Alex Chern

Ну про Дрозда речь и не идет. А вот реактивное летающее крыло о 4 движках попробовать в принципе можно  это сразу даст потолок недостижимый для зениток и истребителей - т.е. ГАРАНТИРОВАННУЮ доставку Бомбы.

Запросы вполне умеренные :-) 5 тонн бомбы, радиус ну хотя бы 3000. Это взлетный вес порядка 40-50 тонн где-то. Я ж не прошу Ту-95 с взлеткой в 190 и боевой нагрузкой в 12 тонн ;-)

Ну ок, согласен на 17 км ;-) По сути это означает реактивные движки и схему летающее крыло.

Европу накрыть с базы на территории СССР и вернуться.

Я не спорю что МБР сильно лучше. Но их тоже пока нету (по крайней мере не упомянуто). А самолет сделать в малой серии и отработать проще.

У него были предшественники, как помнишь. Причем первый же прототип был реактивным :

https://www.airwar.ru/enc/fww2/go229.html

Под Бомбу придется делать носитель (пока ракеты не готовы). И у меня вот какая мысль - даже при прочих равных, в дальности и высоте полета выигрывали летающие крылья. А бонусом еще и стелс идет.

Предлагаю - взять тандем конструкторов типа например Мясищева и Бартини, и им заказать носитель под ЯО, так чтобы

1) скорость более 700 кмч

2) высота полета более 15 км

3) дальность полета не менее 8000 км

4) радиолокационная и инфракрасная малозаметность

5) возможность нести Бомбу с массой не менее 8 тонн во внутреннем бомбоотсеке, либо на ту же массу барабанную пусковую для 3-4 КР.

Ну, и намекнуть, что наилучшим образом тут подходит летающее крыло с турбореактивными движками внутри корпуса с каналом питания перекрывающим прямой вид как на турбину, так и на выхлоп.

https://www.airwar.ru/enc/bww2/dvb202.html - ну не красавчик ли? 12.5 км потолок.

https://www.airwar.ru/enc/bomber/tu4.html

Ну значит надо двигаться не на север и не на юг, а на восток - подожрать остальную Европу, и потом уже со всех сторон вместе с Италией и Испанией на Францию навалиться блицкригом. Попутно в Испании отжать Гибралтар и там разместить ЖД батарею крупнокалиберную чтобы блокировать проход что флота, что транспортов из Индии итд.

СССР конечно угроза серьезнейшая - но как раз вот в Чехии он показал что а) не склонен к авантюрам из-за ультрареспубликанской инерционной системы управления и б) склонности педантично соблюдать международные договора. Т.е. если на него или на союзников не нападать - то вполне может и прокатить.

Он на СССР зря попер. Или точнее, зря считал англичан более дружественными чем СССР. Додави он Францию полностью и займи Испанию с Гибралатром и северную Африку с Суэцем - метрополия бы оказалась отрезана, и ее падение было бы чисто вопросом времени.

На РИ СССР они напали с подачи Канариса, который выставил СССР этакой большой Польшей (которую фрицы стоптали не заметив). АИ СССР, который УЖЕ отожрал четверть Европы и окопался так, что французы со своей линией Мажино нервно курят в сторонке - вот ни разу на нее не похож.

Авиацию прикупят у США - хотя тут Корч вполне может упереться, сказав что у него отжали заводы - пусть теперь сами как-нибудь.

Скажем так - Гитлер может Британию поставить перед выбором - или он обрежет Суэц  и Гибралтар (погодив воевать с СССР, имея в активах французский флот (который наглы сожгли в операции Катапульта), и начнет от души бомбить метрополию, пользуясь всеми ресурсами континентальной Европы. Или же англичане помогут ему с захватом европейской части СССР, нейтрализовав береговую оборону. Ну и под это получат там доступ в ранее захваченные колонии ОСТАЛЬНЫХ европейских игроков итд. 

В принципе, учитывая нелюбовь Англии к СССР - вполне может сработать. 

Тут альтернативный Ту-2 сколько тянет, 3500 вроде? Вот снять оборудование бомбоотсека, бомбодержатели итд - встроить заряд в самолет, сняв его внешний корпус - и получится примерно то.

Но лучше да - ультимативно высотный бомбер.

Нуу... скажем так - тогда под ядерку надо разрабатывать спецбомбер. Что-то типа Ту-95 на минималках - т.е. изначально расчитанный на полет с зарядом в 5-6 тонн на высоте в 20+ км со скоростью 800+ кмч. Так чтобы ни достать зенитками, ни догнать - было невозможно.

Бомберы ПОКА плотным строем не ходят, потому что массовых бомбежек не было с массовым же истребительным противодействием. И, кстати, возможно и не будет - Англия тут скорее всего вообще не будет фрицев бомбить, а у СССР в радиусе тактических бомберов только Берлин разве что, остальное все предполье без или промки, или сильного ПВО.

На самом деле СССР в общем-то не так важно, сколько конкретно дивизий будет штурмовать ЛЛ - все сточатся. Ему выгоднее потянуть время до готовности Стекла - а интеграция Франции в экономику Рейха пару лет точно займет. И если в это время не делать резких движений...

Пока что все сводится к тому что Рейх подгребет ВСЮ Европу (ну может швейцары открутятся как и в РИ), как следует включит ее в свою экономику, заключит вынужденный союз с Британией (шантажируя ее нападением на Суэц и блокировкой Гибралтара), и вот тогда уже, имея качественное превосходство на море - попрет на СССР. Лично я бы рассчитывал на высадку на побережье ЧМ, с прицелом на захват Закавказья и Ставрополья - где нет ни войск, ни укреплений - это глубокий заход в тыл. Но поскольку Гитлер у нас настоящий ариец, то скорее всего удар будет по Балтике куда-то в тылы ГССР с целью эту самую ГССР вернуть обратно в Германию (для этого есть и тактическое обоснование - этот выступ создает прямую угрозу целостности хартленда, и в случае войны СССР этим обязательно воспользуется). Как вариант - отвлекающий первый удар - по ЧМ, а второй через некоторое время - через Балтику с внезапно сменившей сторону Англией.

Имхо нужно ориентироваться на высотный подрыв и на самолет-снаряд - т.е. подрывать заряд внутри одиночного высотного Ту-2 прямо не сбрасывая. А для наземных подрывов пилить тактическую ракету типа первой ступени Р-9. Это я про ядерку.

Ну а сам по себе ОДАБ - это нишевая такая штука для штурма бункеров. Суперфугаска.

На зенитных снарядах был не часовой взрыватель, а дистанционная трубка - это автоматически устанавливаемая брандтрубка с заданной длительностью горения. Еще - радио. Часовых как раз не было вроде бы.

В данном случае СССР имхо даже и не будет препятствовать Японии захватывать ЮВА. Даже подкинет ГСМ, если что. Интерес СССР - остальной Китай, так и быть при условии неугнетенности Японии останется Корея, но вот кроме этого - территорию придется прибирать поюжнее.

Как раз упомянули - штука хорошая, но из-за прецизионного подрыва - только сверхтяжелые версии пока что.

Но, правда, в случае РСа ее нет - там максимум 10G перегрузки, а на 20 тысяч как у снаряда. При ударе порядок перегрузки - примерно 1000G.

У РС-82 который описан, скорость падения не сильно отличается от какой-то ФАБ-500, и по любому перегрузки куда ниже чем у артснаряда при выстреле. Но в принципе да - недостаточно надежности ОДНОЙ брандтрубки - поставь две, это вероятность отказа снизит с 5 до 0.25% ;)

Не только. Концепция - перемолоть на оборонительной линии первый наступательный порыв и потом ударить в ответку по обескровленному противнику. Вот у Франции - во-первых, первое толком не сработало (обошли через Бельгию), а во-вторых, ЛМ расслабила вояк и мобильная компонента оказалась не готова. 

В случае же АИ СССР, пока идет движуха на ЛЛ (которая закрывает ВСЮ западную границу, причем с резервной Линией Свердлова) - СССР пилит бомбу, и когда их накопится достаточно - переходит в наступление через радиоактивный пепел, оставшийся от армии вторжения (это, кстати, то, как собирался воевать РИ СССР в случае большой войны - видишь шевеление в кустах? Кинь туда на всякий случай тактический заряд.)

Судеты фрицам, в размен на них - Силезия чехам, ну и вероятно венгры тоже захотят свой кусок (но не факт что им дадут - они не фрицы). В принципе тут особых обид даже для чехов нет, в отличии от РИ. 

Обиды будут после, когда мр. Корч наймет коллекторов в буденовках ;-)

Вообще, РСы авиационные более чем нужны, и в РИ они широко применялись. Но не на бомбардировщиках, а на штурмовиках (хотя тут в АИ бомберы не то что B-52 пока что, а в основном тактические, которые по сути штурмовики и есть). Основное преимущество - атака цели без входа в ее зону ПВО ближнего радиуса (и по хорошему - вообще в зону ПВО, потому что зенитки крутить за самолетом который где-то там в 5 км - тоже затруднительно).

Ну и можно попрогрессировать и разработать пусковую-'улей' под РС-8 а-ля РИ, с последовательным пуском ракет (т.е. с раздельным электроподжигом), монтируемую на стандартный бомбодержатель. 

При новых условиях и Немиров справится лучше ;-)

В РИ на 3601 как раз и ставили и чистые 75, и 'коник' 75-55. А вот 88 туда не ставили - это уже только на полноразмерном Тигре.

После этого он будет договариваться с Британией. А вот после того как договорится - попрет на СССР, это несомненно. Причем я лично думаю, что в лоб ЛЛ он штурмовать не будет (попробует, не осилит и откатится), а зайдет либо десантом с Балтики, либо десантом с ЧМ, или и там и там. Собственно для чего и нужен дружественный нейтралитет с Британией - чтобы нейтрализовать или вообще к своей пользе задействовать ее флот.

Вот был бы во главе Рейха кто вменяемый - он таким переделом бы и ограничился. Но не Гитлер. Тот как минимум попрет отжимать Восточную Пруссию.

Ну там выбор - напасть на Францию (зажатую между Испанией, Италией и Рейхом) или на СССР, на который в общем-то нападать не очень удобно, потому что на коротенькой границе с ГССР большевики окопались огого как, т.е. надо хотя бы Польшу и Чехию предварительно захватить - а тут уж какая неожиданность.

Впрочем в АИ походу Польшу как раз сожрут раньше Чехии ;-) 

Так вот - альтернатива - это окруженная Франция, или злющий и вооруженный до зубов СССР, который в 6-7 РАЗ крупнее этой самой Франции, и у которого тылы аж до Тихого Океана простираются.

Ну на него можно что-то купить что не завод - соль там или уголь - и вывезти в СССР.

Ну ладно - план Б - разбомбить заводы и потребовать с чешских властей компенсацию за национализированное имущество (плюс упущенная прибыль). Причем разбомбить точно в тот момент, когда они начнут что-то производить для рейха.

Если брать на 36й год - то не. РИ СССР тоже с 25 по 35й год неплохо восстановился.

200 км? При свежих силах и технике? Месяц? Напомню, фрицы от польской границы до Москвы - это 2000 км - прошли менее чем за 4 месяца, при этом СА упиралась как могла.

Там особо нет вариантов. Хотя вообще чисто теоретически можно было перерисовать границы по этническим зонам расселения, затем принять все колонии в совместную эксплуатацию, и повод для ВМВ пропал бы.

Но не с данными персоналиями ;-)

Блин. Хорошая мыслЯ приходит опосля. Есть же отличный финансовый инструмент страхования таких рисков. Надо просто было взять 'кредит на развитие' в национальном чешском же банке под залог этих самых заводов. И пусть банк разбирается с новыми владельцами по отдаче этого кредита - национализация - это чистый форс-мажор. Правда это надо было делать задолго ДО того как началась бы движуха и цена актива резко упала, и тогда же выводить деньги.

Без США. Британии это интересно - сохранение колоний, пусть даже в едином таможенном союзе с другими европейцами. А вот интерес США в том чтобы ВСЕ колонии от метрополий оторвать и там торговать. Интересы строго противоположны. Есть еще слабенький четвертый игрок - Япония. Посильнее Германии, слабее Британии или Рейха в целом. Но с ними Ось может вполне договориться - до ЮВА далеко, какими-то колониями там можно и поступиться.

И нет - РИ СССР они может и превосходили. Но АИ СССР, которому досталась промышленность Пруссии, Польши, прибалтов, Манчжурии, полезные ископаемые Монголии, внутренней Монголии, северного Ирана, да еще и прошедший ГВ без просадки по промышлености ВООБЩЕ - это СОВСЕМ другой СССР. Не скажу что он втрое мощнее РИ СССР, если брать по населению - но процентов на 50 - минимум, а я бы на все 100 поставил.

Ну а чехи возьмут их и национализируют. Их суверенная территория, все такое ;-)

Проблема в том что автор очень уж разогнался с усилением АИ СССР. И ему теперь (в случае серьезной войны, а не 'советников') даже без учета Стекла соперников на континенте нет. Т.е. при большом желании он может подгрести всю Евразию и Африку - и возразить будет нечего. Друго дело что эти захватнические заходы должна тормозить система АИ управления СССР (и она же имеет некоторый минус - не все что ГГ считает нужным сделать ему ДАДУТ сделать даже с обоснованием - но с другой стороны, могут его субьективные ошибки планирования таким образом исправить). 

Поэтому наиболее вероятный таймлайн - Рейх попробует отжать Чехию ударом с двух направлений. Крепко получит по зубам, в виде утешительного приза сожрет Западную Польшу. Чехи, по которым эта движуха (с) пройдется - попросят СССР на выход, тот уйдет вместе с заводами Курчевского (которые ожидаемо уедут в Челябинск в обмен на сотню тонн золота ;-)), фрицы подгребут Чехию и развернутся в сторону Франции, Греции, Югославии и прочего не охваченного зиг хайлем. И вот когда они это все сделают - тогда ломанутся отбирать у СССР ВП (ибо угроза Чехии или там Румынии - это ладно, а вот угроза Берлину - это серьезно). Возможно что к штурму ВМБ привлекут и британцев тоже (так что надо быстренько продавать недострой ЛКр или по крайней мере его отбуксировать в Питер). И единственная конфигурация при которой есть хоть какие-то шансы против СССР - это когда Рейх подгребет ВСЮ Европу, включит ее в мобилизационные и производственные схемы, и еще задружится с Британией. Не то чтобы он даже и при этом победил - но в других вариантов шансов просто нет.

Кстати говоря, внедрение Пантер считается ошибкой. Нужно было снимать пз3 и добронировать с глубокой перепроектировкой пз4 под 75-мм пушку, потому как четверка была технологичнее пятерки и освоена в производстве. И воевать четверками и тиграми (возможно - КоТэ). А пятерка получился танк ни то ни се - ресурсоемкий, но при этом довольно хорошо пробиваемый даже 76 мм КВ и Т-34, не говоря уж о 34-85.

Ну в принципе для СССР это сценарий похуже чем отсидеться за ЛЛ до готовности Стекла - но приемлемый - война на чужой территории, с еще не готовым к войне рейхом. 

Собственно благодаря предварительной подготовке для СССР ситуация вин-вин - полезет рейх - приемлемо. Не полезет - еще лучше, ядерку допилят.

Ну у Рейха тоже не все так шоколадно. Пусть Гитлер и брызгает слюной на слабых большевиков, но у него так-то до них всего 200 км и одна граница. Т.е. в случае атаки войск СССР в Судетах - СССР имеет полное обоснование нанести удар на Берлин из Восточной Пруссии. До Берлина там день, край два продвижения. И пока эта угроза не устранена - надо как минимум там отстроить линию укреплений, еще более мощную чем ЛЛ - потому что угроза значительно серьезнее. Ну или 20 км сплошных управляемых минных полей как минимум. И держать там силы как минимум сопоставимые с группировкой СА в ГССР.

На границе с Германией у СССР есть только одна линия - в ГССР. И это КАКАЯ НАДО линия, в которой есть все вплоть до корабельных башенных установок ;)

Если же про Судеты - так их и не сдали, вроде бы. Просто по стандартам СССР все что меньше 20м в глубину закопано и залито менее чем 2м бетона - вообще за укрепление не считается ;-)

Ну и после трех больничных подряд такой шибко больной депутат из депутатов вылетает. По состоянию здоровья.

Ну для начала можно хотя бы просто механизацию заряжания типа электроусилителей для перемещения снарядов. Электропривод досылателя. Ну так далее. А в перспективе конечно АЗ под 122 мм - будет самое то, и экспериментировать с ним надо начиная прямо с А-30.

Под протоТигр (вообще конечно хоть формально 3601 тяжелый танк, практически это перебронированный средний) соперником скорее всего будет прото-Т44 или скорее Т54 первый образец. С унитарной 85/60, примерно.

Не, почему без? Это ж чешское решение - захотят отдать если уж по чесноку - то не совсем их области (в составе Чехии Судеты находятся c 1919 года, до того вся Чехия была частью Австро-Венгрии, собственно, прихватив при выходе что плохо лежало). В РИ рейх хапнул 41 тысячу км2 из 128 тысяч общей площади Чехии - т.е. треть. Тут можно поторговаться и сойтись чисто на Судетах, куда переселить всех немцев, и обойтись потерей этак 20-25 тысяч. При этом СССР будет гарантом сохранения оставшегося. 

Но это полумеры конечно. Даже если в моменте Рейх умиротворить - потом все равно возникнут претензии - это как отдавать деньги хулигану ;) И для имиджа СССР плохо - зачем нужен гарант, который нифига не гарантирует?

Ну сдавать союзника-то нельзя. Надо поставить чехов перед выбором - или мы деремся на полную, не отдавая ни сантиметра земли Чехии - или идем на какие-то компромисы, сглаживая национальные конфликты за счет урезания областей Чехии, населенных не чехами. Если первое - то надо заводить туда еще пару армий чтобы блокировать венгров, быть к готовности к удару по ЗП (если фрицы займут Польшу, создастся полукотел для армий удерживающих Судеты) итд. Ну, грубо говоря - быть в полной готовности начать ВМВ, потому что после того как будет отражен первый удар, надо бить в ответку, имея казус бейли.

Или же отдать спорные области, на оставшейся части укрепить оборону. С одной стороны в моменте это проблему сгладит. С другой - Рейх же не остановится на этом. Он просто походит кругами, подожрет что плохо лежит, возможно скушает Францию - а потом вернется. Года через два. Вот если к тому моменту будет готово Стекло - вот тогда да, такая политика смысл имеет.

Ну тут уже примерно вытанцовалась схема - союз Германии и Британии против Франции в рамках Европы и СССР после того как скушают и поставят в подчиненное положение Францию. Колонии общие для Оси (но без допуска всяких там СССР и США). В этом случае (при еще и захвате французского флота) коалиция получает подавляющее большинство на море, и у нее остаются в соперниках на шарике СССР и США, которые индивидуально немного слабее коалиции каждый.

План-капкан правда даст сбой на первой же Чехии. Да и Франция вероятно особо не рвется в подчиненное положение ;-)

Ну да, малость я погорячился, 50 калибров вполне хватит. Пресловутая L7A1 :

Калибр: 105 мм

Снаряд: 105×607 mm R, 105×617 mm R

Длина ствола: 52 калибра

Масса пушки: 1282 кг

Полная длина: 5,89 м

Зис-6 : 

Калибр, мм106,7

Длина ствола, клб.48,6

Необходимо отметить, что для ЗИС-6 первоначально планировалось использовать унитарные выстрелы, но проведенные испытания опытных образцов в башне танка КВ-2 показали, что с выстрелом такой длины и массы даже в очень большой башне одному заряжающему в реальном бою управиться невозможно. Поэтому с мая 1940 года орудие планировали изготавливать с раздельно-гильзовым заряжанием и досылателем снаряда цепного типа.

История танка Тигр

А, еще по 3601 - у него 88 мм просто тупо не влезло бы. Там максимально было орудие 75/55 мм (пресловутый 'коник' с сужающимся каналом ствола) со спецснарядами бронебойными, содержащими по 2 кг вольфрама каждый. 88 появилось только на Тигре, и то когда на него поставили поршовую башню (это у немцев традиция - оба Тигра хотя и были Хенкелевскими - башни несли как раз от поршовых вариантов - 3002 и 4501 соответственно).

К слову сказать - 88/71 имеет длину ствола 6.25 метра. А ее серийно ставили на КоТэ.

Т.е. для альт-54 есть два основных варианта - или 85 мм с выжатой до упора баллистикой - ну что-то типа 70 калибров как минимум.

Или же брать массой - раз уж все равно у нас АЗ планируется - ставим сразу 122/40 примерно. Имеем подавляющую огневую мощь (правда обратная сторона - относительно малый возимый боеприпас). Плюс в том что удобнее такой ствол изготавливать. Минус - раздельное заряжание.

Вот согласен. Венгры и румыны и в РИ не были хорошими вояками, а тут они бегут прямо под асфальтовый каток. Но надо подождать казус бейли. В конце концов, СССР тоже не помешает румынская нефть ;-)

Тигр - да. Пантера - под вопросом, потому что ее начали разрабатывать когда в Финскую увидели в действии Т-34. 

VK 30.02 (MAN) — прототип будущего немецкого среднего танка «Пантера». В начале 1942 г. военные чиновники утвердили список требований к новому среднему танку на смену «Панцерам» III и IV. В конкурсе были заявлены проекты от инженеров компаний MAN и Daimler-Benz. Конструкторский коллектив Daimler-Benz в своём проекте VK 30.02 (D) во многом перенял решения и компоновку советского Т-34, тогда как проект VK 30.02 (M) фирмы MAN имел более традиционную концепцию, вместе с тем значительно лучше укладываясь в поставленные армией требования. В мае 42-го в конкурсе одержала победу команда MAN, два опытных шасси были построены в сентябре и октябре того же года.