Заходил
А зачем? Пар второго контура пропускаем через секционированный радиатор с внутренней стороны легкого корпуса в роли холодильника и ага. Ну, там еще предусмотреть отсечку секций и автоматическую продувку для вытеснения 'лишнего' теплоносителя в условиях работы при сильном минусе.
Сумрачный арийский гений лишь немного не дотянул до пр. 667 ;-) Как раз пусковая для ПКР и выходит, если допилить 30-см Смерч до управляемой версии.
Так что первые серийные АПЛ будут вероятно с комбинацией торпеды (под водой) плюс ПКР (для надводных целей). Что-то типа 28 533 торпед в 4 барабанных пусковых (по 4 на пусковую, одна 'в стволе', 8 в запасной укладке под полом жилого отсека). Плюс 12 ПКР в автономных ТПК в легком корпусе, диаметром 80-100 см.
Обжатием. Под давлением имплозивных зарядов дельта-фаза схлопывается в альфу.
Не, это с металлическим теплоносителем. А я предлагаю оставить тяжелую воду, но ее слегка подсолить. Как вариант - солями урана, чтобы два раза не вставать. Или бериллия, раз он все равно в обвязке есть. Хлорид бериллия, например.
Безводный хлорид бериллия очень гигроскопичен и хорошо растворим в воде с выделением большого количества тепла.
Водный раствор ВеСl2 хорошо проводит электрический ток.
Давая интервью коресспонденту ТАССа,
Сказал наш бригадир, как будто невзначай,
Что в случае второй, подобной, провокации,
На поле вместо трактора
Мы выпустим...
КОМБАЙН. (с) ;-)
Почему? Как только будет готов предсерийный атомный котел, дальше чисто задача его и обвязку впихнуть в корпус. Взять корпус низкой степени готовности на стапеле и доработать напильником ;-)
С любым ЯР парадоксальная ситуация - вырабатываемое им тепло - это ПОБОЧНЫЙ продукт. Основной продукт - это плутоний. Т.е. надо искать в СССР, где в неограниченном количестве применить сбросовое тепло реактора ;-) Одно из напрашивающихся применений (ну кроме очевидной выработки электроэнергии и тепла в ТЭЦ) - массовое опреснение морской воды в опреснителях на встречных потоках.
Нууу... в принципе можно, да. Первый контур - натриевый, с электромагнитными насосами. Второй - классика, водяной пар и турбины.
Вообще, если по хорошему, то лучше всего было бы как-то генерировать электричество БЕЗ движущихся частей. Обратным МГД например или на эффекте Пелетье. Тогда из подвижного остаются только электродвигатели гребных винтов (и то можно их заменить электромагнитными насосами, как на Красном Октябре ;-))
Ну подобрать так, чтобы не разъело, неагрессивные соли. Какой-то бромат лития-6 например ;-)
Если там ТПК, то все конструкции рассчитаны на полную массу. Плюс - система газоводов для перенаправления выхлопа (а он у МБР раза в 2 выше чем полная масса - для быстрого старта).
Проблема в том, что до полноценной АПЛ даже первого поколения - от поленницы - лет 15. Т.е. на войну она гарантированно не успеет.
Более-менее реальный вариант - поставить реактор на ледокол. Там и дефицит топлива есть, и сбросовое тепло востребовано, и поэксплуатировать вполне с пользой можно.
Не. Не РАСПЛАВ соли, а СЛЕГКА соленый теплоноситель. Можно тот самый хлорид тория пресловутый ;)
Соль в растворе - проводник, и ее можно 'тянуть' движущимся электромагнитным полем. Шума при этом нет от слова совсем.
Вполне пойдет например морская версия И-15 (с гаком).
Даже если все будет оптимистично с волосатой лапой на уровне Сталина - для АПЛ нужны компоненты, которых в СССР тупо НЕТУ. Мощные компактные турбогенераторы. Система регенерации кислорода. АСДИК (которого даже в Англии пока нету). Дальноходные торпеды с ГСН. Ракетное вооружение (которого вообще ни у кого нету пока). Комплекс мер по снижению шумовой заметности.
Причем сама идея ПЛ с ТОЛЬКО подводным движением, которая действует сама по себе, в отрыве от флота - революционна. Флотоводцы пока рассматривают ПЛ как такой вспомогательный установщик мин и пусковую для торпед.
Т.е. можно его выжигать до упора, пока реакция не заглохнет, и потом уже извлекать плутоний?
А вот кстати - КОГДА заглохнет? Какой 'пробег' ТВЭЛов на природном уране?
Р-9 - это минимальная МБР. Ну ок, если ЖК-ЖМ, думаю можно тонн до 50 ужать с теми же 1.5 тоннами на 9000 км. Трехблок на основе Р-9 - порядка 200 тонн (с увеличенным вдвое блоком первой ступени, третьей ступенью, которой на МБР нету, а бывшая третья недоступень уходит в качестве ПАО, на орбиту вытащит 5-6 тонн примерно). Сухая масса да, тонн 10, а то и меньше.
Но там еще нужен установщик, и он как раз под полную заправленную массу рассчитывается. Пусковая 'пирамидка'. Куча автоцистерн с ЖК-ЖМ. Пост управления. В общем в ракетном поезде было 17 вагонов на 3 пусковые. Думаю менее чем 10 ТЯЖЕЛЫМИ фурами обойтись не выйдет, и это еще ОЧЕНЬ оптимистично, потому что ЖД вагон везет больше.
И я думаю можно не париться на тему криогенных компонентов - в перспективе движок с высоким УИ лучше. А время пуска в случае ЖД поезда никакого значения не имеет - противник просто НЕ ЗНАЕТ, где этот поезд находится - поэтому удара МБР по выявленной позиции можно не опасаться. Это потом уже, когда разведчики появились, а КВО до 100м упало - да, понадобилось ныкаться. А в 50-е - полная лафа, развернулся, заправился, запустил ;-)
Р-9 к слову заправлялась переохлажденным кислородом и весьма быстро - минут за 10 кажется.
Вонючку же на дальнюю перспективу отложить, параллельно вести НИОКР по ТТ движкам - может даже в США что перекупить ситуационно. Потому как для мобильного комплекса на перспективу ТТ самое то, равно как на лодочные ракеты.
Но, собственно, это ВСЕ на перспективу. В моменте даже если Бомбу успеть сделать, носитель для нее будет ТБ-7 без вариантов. Его и пилить до достижения нормативных и сверхнормативных ТТХ ;-).
Ну да, все по классике. Но все предложенное - это второе, а то и третье поколение АПЛ. И делать его будут... конструкция принципиально новая - в отличии от ДЭПЛ, у АПЛ очень сильно отличается внутренний обьем прочного и легкого корпуса. Есть - внутри ЛК - размещение вооружения, балласта итд. Есть - чего нет на ДПЛ - специальные меры по снижению шумовой и эхолокационной заметности (вплоть до того что возможно ЛК АПЛ надо делать линзовидной в сечении формы, а-ля стелс). В общем дел куча.
Поэтому экспериментальный реактор пойдет вероятно на ледокол ;) Там вроде бы старичок Ермак до сих пор плавает. Ходит, пардон.
Можно попробовать солевой раствор теплоносителя и электромагнитные насосы.
Эти прецизионные изделия из чугуния толщиной с руку ;-) А ракета - штука нежная.
Кроме того, это не наш тягач, а чешский. В СССР описываемом только вот год назад 10-тонный АВТОПОЕЗД был уже достижением. А нам надо тонн 30 - 5 седельный тягач и 25 прицеп с ракетой.
Так что споришь ради спора - ракетный поезд и проще сделать, и лучше маскируется (50-тонная Р-9, взятая за ориентир, в общем отлично в вагон вписывается), и просто везти удобнее.
Причем это отменяет необходимость строительства на целине Байконура как такового - вместо заливки там бетона - просто несколько укрепленный ЖД путь, в лучшем случае - пара ангаров под МИК для трехблока. Привезли по ЖД 'все свое', заправили и запустили. А надо - можно так же привезти в Плесецк или в Мирный на Амур.
Ага, со скоростью 20 кмч и с такой вибрацией что ракета сдохнет через 10 км ;-)
Повторюсь - в РИ ракетными ЖД пусковыми и мы занимались, и американцы. Под конец СССР технология была весьма отработана и представляла собой серьезнейшую угрозу :
Ну там по массе получается печально с ТПК (хотя это конечно самый лучший вариант - вертикализируемый прицеп, в котором все для пуска) (учитывай еще что на дворе 38 год, и ЖД вагон на 20 тонн найти многократно проще, чем фуру хотя бы на 20 тонн).
Ну ок, уговорил ;-) Даешь атомную 21ю ;-) Даже не 21ю, та все же всплывала, а 667ю ;)
Ключевое - ЯР, СЖО для неограниченного пребывания под водой, малошумные турбины (виброизоляция оснований и валов, шумопоглощающая защита), малошумные винты, резиновое покрытие корпуса.
Вооружение - торпеды, пусковые для ПКР вне прочного корпуса.
А для теста можно ЯР поставить на какую-то баржу - ну или лучше на ледокол, чтобы уж не зря трудиться.
Еще вариант - взять ПРОЧНЫЙ корпус от Щуки и его запихать в новый легкий корпус, в который напихано все что в АПЛ должно быть. Т.е. как минимум туда ввариваем капсулу реактора, ее обходим трубами перехода между носовой и кормовой частью, в носу добавляем одноразовые пусковые ПКР, ТА так и остается 4 штуки. Лодка расширяется метра на 3-4, получает в корме дополнительные двигательные капсулы.
Хотя вообще конечно лучше с нуля сделать, впихнув все что только можно. 4 ТА в нос с БАРАБАННЫМИ магазинами для торпед - 4-5 штук на каждую - для этого специальный отсек в расширении носовой части. Далее, по центру корпуса жилой обьем, сверху него рубка, за рубкой - всплывающий аварийный отсек, за ним - капсула реактора. По бокам жилого обьема - наклонные пусковые для будущих ПКР. Ну и в хвостовой части собственно турбинно-генераторный отсек, а совсем в хвосте - ходовые электродвигатели. Балластные цистерны распиханы по свободным местам, куда придется ;)
Ну и этот корован конечно будет верхом незаметности. А вот поезд - таки да, будет, потому что их по ЖД много бегает и именно корованами ;)
Не-не. Автоприцеп не годится. Ок, допустим саму ракету прицеп увезет. А инфраструктуру для обеспечения пуска? Заправочную станцию? Командный пост? Станции создания поля наведения (у Р-7 это были 2 передатчика, отнесенные на 200 км от пусковой, кажется)?
Грунтовой Тополь появился только в поздних 80-х, и то с изрядным трудом, при наличии сети Глонасс итд. То что на парадах катали (Р-5, Р-15 итд) - это чисто ТРАНСПОРТИРОВЩИК, а не функционально законченное изделие.
Поэтому вплоть до конца 80-х - БЖРК - это ОТЛИЧНОЕ решение. Недаром их при СНВ принудили порезать в первую очередь.
Два основных плюса - рассредоточение - противник не попадет в пусковую, если НЕ ЗНАЕТ, где она катается. А про шахту противник знает, и как только достигнет нужной точности - хана шахте.
И второй плюс - пусковая ПОДВИЖНАЯ. Она может тупо приехать к противнику на дальность пуска по своей ЖД сети. Кроме того, пусковые могут быть сосредоточены на нужном направлении для массирования огня. Да и перевезти их вполне можно на какую-то заморскую базу на острове свободы ;)
Ну об чем и речь. Если хотя бы регенерацию кислорода из водички сделать и связывание забортной водой углекислого газа (ну и опреснение, чтобы два раза не вставать) - то даже ЩА сделает больно любому флоту.
Недолго конечно - турбины будут так выть, что сонар на них за 100 км среагирует. Но в моменте...
Да, но зато она таки окислитель и некриогенная. И давление кажись пара атмосфер всего. Да еще и монотопливо, разлагающееся на катализаторе (серебряной или платиновой сетке) - т.е. можно ТНА приводить отведя перекись прямо из бака окислителя.
Т.е. можно сделать с этими компонентами ЖРД буквально на коленке ;-)
С газом (ЖМ) все просто - второй УИ после водорода и криоупрочнение конструкции, в том числе уменьшение тепловых нагрузок на стыке некриогенного керосинового и криогенного кислородного баков.
Плюс несколько стабильнее процесс горения - т.е. можно сделать горшок на бОльшую тягу - собственно Раптор у Маска сколько там? 400 тс выжал? А в СССР считали что 200-250тс предел для керосина из-за ВЧ колебаний...
Сжижить и везти так же как ЖК. Собственно можно и не метан, а пропан, но УИ будет ниже (но выше чем у керосина). Пропан вообще очень удобный компонент - при н.у. это жидкость при 5 атмосферах - т.е. пропановому баку не нужен ни наддув, ни особо прочный бак. В быту можно попробовать ракету на компонентах пропан - перекись, оба компонента имеют самонаддув.
3 ступени желательно с т.з. блока разведения - недоступень, которая обеспечивает точное наведение боеголовок, их сведение с орбиты в случае орбитального размещения итд. Что-то типа ПАО Союза (ну и собственно, это и будет ПАО в итоге). Вторая ступень очень уж здоровенная, будет везде светиться. Собственно я бы ее взрывал после активного участка, чтобы создать множественные цели - а сами боеголовки при этом работой блока разведения увел чуть в сторону от траектории.
Метан - это попутный газ при нефтепереработке. Его просто сжигают ;-)
Убедить очень просто - пушка добивает на 50 км, а ракета - на 500 минимум ;-) Ну и потенциально пушка - это 5 тонн снаряда, а ракета - 50. Плюс ограничения по ускорению.
Ну да, примерно так. Начинаем с БЖРК БРСД, и в общем его хватит почти на все. Вплоть до того, что его можно загнать в трюм и привезти на Кубу ;-) Даже 'гражданская' топливная пара ЖК-ЖМ - особо не помешает, потому что дальность в двухступенчатом варианте - 3000+ км - это далеко за радиусом досягаемости любой авиации. Даже одноступ будет 1000+.
Подминание Европы - нереально. Фрицы Украину (с мобресурсом раз в 5 меньше чем у рейха) подмять не смогли. А тут население БОЛЬШЕ чем в СССР, раза в полтора.
Даже при самом оптимистичном заходе у Симонова - СССР все равно удержал плюс-минус СВД, плюс пара стран. Основной костяк - Германия, Франция, Испания, Италия, наглы - слишком гордые чтобы под кого-то лечь. Придется оккупировать, а при этом какое уж встраивание экономики...
А фотки с изьятием зерна отрядами НКВД 10 годами ранее не хотите показать, не?
Все вот эти красивые фотки со свастикой (вы кстати в курсе что современный триколор РФ - это власовский флаг, и как таковой он ничуть не хуже свастики - такие же союзники нацистов?) - никак не перевешивают того факта что РФ последовательно отжала у соседей ЮО, Крым, ЛДНР, и в 22 - внезапным нападением без объявления войны - еще две половинки областей.
В точности как третий рейх.
Так что кого именно не добили - очень открытый вопрос.
Есть еще ньюанс - это для обогащенного урана так. А для природного?
Еще момент - может быть тогда оптимален ЖИДКИЙ ТВЭЛ? И из него прямо на ходу фильтровать плутоний?
Для послевоенной ситуации - да, оптимально. И то понадобился адмирал Риковер.
А вот для ДОвоенной - не факт. И уж точно - сюжетно неоптимально ;)
Имхо шахтные тяжелые ракеты с разделяющимися головами наиболее эффективное для начального этапа расходование средств. А потом - наращивать в соответствии с ростом экономики.
Или, если мы хотим АИ с пафосно превозмогающим СССР - один народ, одна ракета (с) - конструктор - 3 ступени аналогичные Р-9 ГР, только на метане, а не на керосине. Пусковая - ТОЛЬКО ЖД, из вертикализируемого ТПК в виде вагона-рефрижиратора. Т.е. ракетный поезд, функционально аналогичный грунтовой пусковой а-ля Тополь. Это сразу позволяет пододвинуть точку пуска к противнику - т.е. для Европы достаточно дальности в 500 км, достижимой практически СРАЗУ - уже Фау-2 имела дальность в 320, а Р-5 с движком практически аналогичным Фау - 1300. С метаном думаю дальность будет процентов на 20 больше. А двухступ откуда-то из Германии или Камчатки - вполне дотянется и до США. 'забор' же трехблочный даст на орбите примерно 5 тонн - чего вполне достаточно и под разведчик, и под пилотируемую программу. Ну, для трехблока там несколько посложнее получается схема, но все равно можно обойтись ЖД установщиком и пуском 'с колес'. И все это - одной ракетой, в 1.5 раза более простой чем Р-7.
Да, все так. Сейчас на вершину - чисто экономически, кстати - лезет Китай. И у него в целом получается. А у РФ цивилизационный проект СССР - не получился. Не в последнюю очередь, кстати, из-за перерождения номенклатуры из-за того самого 'один народ, одна партия', которые старается продвинуть путин.
Ну так ампулизированная же ж. Внутрь никто и не лезет - там единожды налито, опечатано и плавает весь срок службы. Все взаимодействие - кнопка 'запустить ракету' ;-)
Заметь, СП бахнули (тм) после того как РФ развязала полноценную войну на Украине (или у тебя есть сомнения относительно принадлежности Стрелкова и К?). Так что с причинно-следственной связью все ок - соседи РФ просто не хотят чтобы их передавили поодиночке.
Ну а базы - как говорится, бодливой корове бог рогов не дает - базы-то у РФ есть (Куба, Сирия), но удержать она их не может - под мировую систему баз надо мировой масштаб экономики, а не 2% ;-)
Кстати тебя санкции РФ в отношении западных компаний не смущают, не? В зоне СВОЕГО суверенитета любое государство может творить что угодно (и Украина внезапно тоже) - в этом суть суверенитета. Ответом на санкции являются санкции - не продавать нефтегаз РФ в США, например. Но никак не перестрелка.
Минус показывает что оппонент не умеет вести дискуссию по существу, а уперся в некий мозговой шаблон - вот США сделали вот так, поэтому делать можно ТОЛЬКО вот так и не иначе ;-)
А до 14 года - тоже шла? Да, война идет, и НАЧАЛА войну РФ - в качестве реванша за проигрыш в ХВ. Довольно мягкий, к слову, проигрыш. Ничего нового под луною - с Германией после ПМВ было то же самое.
Ну можно в принципе да, АТ-спирт. Но имхо раз все равно один компонент токсичный - то и второй ничего принципиально в ТБ не поменяет. Т.е. на боевые ракеты второго поколения сразу закладывать АТ-НДМГ, по классике ;)
Лично я бы делал первое поколение (которое потом на космос пойдет) жидкий метан-ЖК. Что-то типа Р-9 - т.е. первая ступень один движок на 2-4 сопла типа РД-111, вторая - одно сопло от него же. Третья - уже слабый движок на АТ-НДМГ, для точного наведения и реализации орбитального удара (т.е. и довыведение, и торможение для сведения с орбиты). Его же как развозную ступень для разделяющихся боеголовок.
А лодочные - в идеале - ТТ, если идеал недостижим - то капсулированные АТ-НДМГ двухступенчатые.
Вообще не годится. Спирт-ЖК? Да экипаж ПЛ сопьется в первую же неделю ;)
Если серьезно - в ПЛ надо или ТТ, или на худой конец ампулизированную вонючку. Пока этого нет, это все забавные цирковые трюки за счет бюджета.
Что реально - это ПКР. Т.е. пр. 667 и иже с ними. Вот миниатюрный ТРД сделать сразу после войны более-менее реально, как и стартовый ускоритель для запуска. И пойдет такая ПКР (и ее КР вариация) примерно везде - и на наземные пусковые, и на надводные корабли, и на ПЛ.
Великороссов, малороссов итд - т.е. всех кто говорит и думает на русском? Это по меньшей мере Белоруссия, Украина и пол-Казахстана.
Эфиопия и Мавритания тоже подвинули? ;-) Базы США - это средство продавать АУГ, а не какое-то ужас-ужас давление на СССР.
К не дадут. Их в Питере всего 6 штук есть, а Щ - штук 30, причем с первой серией флот уже легко готов расстаться.
Скорость хода мала? Дык атомный реактор же - у него есть столько дури, сколько нужно ;-) Надо будет - еще 2 винта воткнем на консолях ;-) 'аэродинамику придумали те, кто не умеют строить мощные двигатели' (с) ;-)
Лодка ессно не боевая (хотя при необходимости 3-4 4-торпедных залпа выдать сможет), а сугубо экспериментальная, перед постройкой реальной АПЛ. Т.е. даже не альфа, а прототип ;-)
Реальную АПЛ построить конечно можно, и даже нужно. Но это произойдет уже в послевоенное время ;-)
> по ресурсу самой "недо"-АЭУ..?!
А вот кстати. Какой там ресурс, афтар? Насколько я знаю, в обычных реакторах перегрузка урана происходит где-то раз в год. Тут урана в 20 раз меньше - т.е. ТВЭЛы надо заменять раз в 2-3 недели ПОЛНОГО 15-узлового хода. Неделя туда, неделя обратно. 25 кмч умножаем на 24 часа - 600 км, и на 7 - 4200 км боевого радиуса. На Атлантику плюс-минус хватит.
> УСТАРЕВШИЕ ТБ-3
А вот давай мысленный эксперимент. Берем нормальные ТРДД и ставим их на ТБ-3. У него сразу пропадает ограничение по скорости полета (главное чтобы корпус по скоростному напору не развалился) и по высотности (ТРД не захлебнется ни при какой высоте полета).
Соответственно - НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ - добавляем кислородное оборудование для экипажа и получаем недосягаемый по высотности бомбер, который на 15+ км (нагрузка-то на крыло - низкая, это практически планер!) высоты может на скорости 800+ кмч дойти до любого обьекта противника и отбомбиться - сбивать-то его тоже нечем.
И с ПЛ то же самое - если обеспечить хотя бы пару дней автономности под водой и нормальную БИУС - даже со всеми ограничениями на глубину, число торпед итд - это будет очень серьезный противник.
Вообще, при наличии атомных снарядов, концептуально интересен может быть атомный линейный крейсер, использующий атомные снаряды как ОСНОВНЫЕ снаряды ГК. Т.е. атомный реактор, крейсерский ход 40 узлов (как вариант - вейв-пирсинг схема), ДВЕ башни ГК 2х406 с максимальной автоматизацией заряжания и активно-реактивными атомными корректируемыми снарядами ГК. Ну и забронирован примерно от всего - кроме ГК - чисто шахты для ЗРК, выдвижные турели типа ГШ-130, и собственно все. Из шахт ЗРК также запускаем тактические КР (унифицированные с ЗРК по движку) и разведывательные БПЛА.
Что-то типа Зумвалта, но катамаран и ГК традиционный, но с атомным снарядом.
Массы мало. Надо раз в 10 больше. Или плотность выше, как у Кларка.
В РИ нет значимых наций, она по сути мононациональна -85% русских. Т.е. желающие спрыгнуть могу найтись разве что в европейской части, как это в РИ СССР и произошло.
Велась аж с 2008 года, когда айфонщик оттяпал Южную Осетию. Но в искаженом мышлении РФной партэлиты защита ОТ них трактуется как подготовка на нападению НА них.
Ну а кто напал - по-моему очевидно по направлению перемещения госграницы.
Ну да, ну да. 40 лет были нейтральными - а тут бац, и вступили ни с того ни с сего. Вот прям никакой причины для этого не было ;-)
Если победят не красные - то белые. А им нужен хотя бы фасад для обоснования преемственности. Т.е. возможно оно из самодержавия станет конституционной монархией - но все же останется монархией.
... причем с использованием всех накопленных 59К боеголовок.
Написал комментарий к произведению Атомщик 1939. Книга вторая
Изотопы лития как раз достаточно просто разделяются, имхо. Разница в плотности большая.