Alex Chern

Ага. Только концепция использования этого корабля - сугубо рейдерская. Т.е. он как тот неуловимый Джо - подразумевается что ВМБ прикрыты стационарной обороной, а Джо нужен чтобы пользуясь преимуществом в разведке - бегать вокруг противника и его покусывать держа в напряжении - то берег обстрелять, то по ЛК ПКР жахнуть, то конвой утопить - раздергивая силы на оборону от в общем довольно серьезного противника, против которого ЛКр или даже ТКр типа Кресси - не прокатит. Этакая Москва на минималках ;-)

А теперь возвращаемся к вопросу радиуса бомбера, под который подвешено 6 тонн ;-) Пусть даже 3 тонны. Это действительно понадобится аналог B-29 'суперкрепость'. 

Хотя конечно их ТОЖЕ надо делать, надо делать ПКР в барабанно-пусковом исполнении, АБ надо делать... все надо. 

Но не сделав крейсера и ЛАВ - будет потеряна техническая база, и никакого флота в будущем у СССР не будет. Даже про АПЛ не уверен, потому что нужна общая культура корабельного производства. Их не надо строить десятками - это да, 'как волка ни корми, у слона все равно толще' (с). Но по паре штук на каждый ТВД - которых 4 - построить очень желательно. Ну на Балтику можно одним АВ и Новиками ограничиться, там и базовая авиация достанет. А в остальные места - очень желательно по паре того и того, и штук 6-8 суперНовиков (Т.е. апгрейда оных до техуровня 35го года со всеми прибамбасами).

Заклепки уже заряжены в гвоздемет ;-)

Ну вот я не согласен. Представь себе - взяли 21ю серию. На нее поставили скажем литиевые батареи, увеличив запас подводного хода втрое. Или алюминий-кислородные. На поверхность корпуса - резиновое покрытие, винты оптимизировать, форму надстройки оптимизировать, чтобы не шумела, пушку там выдвижную. Сонар нормальный буксируемый. Нормальную систему автоматизированной перезарядки ТА - там и так все с этим было хорошо, но сделать уж СОВСЕМ хорошо, на уровне барабанных пусковых. И построить таких штук 8. Сильно будет радостно плавать в прибрежных водах СССР, ожидая 6 залпов (5 в барабане, 1 в пусковой) по 4 торпеды в борт от малозаметного противника? 

В Штатах (если так уж понадобится) будет высаживаться трехступенчатая МБР ;-)

И, кстати, если пусковая под РСД будет ЖД - то ее вполне можно на ТКР воткнуть, в числе штук так 4. Ну, в смысле не вагон, ессно, а ТПК и обвязку. В то самое место заложенное под установки вертикального пуска для ракет. Т.е. ТКР резко так становится РВСН ;-)

Если кстати вертушки получится хотя бы уровня Ми-4 сделать - можно не эскортный АВ, а эскортный вертолетоносец/крейсер ПВО/ПЛО сделать на базе того же Либерти. 6 штук вертушек, сонар, радар, бомбометы, до поры все под трюмные крышки спрятано ;-)

Например вражескую авиацию должны блокировать перелетевшие с большой земли на АВ свои истребители (это если крыла АВ машин в 30-40 будет мало), а АВ - обеспечивать их ротацию в воздухе.

Вертолетоносцы ПЛО же. Типично вертолетная ниша - словить ПЛ сонаром и закидать глубинками. 

Ага, и ноль боевой нагрузки при этом. Лучше уж с АВ летать и тащить на полтонны бомб больше.

Для базовой авиации АВ не очень нужны, да. И предлагаемая пара истребитель-бомбер и в качестве базовой авиации вполне сгодится. Но если захочется скажем Грумант прихватить или в Норвегии порезвиться - там ой не во всяком месте можно авиаподдержку иметь учитывая радиусы тогдашние. А она ой как полезна. Вот для этого плавучий аэродром и нужен.

Ну да, и ТКр как раз разумный компромис между вообще ничего не делать и делать всего да побольше. Стапели под них есть - ТКр полегче и поуже дредноута типа Измаила, длина примерно та же. Стволы 203 мм РИ сделать может - это 15-дюймовки нет, а 8 - смогут. Турбины вопрос, но их в принципе можно в США купить. Ракеты свои, электроника своя, принципы сонара и радара ГГ доведет до разработчиков. Но в любом случае - платформа нужна и для ПЛО, и для мин, и для перспективных КР - и именно как ее ТКр и лепить. Ну и на той же базе - АВ, изначально конструируемый как АВ, пусть и маленький - широкая взлетка, подъемники, остров итд.

Да ну и ладно. Сделать быстросменные стволы (и конструкцию башни под их замену) и ага. Зато дальнобойность 203 будет как у 305. А, да - углы тоже соответствующие максимальной дальнобойности. И активно-реактивные снаряды в БК. Ну и ракеты, как появятся.

Сопровождать АВ. Я ж не сказал что их надо МНОГО - по парочке (и парочке АВ) на каждый ТВД построить и хватит. И - ок, мы разработали протоГранит. А ОТКУДА его применять, если у него дальность в лучшем случае 200 км? Вот для этого ТКр и нужен - не для ближнего боя. Для прикрытия АВ и для работы в роли оружейной платформы. Не, ну бронирование-то сделать чтобы там 122 держало от КРл, которые его догнать могут, но в него не упираться. Т.е. НЕ делать аналог Шпее - в эскадренном бою ЛК то что может сделать СССР - никак не катит. ТОЛЬКО асимметричные решения. Ударил-отскочил, держась за пределами дальности ГК, а авиацию парируя крылом своих АВ.

Т.е. - бронирование против типового вооружение КРл в 120 мм, ход - такой чтобы заведомо оторваться от ЛКр типа Айовы - т.е. 35+ узлов на максимуме, вооружение - вот может даже есть смысл ограничиться двумя башнями по 3х203, а остальное место использовать под противоминку, совмещенную с ПВО дальней зоны, ПЛО, ПВО ближней зоны, и ракетное оружие. Даже пожалуй вертолет не нать (хотя крышку отсека КР сделать плоскую и годную под прием вертушки, а сверху чтобы можно было тентом прикрыть) - для вертолетной ПЛО в принципе есть АВ. Хотя... таскание пары вертушек не сильно-то крейсер утянет... в общем по возможности втиснуть. 

В общем - достаточно тяжелая и зубастая машинка чтобы создавать угрозу и судоходству, и ПЛ, и ЛК залетному, и даже АВ. Не то чтобы такую уж угрозу-угрозу, но чтобы ресурсы на защиту от этого мародера тратили обязательно.

ПЛ же в принципе пилить надо, взяв за образец 21-ю с элементами от послевоенных АПЛ - звукопоглощающее покрытие корпуса, основной подводный режим итд - но не упарываться в огромные серии - главная фича ПЛ, в том что ее не видно - а она есть, как тот суслик. Т.е. надо ждать что она вот-вот возьмет и жахнет.

Вот этим и вреден. Против укреплений и живой силы - имхо - оптимальна 107 мм гаубица (производимая в РИ) - там заряд ВВ в 1.5-2 раза выше. Или 122 мм гаубица же. Против танков - 88 мм жуткий оверкилл, даже 57 мм пока оверкилл, и не надо противнику такую идею подавать. В общем ни туда ни сюда калибр.

Ну и 76-88 уже на руках не потаскаешь, нужно шасси, причем если от себя же бронировать - то гусеничное. Имхо - линейка колесных ПТ должна топом иметь примерно 8х8 шасси, 2 оси впереди, 2 сзади, движок сзади, мехвод впереди под сильно скошенным листом, посередке просторная башня во весь корпус с 57 мм и спаренным 12.7 пулеметом, в ней сидят ком, наводчик и заряжающий. 

А что потяжелее - уже к тому моменту - 35й год условно - родить шасси в ЖД габарите, массой до 40 тонн, движок более 600 лошадок поперечный, торсионы, литая башня, лоб 100+ - Т-54 в общем ;-) Это конечно будет не совсем Т-54 РИ, броня раза в полтора тоньше, пушка 88, а не 100, но против второго и третьего поколения - это будет ультимативный аргумент.

Далее - флот, авиация итд.

Флот урезать до ДВУХ типов - эсминец/сторожевик в виде турбинной версии 3-кт Новика - можно его назвать легким крейсером. Универсал - т.е. постановка мин, торпедные атаки, ПЛО, 75-мм пушки для противоминки, пара 122-мм для работы по берегу, мощное ПВО. Ну и тральщики на самых дешманских деревянных корпусах с автомобильным движком, я их даже не считаю.

И платформа тяжелого крейсера - около 15 кт - опять же универсал - условно 3 башни по 3х203 высокой баллистики, противоминный/ПВО калибр, бомбометы и сонар для ПЛО (и на эсминце они же), и радар для ПУАО. Перед задней башней заложить ангар под вертушку ПЛО и зону для размещения вертикальных пусковых под ракеты (когда те появятся).

На той же платформе что крейсер, удлиненной метров на 30 и килотонны на 3 - легкий авианосец с теми же ходовыми характеристиками. 

Под него - 2 вида машин - универсальный тяжелый истребитель и универсальный тактический бомбер. Одно и двухдвигательные соответственно. Истребитель также - пикировщик, бомбер - торпедоносец и носитель КР/КАБ.

В наземной авиации добавляется еще 2 машины - легкий транспортник/учебная машина - что-то типа современного Миг-АТ или Як-130 с поправкой на поршневые движки. И тяжелый тактический бомбер - уже на 4 движка - с прицелом на летающую пусковую для КР, носитель АБ и ганшип/самолет анти-ПВО.

Ессно это все нужно будет году так к 35-му - а до того будет постепенное приближение на прототипах - сделать десяток, опробовать, сделать еще десяток улучшенных.

Из стратегических разработок - АБ, ессно, и двухступенчатая РСД под АБ, ЖД базирования. Т.е. никаких Байконуров, Мирных, Плесецков итд - ЖД завод кислорода, ЖД контрольная станция, ЖД пусковая. Сделали где-то в подМосковье или там на Урале, запустили в Казахстане или в Латвии. Ракета примерно на 30% легче Р-9, т.е. 35-40 тонн стартовой массы, порядка 70 тонн тяги двигателя (примерно аналогичного РД-107). Дальность с 5-тонной АБ - около 1000-1200 км.

ВД имела основой недостаточное госрегулирование экономики в США. Фермеры нахапали кредитов под расширение производства под войну - а война внезапно кончилась.

Кстати на ВД немировские агенты могут ОЧЕНЬ хорошо погреть руки потому что она великолепно сочетается с массовым общепитом а-ля макдак - т.е. можно экспотенциально вырасти во всеамериканскую сеть на удачной коньюктуре - за счет классических ресторанов - но кто им виноват, что они в конкуренцию не умеют? ;-)

Советско-немецко-чешско-венгерско-австрийским - в общем от Европы на стороне 'сил добра' остались бы Франция и ВОЗМОЖНО (а может и нет - Франко хитрая жопа) - Испания. А, ну и Турция вероятно. Остальные бы упали в соцлагерь добровольно или принудительно - Германия, причем включая Судеты и Силезию и северная Италия - совершенно добровольно и с песнями, восточно-европейские включая Польшу - потому что они зажаты двумя монстрами.

И кстати как Японию-то припахать? Ей нужны тамошние европейские колонии - т.е. по любому у нее точно с бритами будет заруба, вполне вероятно с французами, и фрицам они тоже не друг - но меньше, потому что у фрицев там и нету особо ничего, кроме Циндао. Скорее она уж с Осью против англов с кузенами задружится - поделит с СССР зоны влияния и будет дербанить Китай и ЮВА.

СССР не вытянул противостояние с КПСС, это первично.

Дело не в альтруистах. И даже не в капитализме. Проблема в государстве - оно сжирает весь избыточный ресурс пользуясь монополией на законы и на машину подавления. И соцгосударство сжирает даже лучше чем капгосударство - у него внутри никаких конкурентов нету.

Проблема в том, что в этом случае соцГермания и комСССР автоматом становятся союзниками, мгновенно жрут Польшу как и в РИ, и дальше устраивают Европе похохотать с опорой на ресурсы СССР и промку Германии. Причем могут даже вести чисто оборонительную войну на границе - экономический рост будет супербыстрым. Такой расклад настолько ужасен для франкобритов, что они его будут стараться избегать любой ценой.

Ну не совсем так. В условно-демократических странах все же есть определенный единый для всех протокол подавления - ну там, доказательства, суд, адвокаты итд. В диктатурах процедура помещения в тюрьму проводится по резко упрощенной схеме.

В РИ барыги вполне нормально сговорились и с СССР - кстати не в последнюю очередь из-за Троцкого, который кагбе их ставленник. Т.е. идеологические разногласия ни разу торговле не помеха, и кабы Гитлер с Нацизмом не вылез - ой не факт с какой стороны был бы СССР.

Техника применения практически не отличается ;-)

Там подавление несогласных - и тут подавление несогласных. Просто в одном случае это 'коммунизм', а во втором - 'национал-социализм'.

Они хотели - см. договоренности с Директорией и ЗУ. Но прикинув возможности - решили не злоупотреблять. 

Ну и да - АИ СССР МНОГОКРАТНО зубастее чем РИ СССР, я бы даже сказал, зубастее чем РИ образца 13 года. Так что весьма странно что на него ВООБЩЕ полезли.

Не. Если не тупо штурмовки делать, а скажем КАБами кидать не входя в зону ПВО - то понадобится и дальнобойные зенитки, и истребительную авиацию - а к моменту как зенитные ракеты будут - будут и КР, которые можно вообще далеко из-за горизонта пускать.

С другой стороны, 1000-сильный движок поставленный на Т-72 - нанесет пользы куда больше чем он же на И-16 ;-)

Потому что движков нет. А с хорошими движками проще до противника доехать под 50+ мм броней ;-) Хотя конечно авиацию развивать надо - это и разведка, и логистическая связность, и всякие там десанты. Ну и Бомба конечно. Опять же ЖРД есть ветка развития ТРД, а те нужны опять же для авиации прежде всего.

Ну технически между фашизмом и сталинизмом разница не слишком большая. Т.е. можно перехватить власть (не только кстати в Германии, но и в Италии прежде всего), и курс так подкорректировать, чтобы полученное было союзно СССР.

Ну так... в РИ стерпели на 20 лет. Пошли воевать Польшу, увязли в Варшаве, и откатились потеряв ЗУ. Отобрали обратно только в 39 году.

Ну НСДАП будущую он изрядно ослабит, главное после того как верхушку пострелял - шустро занять их место в структуре. Денег набрать эксами по банкам связанным с мировой закулисой (тм) ;-)

37 мм (если ориентироваться на пушку 30-го года) не так плох - на 1000 м, да, 15 мм, но на 800 уже 20, на 500 - 25, а на 300 - 30 мм по нормали. Т.е. вблизи будет бить и Рено, а Марки вообще можно и фугасом огорошить. 

Напрашивается или пушечная башня на броневики (причем желательно еще сократить высоту корпуса для сокращения массы брони - например развернуть компоновку, двигатель сзади, водителя перед задним (который будет передним) мостом под наиболее мощной лобовой броней, а за водителем - утопленную в корпус башню уже сзади колесных пар. Получится не особо удобно в плане управления - но зато силуэт по высоте двигателя и нормальный обзор. Ну и редукторы колесные реверсировать, чтобы передняя передача куда надо тянула. Или же наделать шахид-тает - чисто сама пушка на Газ-АА или около того. Щиток именно пушки - 15 мм, щиток задней части - 5 мм, применять из окопа ;-)

И кстати ахт-ахт как раз НЕ нужен и даже вреден ;-) ПТО должно быть соразмерно противнику - под танки первого поколения более чем достаточно 45К (которые ЕСТЬ, которых МНОГО - на флоте). Ну и платформа под них, которая позволяет удобно и быстро сформировать на пути танков оборону - и лафет рассчитанный под бускировку грузовиком (причем желательно не одну пушку а 2), и ПТ броневики а-ля послевоенные европейские (там конечно пушка была 100+ - но там и противник был не FT-17 ;-). 

А в тылу пилить уже следующее поколение с 57 зениткой и будущий перспективный ОБТ со 107 мм пушкой и авиадвижком - что-то по типу КВ-85 или даже Т-54 классического. Очень неспешно пилить, потому что на второе поколение 57мм зенитки, которая влезет на 4-осный БТР - за глаза, а проблем для реально хорошего танка надо решить много.

Если у человека в кровь попадет хоть полграмма серебра, человеку тоже будет не очень хорошо ;-)

Ну разбомбили и разбомбили, дело-то в сущности житейское, не БДН чай.

Дикие ж. Неандертальцы условно. Генетически совместимы, социально - нет. Или там на фоне яйцекладения крыша сьехала ;-)

Э нет - у нее запрос был на тушу. Т.е. если и не ей лично ингры пошли, так на обмен. И чем это от сьесть принципиально отличается?

На людей тоже серебро действует. И свинец. Только послабее. Не следует ли людей на фоне химической несовместимости считать неполноценной формой жизни по сравнению с совершенными киборгами? ;-)

Ага. Т.е. Йенифер - которая заказала ВЫСОКОРАЗУМНОГО дракона на ингридиенты - тоже следует уконтрапупить?

А с точки зрения накеров - монстры - люди. А с точки зрения троллей - люди вообще еда - их ЕСТЕСТВЕННАЯ позиция - выше по пищевой цепочке. Не следует ли людям с этим смириться? ;-)

Учитывая что коммунизм там Бездна построила - коммунистическая вечная ночь там темна и полна ужасов ;-))

Понимаешь в чем дело - если искать виноватых - виноватыми окажется ВСЯ элита и немалая часть народа. Сталин типа зайчик был? При нем СССР сожрал пол-Прибалтики, Финляндию, Польшу не считаю, потому как та 20 годами ранее сама ЗУ прихватила. Манчжурию. Гулаг - тоже при его полном ведоме и согласии был создан. Черчиль зайка? Хрена там, лично буров геноцидил. Рузвельт? Который не смог в экономику так, что ВД на 5 лет дольше продолжалась чем могла бы. 

В итоге-то превозмогает - значит карма не портится ;)

Концовка отличная ;-) ЗУПу никто не мешал навесить ошейник с взрывчаткой, взять родню в заложники (с ключом добровольно им отдаваемым), взять магическую клятву и т.д. Собственно, Цири потеряла больше, нарушив дух договора, чем ЗУП, доверившись ей. Карма она такая ;-)

Это не тот Белый Хлад который вы ищете (с) ;-)

Это войска мирные что ли? Помнишь принцип - в последствиях преступления виноват преступник? Так вот преступник тут - Капитул.

ЛИЧНО ТВОЯ судьба - важнее чем судьба коллектива? Т.е. ты готов в общественное рабство? Да-нет?

Ну это временно. Там пересчитал, и тут пересчитает.

У Реда практически все можно читать, хотя мне Некромант как-то не очень зашел.

НУНП3

Кэп. Коллективизм - это махровый общественный эгоизм так-то. Когда личность ПРИНУЖДАЮТ действовать в общем ключе вне зависимости от ее желаний.

... так и появились некроны ;-)

Не, там будет не до того ;-)

Капитул в белых тапочках. Ибо чародей как выяснилось легко и просто ложится с двимеритовой пули из снайперки.