Серая Зона

Так в тот то и дело что Халява и все нагиб из Оверлорда очень плохо смешиваются с другими включенными сеттингами, нет если бы у всех персонажей сила свалилась с неба это одно дело, но когда все остальные кроме назарика добивались его собственными кровью и потом а этим клоунам упало с неба то смотрится их присутствие неуместно.

Не все. Японцы из Гейта потратили на овладение военным делом ничуть не больше времени, чем японцы из Оверлорда - на прокачку своих персонажей в игре. И да, они так же сосут в плане опыта по сравнению со Слугой или любым насуверсовским Магусом, но в собственном сеттинге им это нагибать не мешало. А здесь и тех, и других ждут крутые обломы. 

Меня больше волнует то что все показанные в щите силы пассивные. Укрепленное здоровье, автоприцел, любовь животных...

Коллега, эсперы не геи, чтобы делить их на пассивных и активных. Это деление придумали только в том же Академгородке - и то признают его искусственность и неполноту. Например тот же Аксель по их же классификации одновременно пассивный и активный. Автоприцел - вполне себе активная способность, если вы не хотите попасть в цель, вы в неё не попадёте.

И в академ они как раз деффектные, так как магию использовать не могут. У щита и насу с этим проблем нет.

В Академии не столько эсперы дефектные, сколько магия дефектная. Эсперы всех миров не могли бы использовать Теорию Идолов - даже если бы попали в мир То Ару. Это один из постулатов их МТ, что она "для эсперов не подходит". В МТ Насуверса или Мира Щита такого постулата нет.
Хотя конечно, то, как эсперов готовят конкретно в Академгородке, тоже свою роль играет.

Ну да. В мире То Ару эсперов научились делать искусственно, потому что это очень продвинутый мир. В большинстве менее продвинутых миров ими можно только родиться или стать ненамеренно (обычно в результате какой-то психической травмы). То есть да, там только Самоцветы.

Так вот Шалтир к примеру вполне успешно подавили магическим пулеметом (что ставит ее скорость и силу на уровень среднего слуги в лучьшем случае)

Ну, не среднего, а хорошего такого, но да. Кстати, пример подавления Слуг магическим пулемётом в Четвёртой Войне тоже был.

в остановке времени невозможно атаковать иначе мгновенно слетит

Ну... да, а что, у меня где-то иначе?

не было зелий маны, только специальные места ускоряющие ее реген, который к слову в норме занимает пол дня реального времени

Да, а что, у меня где-то иначе?

на маг предметы нужно настраиваться так что жонглировать палочками в бою и тп не выйдет

Нет. В Оверлорде ими именно жонглировали свободно - что в игре, что в Новом Мире, правило настройки туда из ДнД не перенесли.

Но главная моя претензия ненужное раздувание персонажей и главное свалившееся на них халявное могущество

Так я об этом и спрашиваю. В оригинальном Оверлорде по-вашему халявы меньше? Я вроде все лимиты способностей персонажей из канона соблюдал достаточно тщательно.

Эээ... вы оригинал оверлорда читали, коллега?

Да. В Пасынках многие вещи, которые в Герое разжёвываются - уже даются как понятные по умолчанию.

Класс Эспер в ИГГДРАСИЛе - попытка спиритронного дублирования естественных эсперов. Не очень удачная, в Академгородке получилось лучше.

Остальные смыслы - в Щите, в То Ару и в Насуверсе - одно и то же. Обладатели Персональной Реальности.

Не, второго эпилога не будет. Этот псих появится уже в следующем томе.

Нет. Имеется в виду ситуация, когда получатель иллюзии сотрудничает - "я сам обманываться рад". Развитый мозг, знающий кодировку ВР, получит упрощённый пакет и сам развернёт его в полноценный пейзаж. Примитивный мозг надо "руками водить".

Магу достаточно внушить себе "я могу это сделать, потому что достаточно силён", а не "я могу это сделать, потому что божество мне это сделать позволяет".

Прошу прощения но тогда откуда появились отрекшиеся жрецы о которых упоминалось в святом королевстве? Если религиозная убежденность не имела бы значения такое и смысла бы не имело.

Не жрецы, а паладины. Клятва - классовое требование паладина. Нарушение клятвы переводит вас в другой класс.

 Кстати давно вопрос зрел... Тот ледяной дракон... Он с презрением говорил о людях мол верят в то чего не существует но при этом умудряются из этих убеждений силу черпать... Но при этом говорил что матери его воскресят. Тоесть его матери заклинатели сакральной магии ведь только у этой ветки есть воскрешающая магия. Так с чего такое презрение?

Во-первых, не ледяной дракон, а морозный (он очень обижается, когда эти расы путают).

Во-вторых, не следует принимать всё, что говорит или думает очень самонадеянный юнец, за чистую монету.

В-третьих, отчасти он прав - как рассуждал тот же Синдзи, чтобы магия работала правильно, люди должны в неё верить. Но ЛЮДИ, а не сам маг. Самому магу это совершенно не обязательно.

Основная доминирующая магическая теория Ранговая магия. ... Также скорее всего из за вписывания в ней заклинаний подьема нежити оная начала самостоятельно подниматься на континенте.

Не хочу цитировать слишком большой кусок, но отсюда досюда - всё верно.

Сакральная работает на вере. Но в отличие от жрецов фалмарта им пофиг в кого верить ведь источник силы они сами. Главное сама вера.

А вот тут всё сложнее.

Дело в том, что русское слово "вера" имеет два перевода в английском: "believe" и "faith". Первое подразумевает убеждённость в существовании чего-то, а второе - духовную преданность.

Faith у Шалтир была только к Высшим Существам - но им она не молилась. Молилась она Каинабелу, но никакой духовной преданности к нему не испытывала, презирая его и считая ничтожным. Так что faith источником силы быть не может.

Belief же не связана с каким-либо эмоциональным зарядом, а потому источником энергии быть не может. Как мы знаем из основ мейджкрафта, приведённых Синдзи в последней главе, вера в возможность таинства делает его действительно возможным - но вера не самого Магуса, а вера тысяч и тысяч людей.

Энергию же жрецы и клирики черпают оттуда, откуда и все - из своих Цепей. Просто активируют этими Цепями иные формулы - но из того же общего банка ранговой магии.

В основном работает с жизнью и концептуальными эффектами типа временной неуязвимости, а также святым элементом. ... Ранговая магия имеет тенденцию крнфликтовать с другими магическими теориями.

Отсюда до сюда всё в целом верно, может какие мелочи поправлю по ходу дела, но в целом всё так.

 Дикая Магия, она же драконья или истинная. Магия черпающая силу из истока... В следствии усложнения законов мира своих сил у драконов не хватает, поэтому при каждом сотворении в качестве жертвы они используют множество душ. 

Чистокровным Лордам-Драконам, никогда не практиковавшим ранговую магию, никакие (посторонние) души для этого не нужны. Они творят Дикую Магию на силе собственных душ. Им хватает. Вот всяким гибридам она требуется. Как и практикам ранговой.

Магия потенциально может все и в принципе не ограниченна законами мира... Только вот миру она активно не нравится. Как минимум просто используя ее можно утратить связь между душой и телом. В теории можно и гнев противодействвющей силы навлечь. 

Опять же, такое бывает у гибридов (не потому, что Алайя или Гайя гибридов как-то не любят, а потому что чем дальше от нормального драконьего ядра, тем хуже они понимают, что делают, и больше шансов наковырять отвёрткой в реакторе до очередного Чернобыля). Древние драконы практиковали Дикую магию каждый день, и при этом навлекали на себя визит Стража куда реже, чем современные Магусы.

Боевые искуства. Полностью самоделка местных, судя по всему аналоги тех же укрепления и проецированния из насуверса только применительно к ближнему бою. Уровень сил довольно слаб, куса отдельных приемов каждый из которых создавали отдельно. Судя по всему работает чисто за счет внутренней энергии. Присенимо только к бою, ограниченная полезность. 

Руны. 

Магия работающая только с зачарованием предметов путем написания на нем символов. По сравнению с ранговой магией устаревший и плохо работающий метод. Практикуют в основном дворфы.

Да, в целом всё верно.

Таланты. 

Врожденные дары которые бывают при рождении у гуманоидов. Наследуются или нет неизвестно, но предположительно что то вроде чародейских даров насуверса тут накопившихся благодаря поколениям мутаций.

Нет. Талант - это не Чародейский Дар. Талант - это эсперская сила.
Но тут путаница у автора оригинала, потому что та же Асагами Фудзино - то её называют эспером, то говорят что у неё Мистические Глаза, а Мистические Глаза в свою очередь классифицируются как разновидность Чародейского Дара. То есть ЧД - это форма эсперства?

Правильно ли я понимаю что раз есть храмы с особыми зонами и такая поддержка... То жрецы с какими нибудь святыми предметами те же амулеты могут производить?

Да, правильно.

Ух, ну Вы и понаписали, коллега... На всё сразу не отвечу.

Единственная полноценная магическая теория это местная магия. Обязательное требование посох из магических материалов поскольку магических органов у реликтовых людей нет и им нужны инструменты. Но в этом и плюс так как потенциально магии может научиться каждый местный и в качестве ограничителя будут не способности, а мощность посоха и знания. 

Судя по всему у данной теории грубо говоря нет прописанных в ней самой заклинаний. И грубо говоря выражаясь словами Синдзи нет капота. Вместо кучи уже готовых программ которые можно активировать у них постоянно открыта программа для написания кода. При чем возможности как то сохранить код для дальнейшего использования нет. Поэтому каждый раз программу местные маги пишут заново.

Да, всё верно.

Теория ограниченна взаимодействием физических обьектов, без влияния на духовные  концептуальные сферы. 

Нет. Работают они и с духами, и с концепциями. Просто представления о духах и концепциях у них такие же кривые, как и о физике, так что результаты столь же ненадёжны. Но физические знания можно подправить земными учебниками, а духовные - нет, поэтому Лелей сильно ушла именно в эту сторону.

Создание магических обьектов невозможно.

Магическим объектом является как минимум сам посох. Невозможно СЕРИЙНОЕ создание магических предметов, с заранее заданными свойствами. У них артефакты такие же, как и заклинания - "не взорвалось в руках и не превратило тебя в жабу - уже хорошо".

Также есть подобие школы жреческой магии. Но по сути вместо теории вписанной в мир жрецы просто молят бога о помощи и тот в зависимости от расположения помогает. 

Могут многое, но пока того хочет бог.

Во-первых, МТ всё равно нужна - без неё бог просто не услышит молитву жреца. Теория создаёт канал, а вот что по этому каналу послать - уже другой вопрос.

Во-вторых, поддержка богов в большинстве случаев не физическая, а информационная. Жрец (если он хомо сапиенс) ровно так же накапливает прану в посохе/священном амулете/оружии, как и маг. Но бог посылает ему озарение, как НАПРАВИТЬ эту прану, поэтому глюков, которыми печально знамениты маги, у жрецов с колдунством не бывает. То есть у тех и у других всё на ручном управлении, просто у жрецов это ручное управление профессионала на удалёнке.

В принципе бог может послать и прану тоже - тогда жрец сможет сотворить чудо и голыми руками, но это исключение, а не правило. Только когда очень праведный и очень нужно, а накопителя под рукой нет.

По остальным позже, там куда менее однозначно.

Да. И как объяснила моя соавтор, от Геракла до Кухулина примерно столько же лет, сколько от Кухулина до нас. Ну и география чуточку разная (противоположные концы Европы).

Да он плавающий и меняющийся от условий жизни скорее всего. Раз это первый уровень то он может легко меняться, он же в самой основе классовой структуры и поверх него еще ничего не наращено.

А вот это не исключено! Сохраню идейку, с вашего позволения. В играх для нубов изменение статов часто бывает дешёвым или вообще бесплатным.

Но само наличие 1 уровня значит что некие классовые способности пусть и начальные у жителей фалмарта есть. То же усиление тела хотя бы.

Ну да. Это то повышение характеристик, которого любой из нас может добиться обычными тренировками. Оно за первый уровень и засчитывается. У японцев тоже есть.

 Что как бы вступает в парадокс ведь уровень у него похоже ниже 70 ого.

Нет. У него от 70 до 80, мы предположили, что 78.

Я не понимаю. Ну в смысле понятно почему ослабла дикая магия. Чем больше развито устройство мира, тем меньше дырок в мироздание через которые можно залезть к истоку... Но при чем тут духи то? Они же считай подчинённые Гайи... Пусть и со своими личностями. .. И не все. Тот же Пак очевидно нет.

Духи от ранговой магии не слабеют. Они просто её не любят и из мест, где она активно применяется, уходят. Как звери из застроенных участков. Остаются экологические аналоги крыс, голубей и тараканов.

Хм. Тоесть божественные защиты за пределами южного континента вообще не выдаются миром? Как то больно выборочно для души мира то...

По словам Ехидны, Божественные Защиты не всегда существовали в мире, а были созданы, чтобы досаждать владельцам Полномочий.

Создавший их Великий Ритуал имел определённый радиус действия. Вне Ведьминских Земель владельцев Полномочий не было, соответственно, выбрасывать туда Защиты было бы зряшной тратой маны.

Так же как Трон Героев действует во всём Насуверсе, но Война Грааля производится конкретно в Фуюки. Душа мира - это одно, использование конкретными людьми этой души в своих смертных целях - другое.

Кстати врата это особенность всех рас того континента. Те же эльфы там получаются отличаются от эльфов людоедских земель так же как реликтовые люди от современных? Да и их школа магии и способности... В отличии от фалмарта они явно растут в уровнях, но судя по всему без цепей и как то иначе, с другими классами?

Классы у них несколько отличаются. В остальном - пока у меня нет доказательств, что Врата -  это не просто другое название для совокупности Цепей.

А почему не сработаться с этим алхимиком для этого то?

"Сработаться" - это подразумевает взаимную выгоду. Децему нечем заплатить Байлу за услуги по клонированию. Кроме как Сильмариллами, но их он не отдаст.

Он же позиционирует себя как магус, а на других континентах явно есть другие школы магии...

И эти школы могут его с его понтами стереть в порошок быстрее, чем он скажет Мяу. Ему надо сначала прокачаться на хоть немного знакомых ресурсах, а ПОТОМ лезть к таким зверям в пасть.

Кстати а у Декема разве нет инфы о существах выше 100 уровня? О мировых врагах Феанор разве не расказывал?

Нет.

Посколлку если у ведьминого континента я еще могу предположить за обладателей полномочий, то на фалмарте...

На Ведьминых Землях Героем считается носитель Драконьего Меча Рейд. На Фалмарте - если бы Боги сняли покровительство, Волны считали бы таковыми Апостолов, да, но так как покровительство на месте, Герои им просто не нужны.

И... А как собственно драконы людоедских земель относятся к тому что Рейд почти истребил всех драконов на ведьминых землях?

Очень плохо, само собой.

Отвечаю по порядку...

Можете снабдить свой ответ цитатами?
А то читается с трудом, не видно, на что конкретный ответ, приходится листать туда-обратно. 

Точно нет, так как я о нём вот вообще ничего не знаю, кроме названия.

Но даже один уровень у гуманоидов это наличие класса, напоминаю. Если только реликтовые люди это не расовый класс.

А это уже вопрос не ко мне, а к Маруяме, потому что его система и без кроссоверов в этом плане имеет дыру. Если у гуманоидов нет расовых классов, то какой профессиональный класс у человека или эльфа сразу после рождения?

Далее... Какого фига их так просто нашел платиновый лорд дракон? Назарик защищен Престолом Королей! Мировые предметы и дикая магия на него не работают! Максимум мог обнаружить пустоту для сканирующей магии, но явно не назвать гильдию.

Вообще-то название гильдии они узнали из другого источника, перечитайте эту сцену.

Для начала почему на этом континенте не так активны духи стихий и практики духовных искуств? Тех же великих духов тут явно ни слухом ни духом. Да и просто малые духи... Блин с их помощью ману из мира можно черпать даже если сам магией вовсе не владеешь!

1) Они есть - с ними работает, к примеру, тот же шаман Повапон.

2) Почему не так активны - потому что ранговая магия их в значительной степени подавила, так же как и Дикую Магию.

Во первых а как сателла вообще реагирует на то что ее избранник на другом континенте? Да и его сила...Опущу версию с субару плодящим паралельные миры, ведь черт его знает как бы такое реализовалось в случае с волнами.... Но даже временная петля... Боги те же за гранью времени, почему не отреагировали что время кучу раз отмотали?

Про всё это будет в следующем томе, так что пока не скажу - спойлер. Но эту часть мы прорабатываем.

Далее Божественные Защиты, они же таланты в оверлорде.... В оверлорде талант это нечто врожденное и скорее часть личности. В ре зеро же это благословения от мира которое можно просто отключить поместив обладателя в барьер достаточно отрезающий от мира. И это еще учитывая что они искуственные, их букваллно создали мешать владельцам полномочий.

Э... а разве где-то в тексте сказано, что БЗ и ВТ - это одно и тоже? Насколько я помню - нет. БЗ даже вообще пока не упоминались никак.

 Ну и как мелочь а что считалось за героев при столкновении когда это были отдельные миры? 

Героем для генерации босса Волна считает носителя Мирового Предмета.

Стройная теории с цепями у Синдзи... Только не учитывает классы. Они ведь получается на цепи завязаны. Так что при пересадке получит себе потенциал война и священника.

Нет. При пересадке ты получаешь закрытую Цепь. А какой класс она обеспечивает - зависит от обстоятельств её открытия. Как с шардами в Черве - важен триггер.

По крайней мере это так с профессиональными уровнями. С расовыми - вероятно специализация неизменна, но у гуманоидов расовых уровней нет.

Тем более откуда тогда первый класс у гуманоидов если там одна душа?

Прочитайте внимательно. "Одна душа" за Цепь первого класса и засчитывается. Вот КАКОЙ ИМЕННО это класс - большой вопрос.

К слову что с физиологией ре зеро... Точнее вратами. Они ведь свою энергию не используют, направляют через себя ману и все. Накой тогда синдзи цепи если такой чит есть?

Не только "и всё":
Существует возможность использовать магию через од (オド, Odo) — жизненную энергию, тождественную душе. Однако это опасно, так как подобное использование может легко сократить продолжительность жизни. Хотя человек не умрёт, исчерпав од, он в конце концов станет инвалидом.
Некоторые люди рождаются с особенностями, связанными с поглощением маны. Например, люди вроде Анастасии Хосин неспособны поглощать ману из атмосферы, что фактически лишает их возможности колдовать. Если такие люди захотят использовать магию, они вынуждены будут черпать её из од, что, по сути, равносильно растратой жизни.

То есть всё как в Насуверсе - Цепи тоже используют внешнюю энергию (мана, Большой Источник) и внутреннюю энергию (од, Малый Источник). Из их соединения получается Прана, то есть собственно пригодная для колдунства энергия.

Да и феанора давно мог вырастить клона.

Уровень технологий мягко говоря не тот. Это у Байла есть клонирующие установки, у Синдзи их нет. И семья Мато на создании гомункулов не специализировалась.

Далее синдзи упоянул стихию ян и восточную школу.. В игдрасиле конечно была позитивная энергия и класс даос... Но правильно ли я понял что он знаком со школой магии лугуники?

Нет. О южном континенте он знает очень мало, а метафизику использует насуверсовскую.

Герой Кнута изобрёл весьма сложный и изощрённый метод, чтобы это обойти (в тексте описано). У него на это ушло несколько лет. У Слуг столько времени нет. Волны на пороге.
И да, с первого до двадцатого с их ТТХ можно качаться хоть по пять раз в день. Это очень легко трейдится за дополнительные статы, да.
Только когда ты закончишь бегать по нижним уровням, надо будет возвращаться на верхние (потому что у всех открытых форм Оружия есть требования по уровню, а не только по статам). А вот с возвращением и возникнут проблемы.

Потому что стоуровневых монстров в мире очень мало, а уж двухсотуровневых и вовсе просто не существует. Не на ком набирать такую экспу. Хотя технически они могут, да.

И второй вопрос - опять же в начале книге, копейщик кажется, говорит, что дескать, к тому времени, когда современные люди, 18-20лет, едва едва успевают стать взрослыми, люди его времени, уже успевали и повоевать, и детьми обзавестись, и даже малость постареть. А потом Геракл начинает рассуждать, что десятилетки слишком юные для брака и войны по пол главы... хм. Это что, в его время все было не так? Или тупо автор забыл? или решил... немного по-пропагандировать "почему нельзя"?

"В моё время так было" не значит "в моё время всё было идеально". Геракл достаточно умён, чтобы рефлексировать недостатки нравов своей эпохи. Он лично видел, какая фигня (читаем любую древнегреческую трагедию) получалась от того, что некоторые люди слишком спешили жить.

Ну во-первых, мы не знаем, потеют ли саларианцы. Они амфибии - то есть кожа у них мягкая и влажная (в отличие от рептилий, у которых она жёсткая и сухая). Так что в принципе потовые железы у них быть могут - а что люди запаха не чувствуют, это их проблемы. Тем более что в игре мы почти всегда видим саларианцев в скафандрах или в комбинезонах.
Во-вторых, охлаждение потоотделением предоставило человеку не уникальную СКОРОСТЬ, а уникальную ВЫНОСЛИВОСТЬ. Рекордсмен по скорости в животном мире - гепард - как раз особых проблем с перегревом не имеет.

125% не бывает.
Даже если вы увеличите энергопотребление любой части тела в тысячу раз, от полного потребления тела (равного сумме потребления остального тела и этой части) это всё равно будет 99,9 процентов, но не 125.
Если мы ускоряем мозг, а тело оставляем медленным, то энергопотребление мозга может быть больше, чем энергопотребление всего остального тела БЕЗ мозга, да. Но это не наш случай, так как у саларианцев тело тоже быстрое.

Это фанфик по конкретным фандомам, если их не знать, то действительно выглядит бредом.

Потому что не во все дни происходили какие-то важные события. Пропущены те дни, когда Хан-Зод занимался рутиной и важных решений не принимал.

Подписался в ответ.

Да, всё правильно. В Легендах (старой версии канон)а - его дроид Вуффи Раа был на самом деле Силентиум. В новой, диснеевской - с ним летала Элтри. Я неканонично сделал её Абоминор - как пасхалку на Легенды. Ну и чтобы объяснить некоторые странности её поведения в каноне.

Объяснить, почему Явик интересовался рыбками в аквариуме Шепарда в гастрономическом смысле. Вот вам придёт в голову в домашнем животном видеть пищу? Выходец из примитивного сельскохозяйственного общества так рассуждать мог бы (там всех разводят на мясо), но протеане, пардон, нынешнюю Цитадель по уровню развития обогнали.

Не уход от канона, а проработка канона.

В каноне сказано, что они быстрее. Во сколько в точности раз быстрее - просто не сказано. Нет конкретных цифр.

Почему не обогнали всех - см. предыдущий пост. Ещё раз повторюсь, с моей ТЗ скорость прогресса не находится в прямой пропорции со скоростью мышления и реакции - а потому и противоречия канону нет.

Во-первых, чатжпт ничего не хочет (в том числе жить). Если он начал хотеть, то он либо криво написан, либо криво обучен.

Во-вторых, неповторимый цифровым навык в моём сеттинге есть - бессмертие для человеков.

В-третьих, что за штука "мягкая загрузка"?

Эээ... это вообще к чему, этот сценарий апокалипсиса? Ну да, так тоже бывает (хотя так - скорее было в РиЧ, вот там как раз чатжпт прилетел и всех поимел). Но у Лирна было не так.

А какая связь? Фотография до недавнего (исторически) времени тоже была целиком аналоговая, что ни разу не мешало её копировать. Аналоговость МОДИФИКАЦИЮ затрудняет, а не копирование.

Есть, но их немного. В принципе можно перестроить социум под цифровые ядра, так чтобы этот узкий слой задач решать не приходилось вообще. Но это бессмысленно, потому что социум создаётся аналоговыми для аналоговых. Единственная задача, которую он не может решить и которую действительно ВАЖНО решать - это обеспечение бессмертия = самоуспокоение загружаемых. Всё остальное - обходимо.

Решение задач обеспечивает аналоговое ядро (субстрат) и цифровая периферия. Всё это вместе и называется самодом.

Если вас нужно больше вычислительной мощности, вы увеличиваете цифровую периферию (как у Императора).

Цифровое ядро с эмуляцией нейросети и цифровая периферия - в принципе возможны, но непонятно, кому нахрен нужны, потому что считают они практически так же, а вот задачу обеспечения бессмертия не решают.

А цифровое ядро без эмуляции нейросети и цифровая же периферия - считают примерно на треть быстрее, но лишены возможности решать ряд задач, для которых требуется поведение.

Последует за большей группой.

Если только группы подобраны так, что их энергопотребление совпадает прям до джоуля (думаю, вы это имели в виду под "пополам") - тогда или рандом, или деление облака тёмной энергии тоже пополам, как амёбы.

ведь за одну жизнь человека пройдёт три или даже четыре жизни саларианцев.

Да. А представьте, сколько их пройдёт за жизнь азари или крогана? И ведь если конкретную скорость мышления я нафантазировал от себя, то разница в сроках жизни конкретно указано в каноне! 

И далее, оборудование (установку) для экспериментов саларианцы соберут (построят) гораздо быстрее.

Ну так, почему, собственно, у них и слава ведущих учёных Цитадели...

Но вообще до компьютеров и роботов они явно доходят быстрее любой другой расы, а вот дальше прогресс уже напрямую от скорости мышления органического мозга уже зависит очень косвенно - компьютер считает а робот собирает всяко быстрее самого проворного саларианца.

1. Контактолог не бэкапировался.

Кто вам сказал?

На Сириусе его копия есть.

Только надо ждать девять лет, пока дойдёт сигнал на пробуждение, потом девять лет пока его корабль долетит до Солнечной. И в итоге прилетевший получится на 27 лет моложе того, каким был бы Контатолог, если бы он выжил здесь.

2. Если цифру превосходит только тождественностью то у вас и будет цифра ибо сильно проще.

Торт из глины сильно проще торта из пшеницы и кремов, но вы не едите торты из глины. Не тождествена = не выполняет свою функцию. Потому что смысл бэкапа именно тождественность. Никакого другого смысла у него нет. Бэкап без тождественности это не бэкап.

Коллега, реальная наука - не параметр "наука" в компьютерной игре. Вы не можете просто ускорить обработку данных в десять раз и получить практические результаты в десять раз быстрее. Выдвижение радикально новых научных теорий происходит относительно редко, обычно одним учёным за его жизнь - а после того, как теория выдвинута, её нужно подтверждать или опровергать долгой скучной серией экспериментов. И скорость этих экспериментов зависит в меньшей степени от быстроты соображалки экспериментаторов и в гораздо большей - от финансирования.

100%!

Если вы про цикл ОЧК, то там

1) Субстрат спокойно копируется - в том числе и в бэкапы.

2) Цифровой ИИ он превосходит тем, что тождествен оригиналу. Цифра оригиналу не тождествена, вот и всё.

И в любом случае это другой троп:

https://posmotre.ch/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B

МЗП - это (в применении к прогрессу) про то, какие технологии в вымышленной вселенной работают, а какие нет.

А НТЗнС - это (в применении к прогрессу) про то, как люди относятся к вымышленным технологиям.

К сожалению (для саларианцев) и к счастью (для остальных разумных) галактику завоёвывают не в рукопашной схватке. Космические бои происходят под управлением компьютеров и время принятия решений в них либо микросекунды, либо часы. Десятикратная скорость мышления тут мало что решает. Промышленность, опять же - саларианский рабочий может собирать детали на конвейере в пять раз быстрее, да, но к моменту выхода в космос это давно делает автоматика.

Сюжет говорит, что Лирнская империя несёт добро Земле, бла-бла-бла. Но "сюжет" не говорит - почему, что это даёт самой империи (не знает сам или лжёт).

Что даёт самой империи - говорит.

Контент.

Вопрос не в этом.

Вы спрашиваете - в чём объективная ценность контента.

Я вас прошу дать определение этой самой объективной ценности, чтобы я мог ответить детально, а вы уже пять постов его дать не можете или не хотите.

В моём понимании объективной ценности не существует, существует только цена - то есть готовность конкретных агентов за что-то платить. Цена меняется в зависимости от агента-покупателя.

Если у вас другое определение ОЦ - дайте его, и я отвечу на ваш вопрос, есть он у контента или нет.

Вопрос по сюжету:

Является ли процесс отбора и переноса в самоды контентом?

Да. Так же как и процесс приведения к риэлу. Но у разных цивилизаций уникальность этого контента разная. Задача флота завоевания - сделать этот процесс особенным, непохожим на завоевания всех других систем. С отбором и переносом - то же самое. Если цивилизация Б была покорена точно так же, как цивилизация А, то ценность контента близка к нулю.

Как раз у золота и пряностей - была, в рамках той цивилизации и географии.

В моём понимании если ценность меняется от цивилизации и географии, то её уже нельзя назвать объективной. Вот к примеру масса - величина объективная, потому что если все люди умрут, от этого масса камня не изменится. А цена золота при этом упадёт до нуля.

Если у вас другое определение объективной ценности - приведите его, тогда я смогу дать ответ. Потому что пока я просто не понимаю вопроса.

Не моя.

А чья? В любом случае, в данную дискуссию ввели понятие ОСЦ именно вы, так что в контексте этой беседы - она ваша.

Вот и нафига инопланетянам лететь чёрти куда ради благотворительности ?

Ну с таким же успехом можно сказать, что конкистадоры резали индейцев ради благотворительности.

У золота и пряностей тоже не было никакой ОСЦ. Но цена на них в Европе была высока - и этого вполне хватило для завоевания Америки.

А какое отношение ОСЦ (что это такое вообще кстати, ваша ОСЦ?) имеет к целесообразности экспедиции?

У контента есть цена, а не ценность. Цена - это то, что за него кто-то готов платить. В данном случае платить готовы самоды. Это является необходимым и достаточным условием для организации экспедиции. При чём тут ОСЦ?

*Голосом Контактолога* Перенос на субстрат это не оцифровка.

И да, создание самодов из землян никому не нужно, кроме самих землян.

Контент генерируют живые.

Экспедиция - за контентом.

Объективной ценности не существует в природе.

Существует только цена - то есть то, что КТО-ТО готов заплатить.

Законы физики и законы экономики - это две очень слабо пересекающихся сферы.

https://posmotre.ch/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BA_%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D1%82

В чистом виде.

Если для коммерциализации нужно, меня можете из соавторов убрать, я не обижусь.