0
4 102
80
3 160

Заходил

Написал комментарий к посту Литературный конкурс рассказов "Далекий-далекий космос"

В аннотации к своим книгам обязательно указывайте: "За быстрое чтение - десять лет расстрела, каждый день до смерти!" (тм).

🙂 

И не надо заранее ставить на читателе клеймо: "он не увидел главного в моей книге".

Ваш с соавтором рассказ достаточно спорный в отношение "заклёпок", но, в отличие от многих других, написан отличным литературным языком.

Так что не надо заранее расстраиваться. Кто-то пройдёт мимо, а кто-то станет вашим искренним поклонником.

Написал комментарий к посту Про Ивана Филипповича Овчинникова и фильтры

Лучше послушайте, что говорит замглавреда одного "из крупнейших московских издательств" (тм).

И тогда вопросы, почему издают лютую хрень, у вас больше не возникнут:

http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=10552


А как "изящно" он поставил на одну доску А.Конторовича и отпетого графомана Корчевского, так это вообще образец умения переобуться в прыжке...

Написал комментарий к посту Обыденные имена отрицательных персонажей

Если бы все подлецы и просто плохие люди огребали согласно желаниям окружающих, мы бы жили в Утопии. Почти в той самой, где "каждый свободный имеет не менее десяти рабов" (с). 🙂 

Увы, делая такой сюжетный зигзаг (неотвратимость наказания), вы нарушаете "правду жизни", включая мод "литература должны учить хорошему". Что, в долгосрочной перспективе, верно, но не всегда подтверждается реалиями окружающей нас действительности.

И получается, что проблемы с именами для "плохих" тут вообще отступают на десятый план...

Написал комментарий к посту Обыденные имена отрицательных персонажей

А если "хорошего", то прилив бодрости? 🙂 

Читая ваши очень интересные и полезные заметки по космическим тыщ-тыщ и бдыщь-пыщь, не ожидаешь потом встретить очень субъективный подход к довольно узкой проблеме. 🙂 

Написал комментарий к посту Обыденные имена отрицательных персонажей

Настя презирает обычных людей, считает, что всё делает правильно и вообще так и надо. Ну и, естественно, сюжет её обламывает.

Почему "естественно"?

По поводу частоты имён.

Может пригодится? Не знаю, сколько картинок можно вставить за один раз, сейчас проверим.



Написал комментарий к посту Почему электронка вытесняет бумагу

Если за неправильные ответы отрубать пальцы и стачивать зубы... Читать научится даже самый тупой. И очень быстро.

Ответ неверный. 🙂 

Чтобы внедрить грамотность, необходимо создать "индустрию" обучения.

Как показала практика, всеобщая грамотность НЕ внедрена даже сейчас. Тупо не хватает школ и учителей. Да и с возможностью "нести свет знаний" в африканские мухосрански есть проблемы. Там стреляют. И до сих пор едят чужаков. 🙂 

Но ситуация "сейчас" и "тогда" в корне отличается наличием ТВ и "этих ваших интернетов" (тм) в самой глуши. Спутниковые тарелки в бразильских фавелах вроде как компенсируют неграмотность большинства аборигенов, но делают их более доступными для любого массового воздействия на личность.

Написал комментарий к посту Почему электронка вытесняет бумагу

Это зависит от точки зрения

из "Трех мушкетеров" сделали религиозную книгу 

Не прокатывает. При таком раскладе необходимо, чтобы клиенты умели читать.

Вспомним, какие требования были у католической церкви в процессе эволюции христианской религии. На определённом этапе существовал прямой запрет на грамотность паствы. Что снижало требования к тиражу до минимума. Один грамотный ксендз на тысячу безграмотных прихожан. А теперь библия является обязательным атрибутом каждого номера в гостинице или мотеле в США. Как говориться, "почувствуйте разницу" (тм).

Так что определяющим фактором была не какая-то точка зрения, это вы впопыхах сформулировали, а всего лишь прогресс в полиграфии.

Написал комментарий к посту Моя градация книг

Не хрень только у мастеров.

Называть автора? 🙂 

Соснет тунца этот авторитет. Такие проекты под силу людям со старыми деньгами. Либо будут запускаться строго с их разрешения. Там будет такая крыша, что любой криминальный босс в любой стране сам залезет под шконку и не будет отсвечивать.

То есть вы не заметили, как стали сами себе противоречить. Поспешили.

Если госкрыша (а в РФ мощнее крыши не бывает), то попавший под "срыв" детёныш чиновника повыше рангом станет поводом для полной зачистки всех представителей фирмы на территории РФ.

Прикрыли лавочку, что возит в Россию пальмовое масло? А там масштаб всего одной страны.

Назовите мне детей чиновников, или криминальных авторитетов, употребляющих пальмовое масло.

Не надо спешить с контраргументами.

Написал комментарий к посту Почему электронка вытесняет бумагу

Литрес в 2017 году хвалился, что продал 12 миллионов книг. Естественно, не все из них относятся к худлиту. Сколько относится - бог весть. Но, допустим 10 млн. Допустим также. что всё резко выросло и в 2018-м  продажи художки составили где-то 20 млн, по всем сайтам совокупно. Что соответствует 15% от бумажных изданий.


 "Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика."  (с)

Для справки: примерно с 2013 года (раньше не отслеживал), г.Новиков регулярно обещал, что уж в этом году Литрес обязательно выйдет на самоокупаемость. И года три подряд указывал (не в налоговых отчётах, естественно, а в публичных статьях) годовой оборот Литреса в миллион рублей (!). Плюс-минус сотня тысяч. Структуру расходов на поддержание работы Литреса никто, естественно, не озвучивал нигде и никогда.

Потом, "внезапно" (тм), появилась цифра в 3 миллиона рублей годового оборота Литреса.

Потом мне стало скучно, и перестал отслеживать левые отчёты.

Плюс: не надо забывать, что во всех этих сводках (от Книжной палаты РФ, в журнале "Книжная индустрия" и т.п.) указаны цифры РОЗНИЧНОГО оборота НЕ книгоиздательского сектора экономики, а розничной книжной торговли.

Разницу между издателем и книготоргом надо объяснять?

И пусть часть сбытовой сети принадлежит ЭКСМО/АСТ. Пусть современная схема торговли строится по схеме "товар на реализации".

Но смешивать доходы издателей и торговых сетей не следует.

До кучи прибавьте факт владения Новиковым, в лице ЭКСМО, несколькими полиграфкомбинатами. Это ни разу не криминал, но для понимания общей картины полезно.

Написал комментарий к посту Почему электронка вытесняет бумагу

Рагимов Руслансегодня в 01:43

Чтобы распечатать воскресное издание New York Times, требуется 75000 деревьев! На тонну бумаги используют в среднем 17 деревьев.

Совершенно правильные цифры. Но...

Сколько "живёт" тираж газеты, и куда потом идёт основная масса бумаги? В переработку. Или снова в газетную бумагу, или в картон.

С дурацкими рекламными листовками, которые десятками штук суют нам в почтовые ящики каждый день, дело обстоит хуже, нет специальной службы, направляющей выброшенные листочки в переработку. Но они изначально "короткоживущие", и какая-то часть всё же попадает в макулатуру.

Вот у документов "жизненный цикл" гораздо дольше. По нормативам сколько хранят бухгалтерские бумаги, лет десять? То есть килотонны бумаги "заморозили" на десять лет...

И тут переход на электронный документооборот даст просто офигенную экономию.


Но это так, к слову. 🙂 


Сначала, для разминки 🙂 , давайте вместе развеем парочку мифов о современном обществе.

1. Я никогда не беру кредиты!

2. Бесплатные рекламные газеты типа "Из рук в руки" действительно бесплатные.

По п.1. Думаю, что большинство из вас за десять секунд докажут, что ВСЕ МЫ постоянно платим за кредиты, которые НИКОГДА НЕ брали.

По п.2. С такой же вероятностью вы докажете, что за эти "бесплатные" объявления мы ежедневно платим, и за год набегает весьма ощутимая сумма расходов в домашнем бюджете.

Как вывод из анализа п.п.1 и 2, легко можно понять, что они между собой связаны. И рассматривать каждый из них в отдельности не очень верно в плане системного подхода к проблеме.


После всех этих экскурсов типа "чемпионат по прыжкам в сторону среди финансистов-юниоров" 🙂 вернёмся к теме, заданной ТС.

О "противостоянии" между "бумагой" и е-форматом в последние лет двадцать не писал только ленивый. Но...

Вот тут собрались люди с фантазией, типа писатели фантасты, не побоюсь этого слова. 🙂 

Почему бы сообща не рассмотреть проблему в комплексе, применив системный подход, и знания людей из самых разных сфер занятости? И плевать, что "настоящие" издатели до сих пор не додумались до вполне элементарных вещей. Это их личные трудности. А у нас, если взяться за дело вместе, есть возможность создать вполне работоспособную модель издательско-торгового комплекса современного типа.

Ниже по ветке одна из участниц упомянула про технологию "печать по требованию", но её слова прошли практически незамеченными. А зря. Там ведь есть что вдумчиво обсудить.

Если что, у меня вполне профильное образование ещё советских времён, и опыт работы в книжной торговле СССР, в 70-е. Потом работа в небольшом специализированном издательстве в 90-е и начале нулевых. Где получил редакторский опыт, опыт в создании сети сбыта в масштабе РФ. Так что смогу кое-что подсказать, имея знания, полученные "по обе стороны прилавка" 🙂 .

И наверняка тут есть люди с не меньшим опытом в подходящих областях.

Для справки: любое производство начинается с проработки схемы сбыта готовой продукции. 🙂 

Написал комментарий к посту Почему электронка вытесняет бумагу

Если про библию, то надо глянуть, какими тиражами издан коран.

А заодно проверить, что там китайцы наиздавали за более чем 4 тысячи лет.

Плюс возникает некий моральный аспект.

Сколько человек убили во имя продвижения идей, высказанный в "Хоббите"?

А в религиозных войнах погибли миллионы... И не последнюю роль в мотивации противоборствующих сторон играли именно "священные" книги.

Написал комментарий к произведению Ледоход

Ледоход

Общее впечатление: Весьма положительное.
Жанр/тематика: Не очень классическое попадалово. Скорее даже совсем неожиданное. Не по способу, а по итогам появления в прошлом нашего современника.
Новизна: Написан специально для конкурса.
Законченность: Закончен.
Аннотация: На мой вкус слишком лаконичная.
Идея: "Делай что должно, случится что суждено".
Герои: Прописаны качественно.
Сюжет: Динамичный, с неожиданным финалом.
Фактология: Соответствует антуражу.
Слог/стиль: Индивидуальный, сложившийся.
Оценка: Твёрдая +5.
Рекомендации: Рекомендую.

Написал комментарий к посту Неделю отвечаю на вопросы на сайте Лайвлиб

Во-первых,  я не хотел вас обидеть

Даже если захотели бы, не получилось бы. 🙂 

Так что варианты пробиться все-таки есть!

Да как-то не замечаю в себе желания куда-то пробиться. 

Принять  участие в не очень обременительном по времени конкурсе - почему нет. Всё зависит от условий, которые предлагают орги. Просто сравниваю эти самые условия, для статистика, так сказать. 🙂 

какой рассказ написал Лукьяненко или Каганов.

Лукьяненко угадать легко, он всегда сливает финал. 🙂  

Написал комментарий к посту Дело Бендера процветает...

Остапа Бендера с его артелью «Реванш» помните? Две бочки, соединенные клистирной трубкой, по которой текла вода. Под это дело великий комбинатор набрал кредитов и провернул не одну аферу.

Точности ради лучше уточнить, что Остап Ибрагимович к  артели "Реванш" не имел ни малейшего отношения. Если не считать последующей погони за автором афёры, господином Корейко.

Вот контору "Рога и копыт" товарищ Бендер создал, да, но не привлекал туда лохов, и не прокручивал через неё госкредиты.

А в целом с посылом заметки целиком согласен. Только, на фоне других аферистов от литературы, господин Гриценко мелкий мошенник. На фоне "конкурентов", хотя бы господина Крюгера, данный пОциент смотрится бледно. 🙂 

Вся разница в местонахождении поганцев. Один в РФ тусуется и обувает лохов, второй из забугорья стрижёт своих овечек...

 

Написал комментарий к посту Мое счастливое советское детство и олово

А сейчас какие проблемы с коллекционированием, кроме денег?

Пример:

http://clubtm.ru/showfirm.php?firm=Armor35&scale=1/24&type=%D4%E8%E3%F3%F0%FB

Нужен дешёвый пластик в М1/72? Покупаем наборы от "Звезды", все рода войск, всех эпох, вплоть до фэнтези.

Нужен эксклюзив? Идем, или пишем по "мылу" в "Лейбъ-Компанию", заказываем авторские экземпляры, хоть раскрашенные, хоть "чёрно-белые".

Про фигурки из Warhammer 40,000 вообще молчу. Есть "официальные" фигурки, есть "китай", есть вообще самодельный самопал...

Это в 70-80-е была проблема что-то достать (не только про фигурки, хотя тогда встречались уникальные наборы в М 1/16 и даже больше, отечественные, что характерно). А в 90-е модельный рынок забрал офигительные обороты.

Когда мы в конце 80-х создавали журнал "М-Хобби", то всё это происходило на наших глазах. На буквально пустом месте возникла модельная индустрия России. Хотя до выпуска первого номера пришлось работать несколько лет. И доводить журнал до стабильной периодичности тоже получилось далеко не сразу. 🙂 

Зато сейчас любой желающий может купить тут:

https://zeughaus.ru/

литературу на любой вкус.


Приятно бывает прочитать: 😎 

М-Хобби Журнал любителей масштабного моделизма и военной истории.

Издается с апреля 1993 года.
Периодичность: 12 номеров в год.


Хотя сейчас фраза "Мальчик клеит модель" может иметь и несколько иное толкование. 😂 

Написал комментарий к посту Неделю отвечаю на вопросы на сайте Лайвлиб

Если хотите услышать мое мнение, то я отвечу.

Вполне достаточно.

Все авторы, приглашенные в "Зеркальную войну" - профессионалы. Они зарекомендовали себя на литературном рынке. У каждого много публикаций за спиной. Так что ужасной стилистики не может быть по умолчанию.

Ой... Тогда больше вопросов не имею... Я спокоен за будущее российской фантастики.

Тут в вашей логике сместился акцент. Оценивать на высший и низший бал надо не по сравнению с "Мастером и Маргаритой"


То есть вы не поняли сути вопроса, а меня обвиняете в смещении акцентов в логике (кстати, как вы себе этот процесс представляете)? Где я хоть полслова говорил о сравнении чего-то с чем-то? Чем подход оргов отличается от того, в чём вы обвиняете меня? Сравнивать семь рассказов в группе между собой можно, а кокой-то из них с "МиМ" - нельзя? У кого "акценты в логике" (тм) смещены?

Попробуем провести мысленный эксперимент. Есть семь рассказов. Оцениваем а) идею; б) сюжет; в) стилистику; г) логику поведения персонажей. Шкала пятибалльная. Орфографию и остальные "скучные" "мелочи" оставляем без внимание, у вас же там сплошные профи, да...

По номерам оценки распределились так (с потолка, ясен пень):

1. а) 2; б) 4; в) 1; г 5. = 12

2. а) 1; б) 3; в) 2; г 1. = 7

3. а) 5; б) 1; в) 1; г 1. = 8

4. а) 4; б) 1; в) 4; г 2. = 11

5. а) 1; б) 4; в) 3; г 2. = 10

6. а) 2; б) 5; в) 1; г 1. = 9

7. а) 2; б) 2; в) 2; г 2. = 8

И как вы ранжируете конкурсантов? По среднему баллу?

Вроде явный явный фаворит №1. Но из-за хреновой стилистике его читать нельзя. И оценщик прочитал только из чувства долга. И заработал в лице афтыря смертельного врага... Потому что  честно предупредил будущих читателей: пока афтырть не исправит явные стилистические (или логические, что сейчас сплошь и рядом) косяки, рекомендовать к покупке данный текст нельзя!

А ваши три позиции для оценки, тем более в такой форме - это вообще шедевр!


P.S. Про анонимность авторов-участников вы меня позабавили отдельно.

Анонимность нужна, кто бы спорил. Но если они все такие крутые профи, с, как вы говорите:

У каждого много публикаций за спиной

опознать их будет довольно просто.


Удачи всем конкурсантам и болельщикам! 

Написал комментарий к посту Неделю отвечаю на вопросы на сайте Лайвлиб

1. Рега и общение читателей и авторов через вконтактике и другие соцсети?

2. Цитата из условий участия:

"Методика оценивания. Предназначена для участников фокус-группы. Читателю предлагается оценивать тексты по следующим критериям (в порядке убывания важности).

- Увлекательность;

- Мастерство исполнения;

- Новизна (трактовка) идеи;

Каждому рассказу выставляется оценка из диапазона 1 – 7, где 1 получает наихудший, по мнению оценщика, рассказ среди представленных, а 7- наилучший. Весь набор оценок использовать обязательно!" (с)

2.1. Довольно странный набор критериев, да ещё с уточнением, что они указаны в порядке "убывания важности". Это как? И почему нет ни слова о стилистике, логике? Или читатели не способны в таких тонкостях разобраться?

2.2. Не первый раз встречаю условие про "весь набор оценок использовать обязательно". А если НИ один текст не тянет на высшую/низшую оценку? Делать заведомо ложную оценку?

Написал комментарий к произведению Полевые испытания

Кстати, спасибо за идею.

Ведь на АТ можно делать сборники, добавляя "главы" по мере необходимости? И вроде нет ограничений на минимальный объём эпизода, что позволит делать отдельные главы из каждого черновика или зарисовки. Не втискивая в одну главу фэнтези, ЛитРПГ и космооперу, например.

Написал комментарий к произведению Щитом и мечом

"Сыщиков" там НЕ было. И уголовные дела (сколько еще подобных прошло через Канцелярию тайных розыскных дел?) они расследовали именно как исключение.

А, судя по аннотации, эти "сыщики" работой завалены по самое некуда. Зачем создавать у читателей заведом искажённый взгляд на эпоху?

То, что выкладывалось вами на ВВВ, такими "хроноклазмами" не страдало...

Что касается предлагаемого источника, то её надо использовать только вместе вот с этой книгой:

Сергей Александрович Чуркин, Иосиф Борисович Линдер "Спецслужбы России за 1000 лет"

Написал комментарий к посту Пичалька...

повторить успех Лены Миро

Если это успех, то я корейский лётчик. 🙂 

в костюмы любой эпохи и любой стилистики, но их позы будут также органичны.

Особенно в Москве 60-х, ога... 🙂 

Написал комментарий к посту Про лица, рассказывание, показывание и всё такое...

разговор там не сложился

Эх, мОлодежь, всему вас учить надо... Наручники входят в обязательный набор любого автора. "Хорошо зафисксированный пОциент в анестезии не нуждается." (с) (народное)

Написал комментарий к посту Про лица, рассказывание, показывание и всё такое...

чем же написание от первого лица может быть сложнее третьего?)

Спросите у тех, у кого не получается. Для меня разницы нет.

Хотя рассказы для меня проще, чем большая форма. Элементарно скучно бывает переносить "на бумагу" то, что уже давно сложилось в голове.

А кто-то жалуется, что малая форма сложнее.

Нет ничего одинакового в этом изменчивом и жестоком мире. 🙂 

Написал комментарий к посту Про лица, рассказывание, показывание и всё такое...

примером написания в третьем лице, как аргумент для ТС[топик стартеру], что оно сложнее первого.

Вы слегка заблуждаетесь.

Для кого-то легче рассказ от первого лица, для кого-то сложнее. Да и нет ничего постоянного, если не считать поселягинской графомании. 🙂 

Написал комментарий к посту Про лица, рассказывание, показывание и всё такое...

у всех этих типов повествования есть нормальное описание:

Тут я полностью на стороне "староверов" 🙂 .

Раньше в русском худлите прекрасно обходились без всей этой фигни - "фокалов" и "арок". И ничего, авторы и читатели прекрасно друг друга понимали.

Написал комментарий к посту О тиражах книг в СССР

Сейчас авторы пишут намного лучше

Примеры будут? 😀 

 да только потом получать роялти год за годом, в ус не дуя, всю жизнь. 

"Не порите чушь, ей больно" (с).

"Роялти год за годом" можно было получать в единственном случае - если книгу год за годом переиздавали. За прошлые заслуги писателям не платили.

Написал комментарий к посту О тиражах книг в СССР

когда автор одной единственной книги жил всю жизнь с ее продаж. Джером Сэлинджер, например.

Очередной миф.

Про его рассказы забыли?

Не будем лезть в дебри, просто глянем в вики:

1940 — Подростки (The Young Folks)

1940 — Повидайся с Эдди (Go See Eddie)

1941 — Виноват, исправлюсь (The Hang of It)

1941 — Душа несчастливой истории (The Heart of a Broken Story)

1942 — Затянувшийся дебют Лоис Тэггетт (The Long Debut of Lois Taggett)

1942 — Неофициальный рапорт об одном пехотинце (Personal Notes of an Infantryman)

1943 — Братья Вариони (The Varioni Brothers)

1944 — По обоюдному согласию (Both Parties Concerned)

1944 — Мягкосердечный сержант (Soft Boiled Sergeant)

1944 — Последний день последнего увольнения ('Last Day of the Last Furlough)

1944 — Раз в неделю — тебя не убудет (Once a Week Won’t Kill You)

1945 — Элейн (Elaine)

1945 — Я сумасшедший (I’m Crazy)

1945 — Солдат во Франции (A Boy in France)

1945 — Сельди в бочке (This Sandwich Has No Mayonnaise)

1945 — Посторонний (The Stranger)

1946 — Легкий бунт на Мэдисон-авеню (Slight Rebellion off Madison)

1947 — Девчонка без попки в проклятом сорок первом (A Young Girl in 1941 with No Waist at All)

1947 - Опрокинутый лес (‘’The inverted Forest’’)

1948 — Знакомая девчонка (A Girl I Knew)

1948 — Грустный мотив (Blue melody)

1948 — Хорошо ловится рыбка-бананка (A Perfect Day for Bananafish)

1948 — Лапа-растяпа (Uncle Wiggily in Connecticut)

1948 — Перед самой войной с эскимосами (Just Before the War with the Eskimos)

1949 — Человек, который смеялся (The Laughing Man)

1949 — В лодке (Down at the Dinghy)

1950 — Дорогой Эсме — с любовью и всякой мерзостью (For Esmé — with Love and Squalor)

1951 — И эти губы, и глаза зелёные… (Pretty Mouth and Green My Eyes)

1951 — Над пропастью во ржи (Catcher in the Rye)

1952 — Голубой период де Домье-Смита (De Daumier-Smith’s Blue Period)

1953 — Тедди

1955 — Выше стропила, плотники

1959 — Симор: Введение

1961 — Фрэнни и Зуи

1965 — 16 Хэпворта 1924 года (Hapworth 16, 1924)

То есть до 1951 года у него был более чем десятилетний опыт работы в малой форме.


И, кстати:

"С начала 60-х и до начала 80-х «Над пропастью во ржи» была самой запрещаемой книгой в школах и библиотеках США" (с)

Написал комментарий к посту О тиражах книг в СССР

Ну, тут вопрос, что было под запретом.

Вы будете смеяться, но иной раз запрещали откровенную графомань, именно за выходящую за границы разумного бездарность автора. 🙂 

В любом букинистическом отделе имелся список, постоянно обновляемый (причём в обе стороны - добавить в запреты/ снять запрет) список литературы, подлежащий изъятию из свободного оборота на территории СССР. Название не дословное (давно это было, эклер бушует 🙂 ), но близкое к оригиналу.

Написал комментарий к посту Глуховский - фантаст или прозаик?

фантаст или прозаик?

Ни то и не другое. Как и Рус, кстати.

Оба они манагеры по продажам.

"Текст", при моем скептическом отношении к Дмитрию Глуховскому по ряду вопросов, задевает важный момент.

Таких текстов, задевающих что-то важное, чуть больше, чем до фига.

Написал комментарий к посту Почему люди увлечены ЛИТРПГ?

Сергей Мусаниф Первое правило стрелка

первое издание

М.: АРМАДА: «Издательство Альфа-книга», 2007 г. Серия: Юмористическая серия Тираж: 7000 экз.

ISBN: 5-93556-832-2

"Священные" слова "прокачка", "лвл ав" регулярно встречаются на страницах этой книги.

То есть все эти Русы (первая публикация в 2013 году), Маханенко (первая сетевая публикация в 2012 году), Михайловы (первая публикация в 2011 году) только подражатели Мусанифа.

Написал комментарий к посту О том, как я самостоятельно издавала свою книгу

потом привести свое объяснение

Это не моё "объяснение", а общепринятое понятие.

Если вы себя позиционируете как автора, то почему бы не попробовать использовать однозначную терминологию, а не изобретать разную отсебятину?

Наверх Вниз