Леха

Точка зения интересная... но разделить ее сложно.

А если уж исторических личностей "попаданцев" брать то это Чингиз Хан и Жанна д'Арк.

Первый из кучи ггрызущихся кочевых племен/кланов создал сильнейшую империю. Вторая вытащила страну из глубочайшей задницы и почти проигранной войны.

Можно сказать канон исторического попадания.

Ну вот я Вася Оловянный решил написать мега роман про прапорщиа ВДВ попавшего в Трою и спасшего ее путем построния мегакатапульты и раскрытия сущности соответсвующей лошади.

Зазырил фильму и уперед.

Низкий порог вхождения. При этом тот же зенитчик полищука например более чем пработан.

При этом в мире воды Николаева попаднец очень органичен.

Так что прием сам по себе вполне.

Мне не зашли. Но не в том дело.

Но про попаданцев в Грецию легко можно писать посотрев трою например.

А попытка писать про перелет на досветовой не зная как там будет вести себя время... сам понимашь :-)

И кто там попаданец?

Этак и Нила Армстронга можно попаданцем назвать.

И скажем Колумба.

А чистой НФ и куда меньше + порог вхождения выше.

Фильму Троя или там сериалу Викинги посмотртеь недостаточно.

Все возможно.

Я женский любовный постапокалисис даже видел :-)

Серьезно. Чтение не для слабых.

А хреновую НФ? Сердце змеи. При всем уважении к Ефремову.

Нудно и рояльно. При том научно.

У тебя странное понимание о попаданцах.

Ты страну с "попыткой к бегству" не спутала?

Страна багровых туч? 

+1

Где конкретно?

В России? В принципе это правило вежливости говорить на языке понятном всем присутсвующим _и_окружающим_... если это вообще возможно. И это правило обосновано.

Вне? В случае который ты описала? Не докопался бы до языка докопался бы ну скажем до цвета галстука-бабочки. Не до того паренька так до когонибудь за соседним столиком.

Я уже говорил:"А способность учиться новому она не от места проживания зависит и имперскость тут ни при чем. Представители маленьких гордых народов упертостью отличаются ничуть не реже. "

Так вот хамяхих я видел представителей практически всех национальностей. И я уж не буду разжигать называя кто одно время хамил чаще всех(потом поутихло). А так и хамящих таджиков(вот где имперскость то...) видел и хамящих украинцев. Вот индусов не видел... я правда и вижу их не каждый месяц.

 наблюдать грубость и хамство 

А мне доводилось наблюдать грубость и хамство даже из-за несовпадения любимых марок сигарет. "закурить не найдется" ага :-)

Давай не путать причину и повод.

Хотя поводы свою специфику по местности разумется имеют. Где то это будет "ты с какого раена". А в туристическом райне наоброт перепившие туристы скорее начнут. А знакомый из портового района порасказывал как моряки нарываются в барах. 

А уж к чему докопаться... это в целом дело десятое.

Но суть едина показать что ты тута круче всех. И алкоголь этому сильно способствует.

Вопрос исключительно привычки и употребимости в обыденной жизни.

В случае перезда в другие края еще способность осваивать новое.

В качестве примера.

У нас возле работы магазинчик был думали что его казахи держат. А потом парнишка с Байконура к нам устроился "Киргизы это вы чего акцент не слышите ну и на лица посмотрите видно же".

Но он украинца от белоруса не отличал при этом.

Так что где живешь то и осваиваешь.

ЗЫ А способность учиться новому она не от места проживания зависит и имперскость тут ни при чем. Представители маленьких гордых народов упертостью отличаются ничуть не реже. 

Говорят... что если разрешить скачивание то читают больше.

Любые дающие хоть какое-то представление о чем написано.

В данном случае например "Обычныый батальон. Обычная история. Обычная Чечня 2002й"

Оно не завлекательно но уже ясно про что и можно решить хочешь ли ты это читать.

ЗЫ Чисто пример ни в коем разе не настаиваю и хорошей такую анотацию не считаю.

Но про что она уже говорит и это главное.

Зря аннотации не пишешь. В выборе читать/не читать весьма серьезный момент.

И пиши дальше чтоб не забывали "святые мля" 90е и их естественное продолжение начало 2000х.

Сказать понравилось будет соврать(кому такая история понравится?) но хорошо написано и стоит прочтения.

Я думаю он сейчас убеждает ее что нехорошо себя так вести.

В общем им сейчас не до рецензий.

"сломя голову"

Стометровку в 10 секунд(или сколько там нормативы налегке) не прбежит таки. А вообще бегать конечно может(если тренирован)

Для этого нужен список этих самых частых вопросов.

Если герой в тяжёлой броне, побеждать, сломя голову он не может.

побеждать ;-)

Чем же тяжелая броня мешает именно побеждать? И голову можно сломать даже в тяжеой броне... хотя конечно сложнее чем без нее :-)))

Смешная очепятка.

Но еще версии все равно нужны. Так что если есть мысли делись.

Типа того но не армейские(или если армейские то легко модифицируемые).

А так фанатские/бандитские/нигерские и.т.д.

К слову на мыслю навела. Братва из графства Ад отлично зайдет.

Спасибо.

Так нужны более современно-техногенные аналоги :-)

Если еще будут годны для пьяного хорового исполнения вообще отлично.

Королевна под это совсем не подходит :-)  Тем более таки она фентезийная.

Песенки нужны класса "мы круче всех мы тут  бухаем а как все выпьем всем наваляем" :-D

Что тебе сказать.

Хорошо смотришь и на правильные детали вниание обращаешь... но очень тороплив. И хочешь ясности здесь и сейчас.

А что до слабый против сильного ну уж кто будет противником Керро мог бы и догадаться ;-) информации у тебя уже достаточно.

Я не шутил. Не всем подходит но многим.

А коту так коту - пусть просвещается :-)

Лучше читать вслух и не торопясь.

А будет ли наглостью попросит открыть скачивание?

Зачем воевать? Выстрел в спину и привет.

Здесь как обычно ситуация могоуровневая.

Цапкам много в спину стреляли? Самый близкий пример.

А так и самые беспредельные беспредельшики по улицам ходили и в спину им не стреляли... соглашусь что до поры до времени. Но мы и не о годах говорим сйчас а о одном моменте.

+ Способность чуствовать нехороший взгляд в спину таки есть(вот здесь спорить не буду считаешь что нету ну считай). Так что и просто стрелять в спину Алисе развлечение для самоубийц. Успевает почуствовать.

+ Керро многие рвутся в спину пострелять? Нет потому что у него очки с камерами заднего вида. Алиса очки не носит но слухи как о киборгах неотличимых от человека(уличная легенда реально такого нет) так и о практически незаметной  аппаратуре передающей изображение прямо на сетчатку(очень редкая есть только у корпов) ходят.

Я согласен что полагаться на все вышеперечисленное в общем удел психов. Но Кроли и есть психи.

Что она своим кинжалом сделать сумеет?

Про то что у Алисы и автомат есть ты забыл?

Какие-то рамки должны быть.

А они и есть. 

Скажем так правильное поведение снижает риски до приемлимых.

И уж точно при правильном поведении шансы что Кроли просто пройдут мимо намного выше шансов пержить нападение на них.

Желающие же напасть чисто ради понта давно вывелись.

К слову:

- Конечно, не значит. Слуг королевы все убиваешь?    

Она помрачнела и дернула плечом:    

- Надоело. Одного убью, сразу еще двое-трое набегают.  Сколько можно! Но они теперь боятся и на глаза мне не показываются, а  спецом я их уже не ищу.

Окружающие подобрали поведение не вызывающее агресии. Алиса это восприняла так вот.

Ну зачем же так резко включать заднюю.

Ты высказал претензии:

1. Нет эмоций при убийствах.

2. Нет внутренней жизни у героев.

3. Использован наш жаргон .

4. Персонажи говорят сплошь канцеляритом.

По первой тебе с цитатами показали что так и должно быть. Причем цитаты из той же сцены откуда ты взял свою.

Вторую попыались разъяснить причем не только мы. Забавно что для иллюстрации ты выбрал персонажа с упором именно на переживания и рефлексии.

Третью объяснили причины выбора.

Четвертую с цитатами(в том числе взятыми рядом с приведенной тобой) показали твою неправоту. А канцелярит в сценах откуда ты взял примеры сответсвует ситуации.

И да сказали что цитаты ты выдирал из контекста. См первый и четвертый пункты.

Ты высказал претензии тебе ответили... Все остались при своем мнении но стороннии наблюдатели увидят обе точки зрения. А дальше уже их дело.

На этом я покидаю твой блог. 

Если вдруг надумаешь общаться - приходи. Не надумаешь не огорчусь.

Так чтобы в голове сформировалась картинка до конца дочитывать не обязательно.

А вот зря многое совсем не то чем кажется на первый взгляд. Многое будет показано позже и/или дораскрыто.

Либо она королева зоны, настоящая, коронованная и её власть всеми признана

Да нет. Просто идиоты лезущие воевать с кролями давно закончились.

просто граната напрягла сразу

Не так с ней все просто. Но как на самом деле будет сказано сильно позже.

А пока нештатно использовал считай.

Но вообще ты привыкай что в этой книге очен многое совсм не то чем кается на первый взгляд.

Если нужны любые отзывы могу потом отписаться.

Любые. Но если не согласимся то без обид.

Ну в пафосе ты первый обвиняешь :-) как то до сих пор в приземленности только обвиняли.

Про Алису и Кролей ты не дочитал даже до рассказа о истории их появления и что они творят.

Равно как и отношений Кролей и бонз сектора. Об этом конечно вскользь(потому что некритично) но таки расказывается.

Ну у нас подобного много сперва непонятка а потом только объяснение.

С гранатой же все просто:

 На столешницу перед троицей, звякнув, упала чека. Правой рукой несговорчивый  собеседник подкинул гранату

Скажи многие будут в такой ситуации разбираться что это за граната?

А так просто необычная ситуация в котрой хрен поймешь что делать. Не то хвататься за пистолет не то откатываться в укрытие... а противник уже действует.

Да это доли секунды но они то и решают.

Сама же граната:

 Переступил через крайнего и продолжил: - Ну, скажем, успеют заметить, что рычаг  приклеен скотчем? 

Хотя... но дальше продолжать не буду. Если дочитаешь все узнаешь.

А Эледа еще будет жечь всю книгу ;-) Вот тут не беспокойся.

Ответа не будет - эта граната потом еще сыграет отдельно. Дочитаешь... узнаешь.

И в целом обсуждать лучше в комах здесь https://author.today/work/7410

Чтож ответим на претензии. А то даже как то неловко на хвалебные то отвечаю.

Картинки нет. Жизни нет. Перестреляли нескольких человек - эмоций никаких не возникло. Как в компьютерной игре.

Да перестреляли несколких человек и никаких эмоций. Ни у кого...

А теперь посмотрим где происходит действие.

Описание бара ДО того:

Заведение выглядело более чем красноречиво, чтобы уже на входе понять: собрался тут выпить - руку от оружия лучше не убирай. Вообще здесь с завидной регулярностью валили каких-нибудь полудурков, впрочем, на их место с завидным же постоянством припирались новые..

<...>

И полудурки стали заглядывать еще чаще. Впрочем, стойка была надежна - с честью выдержала наплыв посетителей. Правда, кое-где в кирпичной кладке остались щербины от пуль, но это, можно сказать, знак качества. Своего рода звездность.

Реакция Керро и посетителей после:

Ну вот, тремя полудурками меньше. Мир стал чуточку чище. А значит, день прошел не без добрых дел.

Немногочисленные посетители лениво глянули, как победитель вставляет чеку обратно в так и не взорвавшуюся гранату, и вернулись к своим разговорам.

Керро умерено доволен посетителям все равно.  

Да они живут в таком месте где убийство никаких эмоций у подавляющего большинства не вызывает. И это показано. Еще раз они в таком мире живут.

И выставлять как недостаток отчетливо показанную деталь мира... несколько странно.

Или так смущает короткость стычки? Ты правда думаешь что стычку которая длилась считаные секунды надо расписывать на страницу? Убивая нахрен динамику.

Чтож до чувств Керро _во_время_ стычки... "Скажите а что вы чувствуете стреляя в людей? Отдачу."

За кого болеть? Кому сопереживать? Кого ненавидеть?

А сам решить не можешь? Подсказка нужна? 

Подсказываю - всех ненавидеть. Хороших в этой книге нет.

Девушку тошнит, тряпки воняют, ботинки есть. Все существа и предметы делают своё дело - вероятно, "играют на сюжет". Да чорт побери! Не хочу я есть дело! Я хочу крем-брюле!)) У героев нет внутренней жизни. От слова "совсем".

А тебе обязательно расписывать вов сех подробностях внутрение ощущения?

Но ты здесь в этой сцене ту самую внутренню жизнь Айи не заметил.

Например:

Она ведь не совсем бесполезная. Ей прочили неплохое будущее. Конечно, звезд с небес девушка не хватала, но обещала вырасти в хорошего спеца. Ее часто хвалили преподаватели и в шутку прозвали Флэшкой за фотографическую память и способность с первого раза запоминать даже сложнейшие цифровые комбинации. Конечно, сейчас это бесполезно - полно электронных носителей и не надо все держать в голове, но она ведь и училась неплохо. Да, прикладная электроника - ее слабое место, но по микробиологии были успехи! И она продолжит стараться! Еще активнее, чем прежде!

Айя с размаху ударила себя по щеке, понимая, что потихоньку скатывается в истерику. Нельзя терять ясность ума. Не здесь. Это не корпоративная зона, где безопасно. Это либо черный, либо мертвый сектор. И еще неизвестно, какой из двух вариантов хуже.

В интернате на уроках безопасности показывали голографильмы про сектора за периметром и то, что в них творится. От увиденного делалось жутко. А еще возникало какое-то опасливое недоверие: разве может быть подобное правдой? Разве люди могут так жить?

Теперь же Айя вспомнила перестрелку, мат, разговоры о том, куда ее определить - в бордель или на органы - и покосилась в сторону манипуляционной, где лежал вскрытый заживо человек...

И дальше хватает. Вот уж кто показан больше изнутри так это Айя.

Впрочем да мы считаем что показывать человека надо в первую очередь его делами и реакциями а не внутренними монологами. Не можешь реконструировать мотивации по поведению ну извини.

Глагол "подумал" и  производные от него использованы в первой части (на всякий случай - 170+ тыс знаков!) - семь раз.

Наконец, намаявшись, девушка села и поглядела на Керро. Тот уже снял бронежилет и теперь о чем-то размышлял над листом бумаги.

- Что ты там пишешь? - осторожно спросила Айя.

Керро думает? А глагол соответсвующий(или его производные) употребляется? В твои семь раз этот момент вошел?

В целом же люди пока жизнь идет как обычно думают редко. Наработаных автоматизмов хватает.

А в день первый ничего особо необычного(ни у кого кроме айи) не происходит. Обычная серая жизнь тамошних обитателей.

И в стрессе люди тоже редко думают... это так к слову.

Что очень сильно не понравилось мне в описанном мире, так это язык, на котором говорят его обитатели. Во-первых, жаргон. Он, простите, 90-х-2000-х годов рождения. Всё это "бабло", "траблы", "такие люди и без охраны" - это настолько наше, что в голове принцип "другого мира" просто не срабатывает. Какой же это другой мир, если через декорации светится всё наше?

А кто тебе сказал что это другой мир? Наш. Только историческая развилка была. Называется Первая Корпоративная. В тексте правда упоминается исключительно Вторая но простая логика говорит что если была вторая то была и первая.

Чтож до жаргона... расматривали три варианта.

1 - Взять реальный американский уголовный жаргон.

Недостатки: Налажаем. Всех реально с ним знакомых резултат будет смешить и выбивать. Сноски придется ставить через слово что выбивает из текста. Или глосарий в конце писать(его разумется никто читать не будет и половина смысла в диалогах пройдет мимо читателя)

2 - Придумать свой жаргон.

Недостатки: см выше про сноски и глосарий.

3 - Использовать реально существующий жаргон отфильтровав явно невозможные слова(например слова копейка в тексте ты не найдешь)

Недостатки: эстеты отвалятся... но они и так отвалятся. Зато остальным все понятно без сносок.

Я видел твой комм про крестного отца.

Ты прочитав день первый не понял что мафиози крестного(по сравнению с обитателями 37го сектора) это мирные обыватели живущие в очень мирном и упорядоченном мире? Ну у меня просто нет слов.

"а ее учетные записи были активированы посредством сканирования индивидуального ключа с идентификационного браслета.Помимо этого, в столовой в тот день порционный лимит был превышен ровно на одного человека, что явствует из отчетных документов."

Но после таких речей поневоле взвоешь: "Сделайте как было! Лучше уж бабло и траблы!"

А теперь вспоминаем кто это говорит и когда.

А говорит это следователь склоняя подслественного к чистосердечному признанию

А как потом говорит эта слдователь?

- Я надеюсь, вы понимаете, господин директор, - это обращение девушка выговорила с особым нажимом, - что мне не обязательно выпытывать у вас подробности дела? Доказательств достаточно. Поддельные справки из крематория, информация с приборов учета, разбор записей видеонаблюдения, а уж отследить звонок и вовсе дело техники. Плевать на эту девушку. Кому она нужна, верно? Но вот вы, мистер Эдтон... очень интересная личность. С вами беседовать, не перебеседовать, говорить, не переговорить. Но ведь и говорить тоже можно по-разному, верно? Например, под допросной химией. Кстати, вы знаете, что у некачественной допросной химии бывают весьма неожиданные побочные эффекты?

Она отошла от стола и посмотрелась в зеркало. Поправила прическу и лацканы дорогого пиджака, после чего, не глядя на бледного до синевы директора, продолжила:

- А еще корпорация ценит раскаяние и особенно искреннее сотрудничество.

Эледа перевела взгляд на комкающего в кулаке узел галстука Ала и доброжелательно сказала:

- Поэтому я бы советовала вам надиктовать чистосердечное, мистер Эдтон. И чем быстрее, тем лучше. Надиктовать, раскаяться, выдать сообщников. Тогда вам удастся выторговать к себе снисхождение. Если же замешкаетесь, снисхождения не будет. Безопасность корпорации - закон. А вы посмели его нарушить. Вы - враг, мистер Эдтон. Похуже тех крыс, что живут в черных секторах и именуют себя людьми. А что делают с крысами? - Агент Ховерс выдержала небольшую паузу и сама же ответила на заданный вопрос: - Их истребляют. Впрочем, некоторых забирают на опыты.

Канцелярита внезапно поубавилось.

А еще чуть дальше в свойской обстановке?

- Мне? - девушка улыбнулась. - Во-первых, у меня еще есть Батч. Во-вторых, если мистер Хейли что-то мне и сделает, то на карьере рейдера ему придется поставить жирный крест, как и на своем профессиональном имидже. А за эти два пунктика любой рейдер удавится. Причем после этого воскреснет и снова удавится. Не смешите. Разочарование Винса и я, и вы как-нибудь переживем. А ему... ему слишком хорошо платят, чтобы позволять выкидывать коленца, подобные сегодняшнему. Поэтому забирайте этого пса себе, спускайте с поводка, говорите "Фас!". Пусть бежит, роняя хлопья пены. Главное, чтобы по завершении миссии он остался ни с чем. Кстати, до "Дельмонико" пять часов на монорельсе.

Так что ты отлично выдернул кусок из контекста. Сознательно или же не разглядел контекст... могу только гадать.  

С еще двумя цитатами аналогично.

Цифрыча попросили дать справку он и воспроизвел своими словами но близко к тексту инструкцию. А потом перешел на другой стиль речи.

Он вообще стиль речи меняет часто его это развлекает. Такая особенность у персонажа(и  взята она с реальных людей).  

В общем ты или выдергиваешь из контекста осознано или же реально не видишь потому что не твое.

Поскольку я верю что люди в общем сами по себе хорошие будем считать что правильный второй вариант.

А можно глупый вопрос зачем ты читал то так много.

Не твое бывает. Из-за этого половину не видишь. Тоже бывает. 

Мы(авторы) отлично понимаем не всем книга пойдет.

Специально же первую сцену предельно жесткой сделали - этакий красный флажок предупреждение.

Ну ИМХО нравы и мир корпоративной элиты мы описали вполне.

Банка с пауками самое простая и адекватная аналогия.

Ей там жить и побеждать. И ее к этому готовили с рождения.

Всегда пожалуйста... там та еще подборочка.

Так на вс случай предупреждаю.

Она богатая богатая девочка без комплексов вообще :-)

Ещё хотел спросить, что за внутренняя рецензия? 

Редактор сплавил рецензенту тот прочитал написал рецензию.

По которой в итоге редактор решает что делать.

Соврал пять: Азбука/Армада/ЭКСМО/АСТ/Астель

Азбука - не вписываемся в редакционную политику(печатают только классику)

ЭКСМО - объем(начинающим двухтомник не полагается)

Армада - не объяснили. Просто не принято.

Аст/Астель не ответили вовсе.

ЗЫ Как выше сказал уже ЭКСМО прислало свою внутреннюю рецензию на основании которой принималось решение. Честно говорю я бы такую книгу тоже печатать не стал(а что к нашей относится весьма косвенно... ну дык).

Основная претензия издательств объем. Двухтомники молодым авторам не положены.

Хотя... одну внутреннюю рецензию(от штатного рецендента) нам прислали. Я бы такую книгу тоже к изданию не подпустил :-)))

ЗЫ Добавил ссылку в примечания автора https://author.today/post/5681

Так скаазть саундтреки книги.

Спасибо.

Крис собственно возник из двух соображений. Показать войну банд глазами рядового ее участника. И(так уж вышло) большая часть героев победители так вот показать наглядно проигравшего.

Он допустил ОДНУ ошибку. Этого хватило.

Лето-Нари да мостик вов торую книгу.

+ Мы довольно поздно спохватились что 37й сектор показан от лица его элиты. Айя очень быстро попадает к Кролям и потом к Керро. Винс изначально идет к связистам.

Керро безусловно крут(одиночка в таком районе в принципе не может быть слабым) но до супергеря ему далеко :-) Всего от шестерых из группы захвата он драпал. И против того же отделения штурмовиков даже под вратами далеко не факт что победил бы(это не забываем что минимум одна доза врат в отделении будет).

И Айю он спасал из вполне себе эгоистмческих соображений(а будь она попроще то вполне бы и продал)

А вот с изданием облом - шесть отказов. Дальше нам надоело.

Отдельно рецензия :-)

Случаи когда книги из школьной программы ловили сответсвующую метку(и их не выдавали в библиотеках) вроде были.

Так что твоя шутка... не совсем шутка...

А подавляющее большинство не сильно интересно по большому счету.

https://vk.com/album-111541021_230176920

Кролей же уже косплеили не раз и не два.

Ет уже неинтересно...

Интеерсно быть первым.

Тот кто снимал...

Ваш кэп :-)

Повторение неинтересно...

Фантазии того кто придумал завидую белой завистью.

Ага примерно так говорил когда сам увидел.

Начало продолжения к слову рядом https://author.today/work/8165

Спсибо за отзыв и за пожелание удачи.

Сикарио.

Веселые каникулы(с Мэлом Гибсоном)

А за константина спасибо заинтерисовало.

ЗЫ Извини расписывать про что смысла не вижу. Про оба фильма в сети инфы выше крыши.