосцев "тащил лютню, на которой пока не умеет играть" - рыжий и есть второй. Правда, он вроде при знакомстве говорил, что играть таки немного умеет...

Я и не утверждал, что их деятельность сводится только к разбою. Хотя, если мне не изменяет память, то именно "викингами" называли тех норманов, которые ходят в вики). Это скорее наблюдение, что автор сильно опекает своих главных героев от действительно сложных дилемм и трудных моральных выборов и сложных задач. Герой не попадет в ситуацию, когда "или мы нападаем и грабим эти земли, или оставшиеся дома жены и дети зимой будут гибнуть от голода" просто по тому(ИМХО), что автор пишет гг как своё альтер-эго и не хотел бы подобного опыта для самого себя. 

Ну а как ему учиться без ютюба или учителей?) Или Рэзор его по тихому тепингу обучает и уже крсталический медиатор с имитацией перегруза мутит?) 

Судя по тому, что ты описывал о работе местных энергий, он сам, рано или поздно, перекроит свою энергию на работу со звуком и будет влиять на мозг не хуже великанских шаманов) (если не начнёт её переделывать на прану) 

А всю гетару и не нужно. Достаточно звукоснимателя на деку) 

Не, мне нужно не тёмное фентези, а реалистичная интеграция в квази-средневековье, а так же развитие героя как личности и по настоящему сложные и интересные испытания, а не когда все проблемы можно решить одной лишь боевкой и подготовкой к боевке. Так же хотелось бы действительно достойных антагонистов, а не "просто-злых-чюваков" которые злые просто потому, что злые. 

Выбор не обязательно должен быть кровавый. (Более того - идея того, что сущностям плевать на то, кого им приносят в жертву - откровенный бред. Если приносящий жертву не ценит то, что жертвует, то это банальное убийство, а не жертва). Но выбор должен быть действительно выбором, что заставляет принимать решения и задумываться, а не его иллюзией. 

Кроме того, что лендлорд уже делает, можно предпринять: 

Выдача каперских патентов и объявление награды за каждый захваченый пиратский корабль. Так же поощрение колонизации (освоил островок - теперь ты его владелец). Это позволит привлечь торговое сословие, у которого денег не редко побольше, чем у дворян. Да и торговый флот у некоторых заставляет с собой считаться даже королей (Да-да, Ост-Индская Торговая Компания). 

По поводу безопасности с суши -  можно с относительно небольшими затратами организовать разведку в лесах. Выдавать разрешение на охоту в замен на периодический патруль лесной и горной местности. Такие ребята врятли смогут кого-то поймать или остановить, но вот скорость обнаружения чужаков повысится. Как и качество разведданных. 

Наши славные повелители смерти - их позорные труполюбы. 

Наши мудрые друиды - их мерзкие дендрафилы. 

Наши могучие маги льда - их отморозки. 

Наши доблестные воины - их позорные головорезы

Ну... Это просто самые дешевые и очевидные шаги. Это может предложить любой попаданец, который хотя-бы на четвёрку знал школьную историю (или на тройку, если он в прошлой жизни учился в США или Канаде). Все остальные решения, вроде доп-фортификаций или системы башен стоит начинать со слов "нам просто нужно взять пару тонн золота и...". Конечно, часто попаданцы не имеют проблем с золотом, по скольку я-ж-умный-сью-прогрессор-и-прирожденный-бизнесмен-что-находит-золото-в-каждой-второй-пещере-где-побывал, но всё же)

А... Ещё можно как и с викингами сделать - наградить одного из них за службу прибрежной землёй, взять присягу и обязать эту землю защищать)

Вполне обычная для них ситуация. Сами могли иметь несколько титулов в разных странах (князь или граф Российской империи и барон бургундский, например). Так же порой удачливым разбойникам, что держали территорию и на ней доили крестьян просто давали титул и брали с них присягу. Зачем заморачиваться, если у тебя тут уже готовый феодал с дружиной, если можно просто легализовать его статус? 

Так же и с викингами. Герцогам и графам без разницы - он им не конкурент, а бароны, скваеры и другая мелочь во первых сама не так много поколений назад стала благородной, а во вторых не способна на переворот. Ну а если викинг ещё и христианство примет, перестав быть варваром, и породнится с кем надо - то почему бы и нет? 

С момента родоплеменного строя уже успели познать римскую империю, которая была вполне себе многонациональная.(хоть мультикультурализмом там и не пахло) На неё вся средневековая европпа пускала слюни похлеще, чем СНГ-шные скуфы на СССР и балканские на Югославию (какую страну развалили). Так что к моменту появления викингов уже делили на "мы" и "они" не только по принадлежности к племени. Ну и норманы это ведь не только налётчики, но и торговцы, которые не редко просто заезжали поторговать. 

Иногда - да. Иногда - где повыгоднее понаёмничать. Хотя, для тех времён контроль информации и агентурная разведка это редкость.)) Им об этом мог и пришедший к ним европейский торговец рассказать просто за дежурной беседой. 

С Римом всё не так просто. Там же зародилось само понятие гражданства. Твой предок может быть хоть галлом, хоть вестготом, хоть египтянином. Но если он тем или иным образом получил гражданство - он римлянин. Да и именно что толерантность в своём изначальном значении была - готовность терпеть другой народ, если он служит во благо империи. + Сама правовая система способствовала ассимиляции завоёванных территорий и народов на них проживающих. 

Ну и патриции хоть и были по большей части коренными римлянами, но они не одни заседали в сенате. Многочисленные попытки ограничить влияние народных трибунов (представителей плебеев) ни к чему не приводили.

Неплохая идея с боевым кличем) Если кто-то из местных начнет угарать, то можно смело его спрашивать: "Terra?" =)