Greko

Наши поздравления!

Бесполезный спор. Сперва нужно договориться о терминах и критериях. В любом случае, в XIX веке, с его первых минут возродилось то, против чего революция боролась - аристократы и короли, а в "освобожденной" Европе почему-то большинство крестьян остались зависимыми (Венгрия, например, не говоря уже о России). Да, был буржуазный кодекс и кое-где была обещена конституция (обещена, не введена!). Еще вспомним "веселого короля Ерему", Жерома Бонапарта, вице-короля Богарнэ и прочих – разве что Мюрат отменил барщину в Неаполе и получил восстание благодарных подданных.

По гамбургскому счету, революция закончилась на Директории. Применяя метод аналогии: мы же не относим нэп к ВОСР, конечной точкой которой современная наука считает момент завершения Гражданской войны.

Вы поразительно настойчивы в своем заблуждении. Покажите мне хоть один русский документ 18-19 вв., в котором вместо Константинополя используется Стамбул. Как я уже писал, этот термин можно встретить только в английских и французских источниках - причем в неофициальных. С равным успехом можно утверждать, что Рим перестал быть Римом после того, как Одоакр отослал регалии императора в Константинополь

революционная Франция в него тоже укладывается

Откровенно говоря, никак не укладывается))). Эпоха Наполеона не равно "революционная Франция" 

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка

Столицы Византии нет, но название Константинополь прекрасно себе дожило до начала 1920х

Нет-нет, читатель правильное замечание сделал. Название Стамбул не использовалось даже турками и вошло в широкий обиход во времена Ататюрка. Англичане и французы его использовали в 19 веке, наряду с Константинополем - скорее в пику русским. Я об этом в "Дебюте двойного агента" подробно писал, но тут вдруг выскочило. И, кончено, ГГ мог сказать только "Царьград", только так его могли понять

Ой, спасибо!

Замечу: еще и следуя исторической канве! Царевна Наталья Алексеевна, жена цесаревича Павла умерла в 1776 при родах, похоронена на Лазаревском кладбище Александро-Невской Лавры

Смотря с каким казаками вы бы столкнулись. Внимательно смотрел словари яицких, терских и донских говоров (в черноморские нырял, когда "Черкеса" писал"). Ну ведь разные диалекты! И с украинским никак не связаны (азовское и черноморское казачество не в счет, потом от них пошел и кубанский говор, хотя по Кубани они стояли только до нынешнего Краснодара). "Тело белая моя" - у гребенских казаков, у которых на Тереке стояли настоящие русские избы, только обмазанные глиной снаружи и беленые. Ну и тд.

Нет, редуты – это особый вид фортификации, остроугольный с сходящимися фасами, иногда четырехугольный и замкнутый, как каре. Полагаю, окопы в терминах того времени – это вообще любое земляное укрепление, необязательно заглубленное. И вот как донести терминологию до вас, уважаемые читатели, чтобы было понятно? Вот, нашли хитрое словечко того времени – "фельдшанцы". Пусть вам будет загадочно и непонятно)))

Поправил, но вот нюанс, который все время вызывает барьерчик, на котором спотыкаешься. Если мы описываем события глазами попаданца, почему нельзя использовать понятные ему термины, типа украинской речи или километров и метров вместо верст и саженей? Понятно, что для реализма картинки, стараешься менять все под эпоху, но порой доходит до абсурда. Например, слово "окопы", широко применявшиеся и в эпоху Суворова ("Наука побеждать"), и позже Пушкиным («Сыны любимые победы, сквозь огнь окопов рвутся шведы"). О каких окопах идет речь? Вероятно, не о тех, которые мы себе представляем (((

Хорошее наблюдение. Замечу, что специально обошел молчанием, чтобы не усложнять, основную головную боль папства в тот момент - галлицизм. Именно "галлицизм". в не "франсуизм" как лозунг требования национальной церкви. И тем не менее, в 1789 именно из уст парижан прозвучало слово нация. "Депутаты Национального собрания и ратуши встретили короля у заставы, старшина г-н Бюффасель поднес ему ключи города на золотом блюде. Перед его величеством несли оливковую ветвь. Впереди его кареты ехала конная стража и многочисленная гражданская конница с маркизом Лафайетом во главе. Сзади шла гражданская пехота в количестве более 100 тысяч человек. Вместо "Да здравствует король" кричали: "Да здравствует нация", причем говорили, что в честь короля прокричат на обратном пути, если останутся им довольны".

Авторам - полного аллюра!

Ну а как же без этого? Успех, власть – как мед. А тем, кто к ним привык – втройне.

Все правильно, именно Столыпин. «Дайте Государству двадцать лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России!» Увы, верным оказалось прямо противоположное утверждение: через 20 лет после этого интервью премьера саратовской газете в 1909 Россию узнать было невозможно.

Поздравляю!

Постараемся, но кто знает, как пойдет? 

Или, как вариант, использует его как оружие. Как? Скоро узнаем.

Типа того, за исключением рода деятельности. Наш Вася никакой не чиновник, он просто хочет достойной жизни.

Ошибку наблюдателя почти устраняет большое количество наблюдаемых объектов и приличное время, потраченное на наблюдение. Поскольку меня  весьма интересовала тема питания и был разнообразный опыт заглядывания за кулисы предприятий общественного питания, начиная еще со школы (УПК), думаю моим рассуждения нельзя назвать дилетантскими

Терпение, мой друг, терпение

Ой! Вот это я дал маху. Сейчас все поправлю!

Вы не поняли моего посыла. Ответ Панфилову - всего лишь повод порассуждать о серьезных вещах, опубликовать мои мысли на волнующую тему.

Я где-то уже здесь писал про современную резкую дифференциацию потребления продуктов питания по доходам

Проморожены до хруста... Открою секрет: без этого нельзя тихоокеанскую рыбу есть. Я этот сюжет, кстати. не знал до последнего года. Дочь с зятем поехали на Камчатку и Сахалин. Выходили на последнем в море на катере, ловили рыбу - палтуса и тунца. У пойманного палтуса все потроха в черве!!! Заморозка его убивает.

А я писал не про лососевых. В ту чушь, которую писали в годы перестройки - бульдозерами сгребают горы рыбы на Камчатке - я не верю с тех пор, как на той Камчатке побывал. У горбуши и прочих природой заложено кормить своим телом малька, все это я видел много раз. Я повторял слова Похлебкина про ситуацию начала большого Лова, когда не было подготовлено ни морозильников, ни консерзаводов. Сдавали улов, а что с ним делать не знали. И громоздили на берегу Охотского моря курганы из гниющей рыбы.

Интересное наблюдение. По поводу первого сбора. Еще не встречал. В 85м не только игры доброй воли были - вернее их вообще не было, они в 86м проходили. В 85м был Фестиваль молодежи и студентов.

Юра, мы с тобой! Поздравляшки!

О, мы же вообще не оригинальны, жалкие эпигоны и иже с ними личности))))

А еще, например, была деликатесная рыба солнечник. Поступала на прилавки. И гнила, никто не брал. Да что там говорить! Ледяную помните? Стоила дешевле наваги! Пойди сейчас купи ледяную! Мой последний прикол: на прилавке рыба с названием "типа ледяная"))))

А вот тут не согласен. Вымирание было подготовлено беспробудным советским пьянством и... утерей идеалов-ориентиров. За последнее скажите спасибо  "прорабам перестройки№, многие из которых потом каялись, размазывая пьяные сопли. Еда, "жрачка" тут точно не причем

Судя по вашему ответу - да!

Саша! Где ж вы бисер увидели?! Пещерный, махровый кулинарный код нашего народа, глубинный. Откуда он взялся, вот в чем вопрос? Нарушена связь времен? Голод - главный кулинар нашей истории? Отсутствие центров кулинарной культуры или их уничтожение в результате глубочайших социальных катаклизмов?  Я знаю, как любили вкусно поесть наши предки. Кое-что описал в своих книгах. Но вот вопрос - куда все делось в одночасье??? Почему не сохранили, хотя было что сохранять? Я в такие дебри залезал с этими вопросами. В такие глубинки. Никто не мог мне ответить. Хотите домашний почти хамон в селах под Ижевском из гусятины? Хотите сугудай, который ничем не уступает модному севиче? Знаю, что сейчас мне напишут: "не свисти, автор, мы это все сохранили". Ага-ага. Сохранили. У себя дома. А остальные как же? Спасибо отдельным энтузиастам ресторанного бизнеса. которые наконец-то перестали зарабатывать на комразнице французского вина и возвращают нам забытое. Честь им и хвала! И людей просвещают, напоминают им о забытых корнях.

Я, честно. не знаю, как ответить на ваши вопросы. Потому что очень сложно сравнивать. Вы же не будете отрицать резкую дифференциацию современного потребления по группам населения в зависимости от уровня доходов? Отмечу пару фактов, характерных для современного времени. Во-первых, резкие кризисы, финансовые, политические и пр, перестали приводить к коллапсу на продуктовом рынке (98-й год помните?). Во-вторых, реально избавились от натурального производства, от своих огородов и пр. Вы попробуйте молодёжь загнать сейчас на огороды))). А ведь я помню и знаю людей, чье сознание еще недавно, лет тридцать назад, было сформировано на продуктовой паре "картошка-соленый огурец". 

Годы? точно до Горбачева. 83-84

это называется аллергический белковый шок 

А причем тут плановая экономика? Помню, был совсем пацаном. Сосед позвал салат с кальмаром попробовать. Резина, бл..! Его никто не умел готовить. Тупо переваривал. Сейчас я вам кальмара так сделаю - пальчики оближите!

Так там реально жопа была, если вы не поняли. За маслом и колбасой стояли про три-пять часов в очереди

Тут вы правы. Да, немного упростил (гуляш стоил 3 рэ, если в "кулинарии"). Но все же.. Заходишь в разрубочную в 80-х. На стене схема, сорта мяса, все такое. Крысы под ногами бегают, колода, топор здоровенный. Спрашиваешь "благодетеля": "ты на эту схему смотришь хоть иногда?" А в ответ: "братишка, я вчера тушу на асфальте рубил, перед погрузочным окном". Хотите фото на этот счет?

Между прочим, вы абсолютно правы: одна из самых страшных лазеек СССР - закупка у с\х населения за живые деньги продукции. Если глубоко вникнуть, то это бешенный антибуст социализма. Было три вида денег - безнал, валюта и кэш. Последний вроде как только на з/п, но суммы, уходившие на закупку с\х продукции были настолько огромными, что создавали и давление на финрынок, и питали теневую экономику.

Объясняю. На заводах фильтры меняют по понедельникам. Экспорт - с производства первого дня. А далее - лотерея.

Я, так жизнь сложилась, не только про Москву знаю в подробностях. Про Магнитогорск рассказать? Главный источник продуктов - отдел заказов металлургического завода или столовая.

Не, вы или не в теме, или жили в районе со спецценами. Говяжья туша в магазине в СССР шла по 2.-2.2 - у мясников с черного входа по 2.5, потом по 3. Не было, увы, ценоразброса по сортам. Вырезку забирал директор. Мясники продавали своим заднюю часть, окорок. Никто не понимал ценность ни переднего, ни толстого края. Лично объяснял еще лет пятнадцать и показывал мясникам на Даниловском дорогущем рынке в Москве особенности разруба. Сейчас уже поняли. С удовольствием вижу на прилавках отдельные части и каре, и прочих тонких штучек мясоразделки. Но пока еще не дошли до французов. У них заложено 8 часов на разделку туши. Восемь!

Я был на трех заводах, в трех областях - Калуга, Рязань, Тула. 1982-1985. Системная проблема вплоть дот туалетной бумаги для веса (это на уровне легенд). Правда, я так и не понял, как она сохранялась во влажном фарше, который должен был ее растворять. На разрезе колбасы "Молочная" не получалось выдать стойкую массу после ее добавки. Молчу про обвалку, про то, что уходило в мясорубку. Бабы-обвальщицы тащили через проходную целые говяжие голяшки. На моих глазах у одной соскользнуло))) "Рожаю!" - заорала. Вот мы смеялись!

Свиней с вами не пас, уж простите. Давайте на вы.

Здесь сложно. Структура питания сильно поменялась. Говядину в 90-х-2000-х, как в Европе, вытеснила курица. Это данные официальной статистики