6 769
30 668

Заходил

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Французы тоже так думали. И? ;-) 

Противник-то не идиот биться в непробиваемую оборону. Фрицы как раз под это дело свои 200+ мортиры осадные и делали - наделают побольше, вон хоть на базе тех же орудий Дойчланда, и будут с 50 км планомерно ломать эту линию. 

Конечно при наличии авиации и танков это у них не особо легко выйдет - но против тех тоже есть контрмеры.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Там довольно специфичные условия срабатывания. Фактически это суперфугасный боеприпас для выкуривания из таких вот линий Ленина при условии господства в воздухе и на поверхности. Тут скорее можно где-то под стратегическим ЖД узлом зарыть килотонн 10 аммиачной селитры. Или даже не зарыть, а просто сложить навалом с радиодетонатором где-то в глубине. Народ еще не в курсе что оно бывает взрывается, примут за удобрения ;-)

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Да, ну и я как-то довольно скептически настроен относительно непробиваемых линий обороны. Оно конечно хорошо само по себе - но если вбухать те же ресурсы в авиацию и танкостроение, можно было бы получить крылья, закрывающие небо (тм). А ими в отличии от линий обороны - можно свободно маневрировать. Хотя конечно если у СССР есть ресурсы и на то и на другое - это еще лучше.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

С Мадридом к сожалению ничего не сделать, кроме как подготовить кучу управляемых фугасов и постараться перемолоть побольше в городских боях. Ну, и по дороге фугасов и побольше, побольше. От побережья туда ведет широченная долина, в которой можно поманеврировать, но которую нельзя перекрыть, встав там как 300 спартанцев.

Более-менее реально отступить на восток и постараться перекрыть долину ведущую к восточному побережью - ну и по дороге обеспечить много партизан и взрывчатки чтобы блокировать перемещение по дорогам Испании примерно полностью - там горы, взорвал мост - и месяц уже никто никуда не едет. А то и больше. 

Но стратегически это всего лишь свяжет фрицев на годик подольше.

Ну и попробовать флот использовать, пока он есть - заминировать подходы к портам, на которые фрицы опираются - авось подорвется кто. ПЛ 10 штук у Испании есть, дополнить их эсминцами для разведки и ага. А еще лучше - разведку вести агентурой с переносными радиостанциями. Капшипы же увести вместе с последними транспортами в ЧМ - там конечно ужасные линкоры, но даже такие лучше чем ничего.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Вот такая зверушка. При весе меньше чем у ЭБР втиснули 2х3 280 мм орудий высокой баллистики, 8 вспомогательных 150 мм, и дизеля для скорости в 28 узлов. Два ИСТРЕБИТЕЛЯ на катапульте, и 2 4-трубных ТА 533 мм - т.е. полный фарш на все случаи жизни. Ну, броня правда по остаточному принципу пошла - 100-150 мм. Спуск на воду - 31-34 годы, серия в 3 корабля.

В РИ, собственно, тоже участвовал : 

В 1936—37 годах «Дойчланд» действовал в испанских водах, формально наблюдая за соблюдением нейтралитета, а фактически поддерживая франкистов. 28 мая 1937 года его атаковала республиканская авиация (в действительности самолётом, атаковавшим «Дойчланд», управлял советский лётчик Н. А. Остряков, но по политическим причинам в официальном сообщении об этом были указаны испанцы Ньера и Мендиола). Крейсер получил два бомбовых попадания, на борту возник пожар, убито 27 моряков, ещё около ста были ранены (ещё четверо впоследствии скончались от ран).

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

А он и в РИ был такой - серия граф Шпее. Правильнее его назвать тяжелым крейсером (10 кт формально, 12 фактически) с линкорным вооружением. 

А вот реальные линкоры к 36 году не успели бы построить - там 37й год только закладка, а в строй вступили в 39 году.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Редер был в бешенстве. Нет, он был в БЕШЕНСТВЕ. Политически обусловленная посылка флота для прикрытия высадки этой сраной пехоты и танчиков, чтобы поддержать 'дружественный' режим Франко в Испании - привела к потере линкора. И какого линкора! Только что сошедшего с верфей флагмана крингсмарине - 'карманного линкора' Дойчланд. Подорвался на мине при входе в порт, мина была усиленной, пробила противоторпедную защиту и подорвала погреб передней башни, линкор сломался пополам и затонул за 15 минут со всем экипажем. Поставки остановлены, теперь весь флот тралит мины - уже добыли 2 штуки с надписями на русском и 700 килограммами морской смеси внутри. Пользуясь прекращением снабжения, коммунистические прихвостни оживились и навязали Гудериану встречное танковое сражение, где тот, похоже, проиграл. Во всяком случае, не выиграл, потому что поле боя осталось за ними, а поголовье танков в экспедиционных силах резко сократилось.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Ну вот имхо - надо мутить в сторону помехозащищенности канала управления, как вариант - использовать самонаведение при подсветке а-ля Комета. Провода хороши в ПТ, где дистанция до километра, для ПКР оно как-то не очень.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Нет, это нифига не повторение РИ. В АИ численность населения СССР ВДВОЕ - минимум - превышает РИ, экономика его - втрое мощнее, т.е. в ХВ и так-то СССР чуть не победил (если бы не предательство партии - вполне возможно что в 2010 посыпались бы уже США из-за набранных долгов). 

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Она все равно не вертикально падает, а планирует, кроме того, провод ориентированный ВДОЛЬ потока - еще туда-сюда, а ПОПЕРЕК (бросаем-то не с дирижабля) - порвет 100%.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Вот кстати да. Причем мины вполне можно ставить с ПЛ, вообще никак не светясь на поверхности. Более того - 'своих' там нету, поэтому порт можно минами блокировать наглухо, не заботясь о том чтобы как-то документировать постановки - пусть о тралении у фрицев голова болит.

Отличный асимметричный ответ. А выйдет какой-то капшип утопить минами - вообще шикарно будет.

Мины (ну и торпеды до кучи) можно из СССР перебросить по воздуху через Чехию, Югославию и Францию. Ну или как и остальное снабжение - корабликами с ЧМ (там кстати в Севастополе и арсенал с ними).

Если 4 мины на один ТА - то 6 ТА - это 24 мины, плюс 4 торпеды после перезарядки, либо еще 16 мин. На одну лодку! А их 10 штук!!! Тут скорее как бы самим на свои же мины не налететь - но тут можно подумать например в сторону вплывающих мин с часовым механизмом - изначально их на дно накидать, с тем чтобы они всплыли на тросе через некоторое время. 

P.S. Ну я конечно погорячился насчет 24 мин - в лучшем случае по 1 авиамине на аппарат, и 8 вместо 4 в минном погребе - 14 штук всего. Но тоже неплохо, тем более что у этих мин заряд ВВ не 230 кг, а все 700 - т.е. противоминный пояс ЛК взрыв этих мин не удержит.

https://allmines.net/catalog/russia/mines/amd1/

Ну, и возможно в АИ СССР какие-то разработки вели по умещению в 533 ТА не 1 мины, а хотя бы 2 (там стандартная длина торпеды 6.5 метров, длина этой вот авиамины - 3.8 - чуточку ужаться, и 2 влезает). По идее, если капшипы в загоне, то оборонительным средствам должно было уделяться бОльшее внимание.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Ну там провод-то можно тонкий, его задача - передать сигнал ПЧ. А так вообще я бы думал в сторону радио с перестройкой частоты для повышения помехозащищенности.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Снесли Сталина - возможно (хотя и не факт, потому что там не шла, все же, 'королевская битва'). А откуда посыл про баварское? Наоборот, условный троцкизм предполагал экспорт революции, втч в Германию - т.е. с фашизмом бы он бился с еще бОльшим энтузиазмом, одновременно стараясь перетянуть фрицев на свою сторону для мировой революции.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

... и в том числе с ПЛ - это их штатная функция. В один ТА помещается 3-4 мины.

Надводный флот гнать смысла нет - он хорошо заметен. А вот тайная постановка мин в своих терводах - совершенно законное дело ;-) 

Но и торпеды тоже никто не отменяет - все же атака новейшими торпедами имеет больше шансов на утопление линкора чем его подрыв на единичной мине.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

На мир срать, он и так объявит СССР злом. Если речь о том что атака идет по силам вторжения рейха, которые вот только что сожрали Чехию и Польшу - то тут никакого обвинения не будет - это законная военная цель. Более того, пара выкладок со стороны Немирова в части того что было бы (опираясь на опыт ПМВ и польской войны) если бы не был нанесен упреждающий удар - и его будут на руках носить как подтвердившего в очередной раз свою гениальность полководца.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Фронт-то да. А вот транспортных узлов через которые снабжение пропихивают - куда меньше. И промцентров которые его производят - тоже вполне себе счетно. Баз флота так вообще 2 или 3 штуки.

Причем фрицы еще непуганные Дрезденом и все это дело держат крупными кучами, которые так удобно бомбить.

В ответ на БОВ СССР применит свое БОВ - у него оно тоже есть. В ответ на удары по гражданским - ударит ЯО уже не по армии, а по Берлину. Ну и т.д. - ЯО сильно расширяет арсенал угроз противнику. А, ну и бить надо конечно не самолетами, а ОТР типа хотя бы Фау-2.

Союзников от применения ЯО сдерживало то, что победоносная армия СССР при этом в течении 2-3 месяцев заняла бы ВСЮ Европу - от Проливов до Гибралтара. 

> патовая ситуация, ХВ два блока,

Для АИ СССР это ВЫИГРЫШНАЯ ситуация. Поскольку позволит развивать И экономику, И прогрессировать электронику, ЯО, космос - имея как обоснование преимущество в ХВ. 

И минимум три блока - третий рейх, СССР, США с кузенами. Еще Япония в этом случае свою 'сферу сопроцветания' создаст, потому что в ЮВА у европейцев не будет сил прикрыть колонии.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

В РИ в ходе ГВ минимум частью лодок вообще командовали капитаны из СССР ;-) Так что вариант когда флотское командование, подзуживаемое советниками СССР, устроит герилью даже без оглядки на республиканские власти - вполне реальный. Анархисты же ж.

И - в конце будет бесполезно. А вот пока территория в основном за ресами - обрезать снабжение фрицев и их сбросить в море - вполне реально. Против танков выставить Т-14 и броневики с ПТ пушками, против пехоты - пулеметные броневики, местность ресы знают лучше - основное препятствие - флот, который прикрывает порт высадки. Вот его-то и нужно утопить. 

Можно даже попробовать под это заключить перемирие с франкистами (предварительно убрав наиболее одиозных лидеров у тех). По принципу что фрицы вмешались во внутренние дела Испании и стали врагами ВСЕХ испанцев, что ресов, что монархистов.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Ну вполне возможен капитан-анархист ;-) Но - почему не пойдут-то? Надводные корабли гнать бесполезно, по ним у фрицев качественное преимущество. А вот десяток лодок, особенно если операцию провести тайно - вполне могут хорошо так оторваться. Фрицы, прислав не 'советников', а полноценные силы вторжения - грубо вмешались в ход ГВ и стали законной целью для атаки. Ну, можно еще войну объявить Германии, чтобы уж все по честному было.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Одна восставшая дизельная лодка против всего американского флота (с)

Можно попробовать нанести удар по транспортам и группе прикрытия испанскими ПЛ. Они (10 штук тип Холланд, плюс-минус это семерки немецкие по характеристикам) бОльшей частью достались республиканцам в РИ. В АИ вероятно тоже, потому как экипажи флота были республиканские. Относительно свежие, 26-29 года постройки.

Подремонтировать, снабдить новейшими торпедами из СССР с акустическим самонаведением, и нанести согласованный удар 'ушедшими на патрулирование' лодками по транспортам и прикрытию. Может даже линкор какой утопят - там 4 торпеды в носовом залпе. Дальности хода вполне хватит, на батареях подводный ход 250 км, на дизелях в экономичном режиме пол-шарика можно обойти - 6500 миль. В РИ кстати этими ПЛ командовали советские подводники.

Один фиг если Испания будет потеряна - то и ПЛ сдадут или затопят, а так хоть ухудшат положение фрицев со снабжением. Надводный флот у испанцев откровенное говно, а вот ПЛ - более-менее. 

В безнадёжном бою победителей нет.

В безнадёжном бою кто погиб, тот и прав.

Орудийным салютом восславили смерть —

Открывая кингстоны, восславили флаг.

 

И свинцовых валов полустёртая рябь

Зачеркнула фальшборт и сомкнула края…

Под последний торпедный бессмысленный залп

Мы уходим в легенду из небытия.

 

И эпоха пройдёт, как проходит беда…

Но скользнёт под водою недобрая весть —

И единственно верный торпедный удар

Победителю скажет, что мы ещё здесь.

 

И другие придут, это будет и впредь —

Снова спорить с судьбой на недолгом пути.

Их черёд воевать, их черёд умереть —

Их черёд воскресать и в легенду идти.

 

Алькор. В безнадёжном бою

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Одна восставшая дизельная лодка против всего американского флота (с) ;-) Будет хохма если анархически настроенный капитан угонит лодку и утопит Бисмарк ;-) Это собственно полностью обесценит испанскую кампанию в глазах фрицев ;-)

Подводные лодки

В-1. Затоплена в Картахене в апреле 1939 года. Поднята в 1940 году и сдана на слом [3,4,5].

В-2. Затоплена в Картахене в апреле 1939 года. Поднята в 1940 году и некоторое время использовалась как электростанция. Сдана на слом в 1948 году [3,4,5].

В-3. Затоплена в Пормане в апреле 1939 года. Поднята в августе 1939 года и сдана на слом [3,4,5].

В-4. Затоплена в Пормане в апреле 1939 года. Поднята в августе 1939 года и сдана на слом [3,4,5].

В-5. 12 октября 1936 года потоплена у Малаги бомбами с франкистского гидросамолета “Не-59” [3,4,5].

В-6. 19 сентября 1936 года у мыса Пеньяс при попытке атаковать в надводном положении буксир “Galicia”, была потоплена огнем франкистских кораблей (эсминец "Velasco", вооруженный буксир "Galicia" и тральщик "Ciriza 4"). Лодка по каким-то причинам не смогла погрузиться. Спасшийся личный состав был расстрелян франкистами [1,4,5,6].

С-1. 9 октября 1938 года недалеко от Барселоны затонула в результате случайного попадания 100...150-кг авиационной бомбы. Поднята 16 ноября 1938 года, но в строй не вводилась. С 1941 года использовалась как мишень. Сдана на слом в 1948 году [3,4,5].

С-3. Торпедирована неизвестной подводной лодкой у Малаги в 14-30 21 декабря 1936 года и затонула (торпеды принадлежали, скорее всего, итальянской лодке, так как франкисты в это время подводных лодок еще не имели). Из экипажа в 47 человек спаслось трое: командир и два матроса. По сведениям [5] лодка, затонувшая на глубине около 30 м, была позднее поднята и отбуксирована для ремонта в Кадис, но в строй, по-видимому, не вошла [4,5,7].

С-5. Без вести пропала со всем экипажем в Бискайском заливе в декабре 1936 года [3,4].

С-6. Затоплена в Хихоне 20 октября 1937 года ввиду невозможности ее дальнейшего использования после попадания нескольких авиационных бомб. Поднята в 1947, но утонула в ходе буксировки в Бискайском заливе [3,4,6].

ТТХ лодок - оба типа - это английский Холланд

https://ru.wikipedia.org/wiki/C-4_(%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Водоизмещение: надводное: 925 тподводное: 1144 т

Размерения: длина: 73,3 мширина: 6,3 мосадка: 5,7 м

Вооружение: торпедные аппараты 533 мм — 4 в носу, 2 в корме. 4 запасные торпеды.1 зенитное орудие 75 мм Bonifaz.

Силовая установка и движитель: 2 дизельных двигателя мощностью 1000 л. с. 2 электрических двигателя мощностью 375 л. с. 2 гребных винта.

Скорость: надводная: 16,5 узлов подводная: 8,5 узлов

Глубина погружения максимальная: 87 м

Дальность плавания: 6800 миль при скорости 10 узлов в надводном положении 320 миль при скорости 16 узлов в надводном положении 150 миль при скорости 4,5 узла в подводном положении

Запас топлива: 42 т Экипаж: 40 человек

Т.е. по ТТХ лодка вполне дотянется со Средиземки до побережья Атлантики. 10 торпед (6 в ТА, 4 запасные). Пара лодок вполне может утопить даже и линкор - если повезет.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Ну это зависит от масштаба применения. Опять же если у тебя все ЖД узлы нежно светятся в темноте черенковским излучением - снабжать группировку вторжения, даже если та выживет - затруднительно. В любом случае, единомоментная потеря ПОЛОВИНЫ армии, наверное двух третей запасов, 80% пропускной способности ЖД - блицкриг подрежет на корню. А еще и армия СССР кратно мощнее - т.е. даже при неожиданной атаке и максимально вложившись в удар - не факт что ее бы опрокинули.

Так что Немиров немного пессимистичен - да, ЯО пока не готово. Но и ВМВ для СССР пока не началась - и начнется не раньше чем третий рейх ПОЛНОСТЬЮ сожрет Европу - которая так-то не очень согласна с такой постановкой вопроса.

И - ЯО надо сразу развивать в направлении ТЯ боеприпасов. Т.е. плутониевое ядро совать в оболочку из дейтрида лития и смотреть что получится. Потому как 30 кт - это неплохо, но 300 кт - это гораздо лучше!

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Что в Испании МОЖНО сделать - так это - пока Средиземка свободна - создать мощное подполье. Насытить территорию оружием и запасом патронов, включая новинки типа гранатометов и минометов - чтобы или ресы победили, или фрицы были вынуждены держать оккупационные силы (на чем, кстати, тоже можно сыграть - это все же чужаки, а если подогреть терки между фрицами и местными - то и франкисты могут вписаться). А, ну и самих франкистов тоже проредить - именно сейчас, пока у ресов есть преимущество на территории. Чтобы фрицам было не на кого опираться. Ессно проредить не рядовой состав, а верхушку.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Опять же при более быстром боеприпасе носитель (в рассматриваемом примере) углубляется в зону ПВО меньше, и проводит в ней тоже меньше ;-) 

КАБы тоже свою нишу имеют - но это в основном работа с большой дистанции по наземной неманеврирующей цели. Против флота все же все разрабатывают ПКР - причем БЫСТРЫЕ ПКР - 3-5 махов.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Ну, цинично говоря, удерживать Испанию у СССР руки коротки. Если бы за нее вписалась Франция и одновременно полыхнуло бы в северной Италии - то шансы были бы, а так - испанцы в изолированном анклаве без снабжения. Хотя конечно это не повод сразу руки поднимать - партизанскую войну никто не отменял. Для начала - политический террор в отношении франкистов, Судоплатов что-то застоялся. Потом - в отношении командования корпуса вторжения - как раз отличный инструмент для этого есть - СВВ ;-)

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Потому что Немиров - и любой другой политический деятель, принимающий решения единолично - может ошибаться. Ошибка всего ВС куда менее вероятна. Классика - чистки в армии в 37 году. Это было ПОЛИТИЧЕСКИ выигрышное для Сталина решение - но ослабление боеспособности за счет 'не умных, а верных' привело как раз к прорыву фрицев к Москве.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Им не так просто это сделать. Атлантика перекрыта, остается только средиземка, а там Италия в терках с фрицами - т.е. тащить можно только через горы из Австрии.

О! У третьего рейха ВООБЩЕ нету на средиземке морского побережья - надо часть Югославии захватить чтобы появилось. Т.е. только через Атлантику - или с Италией договариваться.

http://ispu.ru/files/u2/book/history/14tema14/kari14/evropa_1930gg2_files/image001.jpg

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Ээээ... вот тут я не согласен. ЗВ может и нету. Зато есть куда как более крупномасштабная ГВ - именно война с крупными силами. Есть польская компания. Есть вон Испания, где войска ротируют. Есть среднеазиатские терки. Вон еще Чехия вероятно будет. Так что не, армия СССР не то что желторотые птенцы - и фрицы опять же не имеют опыта ни Франции, ни Польши - для них испанская высадка вообще первая после ПМВ.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Ну это вопрос чисто раскрученности строительной отрасли. Основное что держало высотное строительство - это отсутствие лифтов (на 12й этаж ножками особо не набегаешься). Если они есть САПом - то проблем строить 12-16 этажные панельки нет никаких.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Хрущевки строили потому что для этого проекта нужно минимум обвязки - не нужны насосы для подъема воды, не нужен лифт как таковой итд. Так-то конечно лучше строить покрупнее дома. Я бы кстати думал скорее в сторону дизайна дом-квартал, с обширным внутренним двором, с уступчатой схемой с большими балконами, и с частью социальных сервисных служб встроенных прямо в дом. Ну и раз уж лифт есть - то можно этажность задирать, 12 это пожалуй самый минимум.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

По Испании - а чего собственно ресы-то стесняются ударить по транспортам? Раз фрицы явно в войнушку влезли - они законная цель. Притащить из СССР или купить во Франции полдюжины ПЛ и устроить классическую волчью стаю. Тяжелые корабли может и не выйдет таким образом утопить - но по транспортам и эсминцам пройдется очень хорошо. ПЛ кстати и в республиканском флоте есть - 4 штуки. Параллельно собрать все Т-14 и устроить Прохоровку ;-) бронетанковым силам вторжения. Еще бы ПКР пройтись по тяжелым кораблям - но пока увы она сыровата. Мины опять же рулят. 

Кстати, а где флот-то фрицев базируется? С Италией терки, с Францией тем более - остается только австрийское побережье Адриатики, а это чуть ли не дальше чем Крым, в котором базируется флот СССР. upd - в средиземке у фрицев вообще никакого доступа нету. Чтобы был, надо Югославию воевать или с Италией договариваться.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Ну это не так. После первых же применений натыкают зениток и универсалок всюду куда только можно - если не УЖЕ, потому что торпы уже вполне себе летают, а с ними тоже надо бороться. Так что чем быстрее летит ракета - тем меньше вероятность перехвата, а перехватить будут стараться изо всех сил ;-)

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Коммунизма непонимание вижу я. Путь этот тьма скрывает, хе-хе. 

Там НЕТУ принуждения. Есть условно артель которая взялась строить цех. Эта артель внутри себя определяет кто ЛУЧШЕ УМЕЕТ что делать и соответственно раздает работы. Участие в них - сугубо добровольное, чисто потому что люди МОГУТ это сделать и не хотят лежать под пальмой. Т.е. ни направлять, ни принуждать к ним никого не нужно, все и так мотивированы.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Это когда технологию шашек отработают. А с ней не все так просто. Это конечно не SRB весом в 500 с лишним тонн, а 'всего' 300 кг - но все равно это не 20-30 кг шашки М-30.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Вот имхо - стартовый ТТ двигатель плюс ПуВРД - самое то. Электроника удешевится, а ПуВРД из воздушно-реактивных - самый дешевый из возможных. Шашка же на 5 секунд работы - очень простая и дешевая штука, да при пуске с самолетов можно даже и ее не ставить.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

А, да - недостатки по Спираль-1Б относятся как раз не к ЖРД, а к ТТ движку. Там растрескивание шашки (из-за которого серийные ТТ движки нередко взрывались (в трещину заходил фронт горения, происходил нештатный рост давления и внезапная быстрая разборка (с) Маск двигателя). Ну и эррозия продуктами горения проходного сечения сопла - там же (плюс там еще оно не только абразивное за счет твердых окислов, но и очень горячее, а сечение должно быть выдержано точно, иначе не будет перехода потока на сверхзвук). А с ЖРД такого экстремизма (особенно учитывая что первые ЖРД будут на чем-то мягком типа монотоплива-перекиси или пары метиловый спирт и перекись) не будет - там даже неустойчивости горения не будет, потому что КС маленькие. Могут быть проблемы только с ТНА - но опять же на те давления он не сильно отличается от пожарного насоса приводимого воздушной турбиной ;-). Т.е. отработка нужна, взрывы ТНА и КС будут - но куда как менее катастрофичные чем взрывы ТТ движков (кстати говоря, поэтому ТТ движок надо запускать с задержкой после отделения от самолета-носителя - если уж рванет, то пусть рванет где-то не рядом).

Ну и цену за ТТ версию задрали куда-то в космос. Там же не ЭВМ на борту-то. Малютка обходилась вообще одним каналом управления (за счет вращения) и буквально парой транзисторов для усиления. Тут будет 2 канала, ну плюс еще канал подрыва на всякий случай - но все равно это единицы стержневых радиоламп (опять же, это не Краснополь, переносить перегрузки при выстреле в 20К G не нужно). Станция наведения тоже не то чтобы суперсложная - набор генераторов сигнала (ответных к детекторам на борту) и все. В радиоварианте тот же набор сигналов пойдет на радиотракт управления. Примерно радиоаппаратура для авиамодели ;-)

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Ну это если чехи не метнутся к СССР. Но в принципе да, небольшой рояльчик в пользу третьего рейха ;)

Но, опять же - с послезнанием того что Чехию фрицы скушали первой - размещать там заводы как-то.. разве что если еще на этапе строительства там в фундамент заложили по килотонне аммиачной селитры на каждый цех, и при захвате через 32 оно кэээк...

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Но зато у ракеты в 2-3 раза меньше время прохождения зоны ПВО - т.е. во столько же раз ниже вероятность поражения как самой ракеты, так и носителя (который при наведении в эту самую зону ПВО корабля углубляется). Так что снабжение бомбы ускорителем имеет смысл.

Я бы честно говоря делал вообще двойной двигатель, H-образную аэродинамическую схему (что-то похожее на мини-SR-71), а МЕЖДУ движками - размещал бункер с кабелем, чтобы его не пожгло выхлопом.

Ну а вес БЧ увеличивается (250 кг к слову маловато - это примерно вес БЧ в авиаторпедах) просто линейным наращиванием веса ракеты, что даже не приведет к линейному росту ее стоимости. Ну будет не две ракеты, а одна - делов-то...

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Ага. 

В разработке детандеров ведущую роль в СССР с 1936 года играл академик Капица — в частности, предложивший усовершенствованную конструкцию турбодетандера.

Т.е. они только-только появились в ЛАБОРАТОРНЫХ условиях.

А для заправки той же Р-9 нужно _50 тонн_ криогенных компонентов. Что НЕМНОЖКО выходит за рамки лаборатории ;-) Собственно, когда Королеву и К показали трофейную Фау-2 - у них был примерно такой же шок - ГИРД имела дело максимум примерно с 200-300 килограммовыми М30, а тут ракета весила около 15 тонн, с тягой двигателя в 25 тонн.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Там не будет выигрыша практически - сам по себе ТТ двигатель без поворотного сопла стоит столько же сколько заряд для выстрела из корабельного орудия - т.е. почти ничего :-) Ну да, да, там корпус двигателя еще, но это все очень дешево - фактически эта вот 'ПКР' - это тяжелая активно-реактивная мина для 400-мм миномета. С крылышками. 

Основная цена тут - аппаратура управления. И честно говоря я бы думал в сторону полуактивной ГСН - подсветить ИК лазером цель, луч ИК лазера нифига не виден, модулируется CO2 лазер превосходно, вплоть до того что можно по отраженному или попутному сигналу какие-то команды подавать на ракету, и ручками держать ракету на курсе уже не нужно, достаточно держать на цели пятно подсветки (что можно вообще делать с другой машины, не ударной, которая летит выше и дальше от цели).

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

На два ПОРЯДКА. Вот цена НИОКР такая - это я бы согласился. А цена расходной ракеты - боеприпасы к Катюше стоили примерно так же как 152-мм снаряды (хотя, блин, я НЕ НАШЕЛ цену ни того ни другого!). Ну пусть в 3-5 раз дороже за счет того что это управляемая фигня - все равно основная сложность поста наведения на самолете находится и многоразовая.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Не. Самонаведение 'на металл' - это типа металоискателя что-то ;-) Работает только на малой дистанции порядка размера цели - т.е. для подрыва ГЧ годится, а вот для наведения - нет. В торпедах используют СН на кильватерный след и шире на шум, в ракетах - на ИК излучение, на визуальный силуэт и на отраженную радиоволну (свою собственную или станции подсветки) - но не на металл как таковой. Ракеты воздух-поверхность еще могут работать по ГПС и по лазерной подсветке цели.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Да, но эксперименты были аж с 30-х, особенно в этом отличились генералы новой волны типа Тухачевского и того же мистера Корча. И ракеты были (их называли самолет-снаряд), и катера, и танкетки с зарядом взрывчатки.

Написал комментарий к произведению Наши уже не придут 5

Более того, сейчас появились БПЛА управляемые по оптике на дистанции до 40 км - разматывают ниточку оптики с катушки и ага. Абсолютная помехозащищенность.

Наверх Вниз