Alex Chern

Паровая пневматика ;-) На самом деле при АЗ в 2х2 метра, еще 3 метра сверху надо под работу с ТВЭЛами, и по метру вбок радиационную защиту - т.е. это будет 8х4 метра примерно цилиндр. Ну, как раз за рубку норм встроить капсулу реактора. И загружать удобно - крышку открутил и меняешь топливо краном без человека. И аварийный сброс ТВЭЛов вниз, на дно морское.

А что там пардон обслуживать? Там нужна всего лишь достаточно быстрая логика управления разгоном реактора, чтобы не рванул - т.е. регулятор мощности, плюс обратная связь на гашение реакции, опускающая стержни-поглотители. Второй контур - перепуск пара прямо в конденсаторные контуры на корпусе мимо турбин (при включении электромоторов заднего хода, например). Ну и те же моторы работают в номинальном ходовом режиме как зарядка оставшейся секции батареи (и от нее же питаются насосы возврата/циркуляции теплоносителя в реактор). Две турбины - два насоса, каждый работает на группу отсекаемых радиаторов по своему борту.

Ну в базе ессно есть возможность все обслужить. А в море - чисто на избыточности управления. В самом крайнем случае можно всплыть и добраться до турбин в защитном костюме.

Угу. И таких там куча - кого зоошиза застала при прохождении канала.

На лодку. Дальше там необслуживаемые паровые турбины, на их валу - мотор-генераторы на разобщаемых муфтах. Т.е. человека в контуре нету.

Не, ну так-то можно и два контура сделать, но теплообменник на несколько десятков мегаватт штука нетривиальная.

Нуу... а, ну да. Мощность ограничена возможностью теплоотвода. Думаю, что она процентов на 20 может быть выше чем у РМБК того же, с единицы обьема (отношение сечения каналов к обьему лучше).

Тут писали типа про 10 тонн урана - это полкубометра чистого обьема ТВЭЛов. Условно - 5 кубометров активной зоны - 2 метра на 2 на 2. РМБК имеет активную зону 7 (высота) на 11.5 (диаметр) метров. Т.е. в 100 раз больше, примерно. Мощность РМБК - 3.2 ГВт, т.е. с реактора ГГ можно снять примерно 30 МВт тепловой мощности и порядка 10 МВт механической/электрической после преобразования. Ну, или меньше, если не кочегарить на полную.

У CANDU кстати получше - диаметр АЗ 6.3, длина 5.9 - т.е. это такой кубический цилиндрик. Мощность - 500 МВт.

В тепловом смысле - полный аналог огнетрубного котла. Оптимальный теплотехнический вариант - внутри котла - жидкость под давлением, на выходе - некоторый сброс давления на проходном сечении и парообразование за счет внутренней энергии. Дальше в турбину, в конденсатор, и обратно в котел насосами.

Для лодки - изрядно избыточно, разве что там ставить 3-4 турбины и столько же винтов.

Славься Кей (с) ;-)

На самом деле на подходе к Суэцу должна быть апокалиптическая картина застрявших контейнеровозов и танкеров - самый загруженный канал в мире.

Да, но там (и в NERVA) мягко говоря не природный уран использовался.

Хтонь какая ;-) Блин, такое Студик не затащил бы ;)

Кстати ГПТ прав - бивни лучше полые внутри и разгонять снаряд по каналу - камера газообразования у основания, там же магазин со снарядами, выстреливается химико-пневматическим методом, и потом полый же внутри снаряд летит на накопленном внутри газо-жидкостном субстрате. Металка дротиков - только дротик диаметром 10 см и весом под 20-30 кг ;)

Уши бронировать смысла нет - скорее всего они бы эволюционировали в некий воротник как у трицератопса, прикрывающий шею.

Ну линза не линза, но какой-то концентрат, в котором скажем не 0.15% тяжелой воды, а 1.5% - чего б нет?

ПОСТОЯННАЯ мощность, ессно, а не пиковая.

Вывод тепла на малом реакторе заведомо лучше, чем на большом, типа РМБК (примерным аналогом которого является CANDU). Т.е. охлаждение/отвод тепла не экзистенциальная задача, а техническая, причем в описываемые годы хорошо изученная на паровозных и корабельных котлах. 

Собственно по мощности, по параметрам пара - как раз один в один корабельный котел. Там мощность паровых машин порядка 30К лошадей (20 МВт), питают их 8-10 котлов - т.е. один котел - 2 МВт механической и порядка 6-8 МВт тепловой мощности. На кораблях с паровыми турбинами так и еще раза в 2-3 больше.

Так что с флотскими надо плотненько общаться. Тут и АПЛ возможная, и строительство крупных парогенераторов. И может даже какая-то промавтоматика - механизация заряжания родственник работе с ТВЭЛами.

А он у нас Жириновский, чтобы на харизме вылезти? Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник (с).

И так-то суперзнания по атомной физике сложно в него впихнуть. Подготовка и готовность убивать от агента 007 при этом вообще ну никак не лезут ;-)

Ну это да. Не столько потому что западло - не западло. Сколько потому что дает совершенно законный рычаг для своего устранения.

А нельзя в ходе захвата Бельгии подсуетиться и уран прихватизировать силами спецназа НКВД? Фрицам не до того будет, они нацелены на то чтобы быстренько во Францию пройти через Бельгию. А складирован уран прямо в порту - захватывай корабль, грузи уран и вези в Питер через Балтику. Не? ;-)

Мощность прямо связана с обьемом делящегося вещества. Для запуска реакции обьем должен соответствовать свободному пробегу нейтронов, чтобы реакция вышла на К=1. И этому обьему соответствует некая МАКСИМАЛЬНАЯ мощность, на которой собственно реактор и должен работать (ну, условно, на 80%). Ее конечно можно снизить - но это значит что реактор недогружен.

Ну ее можно не только нафильтровать, но и наделать в поленнице. Кроме того САПом можно найти линзу тяжелой воды где-то в вечной мерзлоте - теоретически возможная штука.

Почему не влезет-то? Сделать по тому же принципу что ракетные шахты - вертикальный цилиндр вписанный в рубку. Там метров 10 высоты суммарно, не меньше. Диаметр лодочного реактора такой, что в корпус он вполне впишется.

Угу. Поэтому лучше взять уран вместо того же Лютцова ;)

И не забывай про внедрение промежуточного патрона на командирской башенке под перепев Высоцкого ;)

Не. Из него еще много полезного можно извлечь. Надо кого-то не столько обеспеченного ресурсами ;)

Слушай, ну в любом случае это ж фентази ;) Вопрос только в том какой процент САПа будет в моделируемой реальности ;)

Ну так... принципиальный результат будет получен и на фиговых материалах. Супердуперчистота - это если надо хотя бы 10 микрон (0.01 мм) делать элементы. 100-микронные думаю заработают хоть на чем, надо только легирования погуще насыпать ;)

Вот тоже глаз царапнуло. Литий молниеносно окисляется на воздухе, давая кучу едкого дыма оксида лития.

Это смотря КАК собирать. Думаю, если кайло умеет расставлять атомы, то со спином поиграться для него тоже не проблема.

Если по хорошему, то АПЛ надо строить с нуля. Больше диаметр корпуса, бОльшее значение имеет аккустическая незаметность (это и губка на корпусе, и специальное шумоподавление агрегатов). СУО, большой запас ХОРОШИХ торпед. Скорость 25+ узлов, наконец, с соответствующей мощностью реактора и турбин, и обводами.

Но даже недоАПЛ с сонаром и более-менее нормальными торпедами - может наделать на Севере много шороху, внаглую топя противника чуть ли не на базах. Автономность-то подводная огого.

Ну там собственно чистый кремний нужен, и вакуумная камера с источником ионов, и все. Режем на пластинки, накладываем маску, имплантируем легирование.

Но чтобы ГГ это знал - эт вряд ли. В лучшем случае от него можно получить слова сверхчистый кремний, легирование, несколько элементов на одной пластине.

Ну или у него карманный гугель с доступом в 2020 ;-)

Еще есть лодки серии К (их меньше чем Щ, но есть). Но если Щ выпуска 32 года получить более-менее реально, то К - которых всего 6 штук - вряд ли. И К под переделку подходит лучше - там как раз оптимально перераспределяются обьемы при встраивании реактора за рубкой.

Надо динамически, процентов по 10 ;-)

Ну за все цепляться - это никаких штанов не хватит. Хотя Лосева в том же Питере найти в принципе можно, и закинуть ему идею планарной микросхемы на кремнии.

Ну будем считать что это такой ундервуд с послезнанием на уровне профессора ;)

Ты вообще за меня, или за медведя? (с) ;-)

В принципе там вокруг реакторной зоны прочный корпус, он тоже роль экрана сыграет. Нейтронное поле ослаблено бериллиевым отражателем. Альфа-бета где-то на первых миллиметрах завязнут. Остается только гамма - но она половинно переизлучается на пробеге в 23 см в воде. Т.е. на метре уже переизлучится 90% - светиться будет только зона в непосредственной близости от корпуса. Реактор выносим подальше в корму, между ним и экипажем - хотя бы метровый слой водички (например в теплообменниках контура паровых турбин). 

Ну строитель - это очень общее понятие, пусконаладчики туда тоже входят ;-)

Подразумевается что после пуска поленницы пресловутую бумагу Ришелье ГГ получит. Иначе производственный роман не выйдет, как раз по упомянутым причинам.

Вообще, концептуально ГГ надо закорешиться с флотскими. Лодка-то ему по любому нужна будет, а это даже не гражданские турбины, это (поднимая палец) О-БО-РОН-КА.

Ну, турбина не совсем та - в 37 году выпустили только 100-квт (120 лошадок) спарку. Маловато будет - даже электродвигатели на Щ - по 400. Но мегаваттную выпустили уже в 40м году, так что в принципе шанс получить к 41 году рабочую лодку с реактором - есть. Если реактор будет, конечно ;)

Данный попаданец в первую очередь укладывает штабеля графита ;-)

100% аутентичны. В 20-е уголовники считались 'классово близкими' к пролетариату. А Коба ЛИЧНО эксы осуществлял ;)

Ну это САП. Скажет что туда главный разработчик попал - значит попадет. Это кстати идиотская, но реальная практика - запихивать разрабов на пусконаладку.

100-киловаттная имеет длину в 60 см, диаметр 2 метра округленно. Влезет ;)

Ну я как бы не спорю, что там придется хорошо так поработать над компоновкой. Ну и сами турбины - высокого давления нужны будут, чтобы уменьшить размер.

Но как раз с размером там все хорошо - если принята схема атомный котел + паровые турбины первого контура - то места в кормовой части попой ешь - кормовые ТА, дизели и электродвигатели демонтируем, остаются ТОЛЬКО турбины, плюс на месте ТА - компрессор для собственных нужд, там же электрогенераторы, там же механика управления винтами. Хватит и на 4-6 турбин, и на ТЗА, и на реверс-редуктор для дачи заднего хода. 

Вообще, думаю оптимально так - вообще не париться с реверсом. Турбины - только на прямой ход. А вот реверс - отключаем турбины (пар переводим на конденсаторы и тепло сбрасываем за борт), и задний ход даем на электродвигателях (штатных), включенных через муфту разобщения и питаемых от батареи (сокращенной в 2-3 раза относительно штатной, можно даже больше). А в номинальном режиме они работают как генераторы. Если надо затаиться - турбины гасим, лодка питается от батарей, включая прокачку теплоносителя для отвода тепла. 

Но делать их - делают. Так что ГГ надо на турбинный завод закинуть удочки - что вообще есть. Потому как котел без турбины - это не АЭС, это кипятильник ;)

Уже в 1925…1926 годах завод выпустил 10 паровых турбин разных мощностей. Общая их мощность составила 23585 кВт и давление пара 2,5…2,8 МПа. К 1927 году начальные параметры пара были повышены: давление до 2,9 МПа и температура до 370 0С. В 1930 году были выпущены первые 5 турбин, каждая мощностью по 24000 кВт на 3000 об/мин, а в 1931 году первая турбина мощностью 50000 кВт на 1500 об/мин (по чертежам английской фирмы «МетрополитенВиккерс»). В 1931 году Правительство отметило необходимость широкого строительства мощных теплоэлектростанций. В ответ на это ЛМЗ в том же году изготовил первую турбину мощностью 12000 кВт с противодавлением и в 1933 году начал выпускать турбины мощностью 25000 кВт с отбором пара для целей отопления. Конструкции этих типов турбин были созданы уже заводскими инженерами и положили начало собственному конструктивному стилю, который в дальнейшем выразился в создании мощных быстроходных турбин с минимальным числом цилиндров и ступеней без снижения их экономичности.

Да, есть, причем в Питере.

На лодку нужны турбины условно по мегаватту каждая. Освоены в 37 году 50-киловаттные (100-киловаттные спарки). Мегаваттную турбину сделали в 1940 году.

Осталось показать что гамма на воде рассеивается так же как фонарик в тумане ;-)

Вообще, если ГГ хочет что-то получить до даже не начала, а КОНЦА войны, ему нужна волосатая сталинская лапа. Для получения которой нужен работающий ВЧЕРА прототип реактора. Каждый день просрочки - это тысячи жертв ВМВ, которые ГГ не предотвратил.

Поэтому - пропала НКВДшница - ну и бог с ней, это не область компетенции и главное - не область приложения сил ГГ. Его задача - реакторы и прилежащий функционал, образование эксплуатантов этих реакторов, а с наганами пусть другие бегают. 

Ну может не просто строитель, а главный инженер, а то и представитель разработчика с глубокими знаниями по профилю ;-)

Ну на самом-то деле прототип параллельно с энергетическим реактором сделать можно. Собственно, ПОСТАВИТЬ сделанный прототип энергетического реактора (которые дальше будут уже на Урале делать) на лодку. Лодки 3й серии в 41 году так и так сдохли - т.е. от выделения одной лодки ничего не поменяется. Тут скорее вопрос в том, затянет ли ГГ сделать И реактор с турбинами, И сонар, И натренировать экипаж лодки. 

И базировать лодку в Питере смысла нет - в Балтику мин накидают столько, что ни одно корыто не пройдет. Базировать надо на севере (как и в РИ). Вот там 15-узловой лодке ПОСТОЯННОГО подводного хода - будет раздолье.

Вообще, все не так пессимистично. Если в перспективе маячит Бомба, то на атомный проект кинуть могут много, т.е. это будет не добывание по сусекам обрезков нержавейки, а 'податель сего действует во благо Франции' (с). При таком раскладе параллельно делать завод на Урале и строить прототип в Питере - вполне возможно. Потом - прототип в лодку, пройти через Балтику (пока там мин не накидали), что-то потопить в проливах, и постоянно забазироваться на Севере, откуда набегать на Норвегию, не давая вывозить руду. Звучит как план? ;-)

Я бы сказал, что на лодку пойдет только реактор уже ТРЕТЬЕГО поколения - т.е. сначала ГГ сделает поленницу, покажет что В ПРИНЦИПЕ возможно сделать управляемую реакцию.

Затем начнет проектирование СЕРИЙНОГО энергетического реактора - CANDU c экраном, условно.

И вот на базе этого реактора, когда будет понятно, что можно ЕЩЕ оптимизировать для уменьшения размера - пойдет лодочный реактор, пригодный для установки на лодку типа Щ :

По готовности реактора - запрашиваем самую паршивую лодку 3й серии (выпуск 32й год). 

Демонтируем дизели и электромоторы, вместо носовой батареи расширяем кубрик и хранилище торпед. 

Вместо дизелей ставим реактор в цилиндрической капсуле за рубкой, за реактором - паровые турбины и генератор. Вся кормовая часть - за щитом радиационной защиты и необслуживаемая (только на поверхности через аварийный люк). Обитаемая зона - примерно передние 2/3 длины лодки. Между рубкой и реактором - аварийный всплывающий отсек. Маркировка серии - ЩА (Щ Атомная). 

Принцип тот же что у ОБТ - необслуживаемая машина, задача которой не ремонтопригодность в бою, а нанесение максимального ущерба противнику за минимальное время, с последующим безопасным покиданием экипажем. Поэтому - остаются только 4 носовые ТА, скорость подводного хода растет вдвое, турбины условно 2х1500 лошадок, сонар в носовой части (и вообще нос модернизировать в сторону бульба как на АПЛ, а острый нос пригодный для надводного плаванья - демонтировать). СЖО с учетом неограниченного энергетического ресурса сделать замкнутым как минимум по воде и кислороду. Продвинутые торпеды с самонаведением, в идеале - самонаведение плюс командоаппарат для сложных маневров, чтобы не светить лодку. Боеприпас носовых ТА увеличить втрое - с 8 штук в носовых ТА до хотя бы 16 штук (у 21й вроде бы было 22 на 6 ТА).

.. а на хвосте закреплен шип с кураре. Нет, с рицином! ;-)

А будет? Гамму поймает водичка и вряд ли переизлучит, нейтроны эффективно перехватит водичка, альфа и бета останутся в реакторе.

Ну вот я так пробовал, и этак - не хочет генерить, варианты еще хуже выходят.

Европу местный СССР стопчет и не заметит даже этого. А если дело дойдет до атомных ударов - то еще и препарирует. 

Не. Тут СССР 80% уничтожит НАТО физически. Сам при этом пострадает, но отнюдь не трехгодовые бои за ПГТ в степях Украины.

На самом деле все не так плохо - тепло-то никуда не пропадает. Поэтому ректификацию можно вполне обьединить с поставкой тепла народному хозяйству. А еще лучше - при этом задействовать реактор (как кипятильник он 100% пойдет). Тут и облучение легкой воды в процессе, и наработка плутония, и ректификация тяжелой воды.

А в чем проблема-то? Реактор встраиваем за рубкой, рубку в корму, за реактором - необслуживаемые паровые турбины (ну, ессно, обслужить можно, но там так фонит, что только на верфи или экстренным порядком). Носовая часть отделена теневой защитой.

ну и 6 метров - это не так уж и много, ПЛ на самом-то деле даже несколько шире. Просто там еще радиационная защита еще столько же сожрет.

На лодку пожалуй надо тупо ухудшить параметры пара (т.е. пожертвовать механической мощностью в пользу эксплуатации), и получить условно 10К лошадок на постоянку (и 30-40 рассеиваемых лошадок на корпусе). Зато на АПЛ будет всегда тепло - сбросового тепла попой жуй, хватит и на опреснение, и на обогрев.

1 МВт для серийного реактора катастрофически мало. Для прототипа пойдет, но серийник должен иметь 20-50 МВт мощности для МИНИМАЛЬНОГО масштаба. 20 МВт - это всего-то 30 тысяч лошадок, мощность котлов эсминца. 

Меньше - это надо специально меры принимать по УМЕНЬШЕНИЮ реактора от оптимального размера - обогащать топливо итд. А на необогащенном уране даже при всех фокусах - реакторы размером под 20 МВТ и под 1 МВТ - будут практически одинаковыми. CANDU без экрана, напомню, имеют МИНИМАЛЬНУЮ мощность в районе 200-300 МВт. Ниже просто не заведется реакция.