Sergant23

С моей стороны приведены аргументы и факты, с вашей - ни фактов ни аргументов, одни оскорбления. Исходя из вашей трактовки событий тех лет, европейскими странами руководили клинические идиоты, дебилы и дураки, спокойно наблюдавшие за превращением Веймарской республики в Третий Рейх и не делавшие никаких попыток помешать этому процессу, а потом с удивлением наблюдающие как по улицам их столиц, в парадном строю маршируют части Вермахта. Вот только доказательств этого у вас нет, а значит именно ваша версия истории - ложь и клевета.  

Дискуссию считаю закрытой.

Спасибо за наводку. Заказал 2-томник "Хребтов", "Ктулху" и "Ужас Данвича" (все с иллюстрациями Франсуа Баранже) в читай-городе. Дорого блин! 

После четвёртого мухомора все эльфийки становятся зелёными и красивыми! А что делать - водку в этом мире не изобрели. 

Это простой советский трактор. 

Это отсылка на клип «Жу-Жу» группы «Ленинград», только там были тушки кур с четырьмя крыльями.  

Всё никак не угомонишься.

1. Отодвинул, факт. Но пользы это не принесло.

Ещё как принесло - увеличилось расстояние, которое Вермахт был вынужден преодолеть,чтобы добраться до Москвы. В итоге блицкриг не задался и штурм Москвы немцы начали в такое замечательное время года как Большая Грязь (нигде кроме России более не встречающееся). Если бы СССР не присоединил Прибалтику, часть Финляндии, Западную Украину, Закарпатье и Бессарабию, то немцы оказались под Москвой в августе - в гораздо более благоприятных погодных условиях, со всеми вытекающими из этого неприятными последствиями. К тому же Красная Армия не успела бы перебросить подкрепления из Сибири и Дальнего Востока к Москве.

2. И не подготовился, да и тактику не знали. Не пишите того, о чём не знаете.

А вот здесь с вашей стороны банальная подгонка и перевирание в пользу своего тезиса.  

3. абсолютная выдумка, в реальности никаких предпосылок для этого не было.

Т.е. по вашему получается, что люди выигравшие ПМВ, развалившие Австро-Венгерскую и Российскую империи, спокойно смотрели, как Германия, на американские кредиты ремилитаризируется, перестаёт соблюдать условия Версальского договора, заново создаёт армию авиацию и флот? 

Пушка!... Они заряжают пушку!... Зачем? А!... Они будут стрелять! Они будут бороться с большевизмом, тогда всё в порядке. 

Поразительно, как вы старательно игнорируете тот факт, что Гитлеру дали прийти к власти, получить кредиты у американских банков и кампаний, нарушить условия Версальского договора, запрещающие Германии иметь большую армию, военный флот (в том числе и подводный), танки, крупнокалиберную артиллерию, боевую авиацию, пулемёты. Затем начать аннексии территорий расположенных на восток от Германии, продвигаясь всё ближе к границам (вот сюрприз) СССР, с одним условием - начать боевые действия против СССР. При этом сделав всё возможное, чтобы СССР не смог заключить никаких военных союзов, направленных против Германии. Причём на каждом из этапов, кроме заключительных, Великобритания и Франция могли всё это остановить, не затрачивая  особых усилий. Плюсом к этому - Зимняя война СССР с Финляндией и война СССР с Японией   (события на озере Хасан и реке Халхин-Гол), которые, не завершись они так быстро, сильно осложнили бы военное положение СССР (представьте - Рейх нападает на СССР, который в это время воюет с Финляндией на Карельском полуострове и с Японией в Хабаровском крае и Монголии). И именно пакт о ненападении, очень своевременно развернул наступление Вермахта с СССР на Францию, не дав реализоваться подобному сценарию.

И вообще, по экономическим причинам, Третьему Рейху выгодно было не воевать с СССР, а совместно СССР заняться отжимом у Великобритании Египта, Ирана и Индии, а у Франции - её колоний в Африке.

4. Да. И что?

Ну как что - СССР заключил соглашение о разделе территорий суверенных государств со страной, которая прекратила своё существование и больше не являлась субъектом международного права, к тому же, политическое руководство этой страны, международным трибуналом было признано преступниками и казнено ( в том числе и Иоахим фон Риббентроп - подписант пресловутого пакта). По действовавшему международному праву СССР должен был вернуть всё взад, извиниться и выплатить компенсации пострадавшим.

Итоговый вывод прост - с вашей стороны банальная подгонка и перевирание в пользу своего тезиса. Это просто позорно...  

― Да, вот хреновина. Ну прямо карусель получается. Белые имперцы пришли — грабють, красные повстанцы пришли — тоже грабють. Ну куды крестьянину жителю далёкой-далёкой галактики податься?

А вот тут совершенно не верно, Пшепше готовились и к войне с Рейхом, и вообще со всеми соседями, но вот про СОВМЕСТНЫЕ С РЕЙХОМ БД - это прямой вымысел.

Аааааа, то есть Польша собиралось воевать со всеми, но против СССР она собиралась воевать вместе со всеми соседями. Тогда понятно.

Дедушка, а это правда, что ты с Ковпаком воевал? Правда, внучек, только не я один с ним воевал, нас, полицаев, много было.

немцы средства на вооружения вполне имели.

Иииииииииитааааакккккк:

поиск в Яндексе по тегу: "откуда гитлер взял деньги на войну" даёт следующие результаты:

Кредит на мировую войну или деньги для Гитлера

«Ничего личного , это просто бизнес». Какие компании сотрудничали с Третьим Рейхом?

Откуда у Гитлера появились деньги на крупнейшую армию в Европе

На чьи деньги Гитлер готовил Вторую мировую войну

Спонсоры Гитлера. Что связывало Третий рейх с финансовыми кругами Запада

Кто вооружал и спонсировал Гитлеровскую Германию?

Думаю достаточно.

6. А вот тут совершенно не верно, Пшепше готовились и к войне с Рейхом, и вообще со всеми соседями, но вот про СОВМЕСТНЫЕ С РЕЙХОМ БД - это прямой вымысел.

Да ну:

Из письма посла Польши в Германии Ю. Липского министру иностранных дел Польши Ю. Беку от 1 октября 1938 г.:"В случае польско-советского конфликта правительство Германии займёт по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную. При этом он дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощь<.…>Совершенно невероятно, чтобы рейх мог не помочь Польше в её борьбе с Советами"

Из беседы советника посольства Германии в Польше Р. Шелии с вице-директором политического департамента министерства иностранных дел Польши М. Кобыляньским:"Если Карпатская Русь отойдёт к Венгрии, то Польша будет согласна впоследствии выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину."

Из беседы советника посольства Германии в Польше Р. Шелии с посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским от 28 декабря 1938 г.:

"Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо, в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов."

Из беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком от 26 января 1939 г.:

"Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю". 

И с чего вы взяли что ИВС кого-то переиграл?! Вот раскройте пожалуйста этот тезис по подробней.

Поподробнее: 

1. Границы СССР сильно отодвинулись на запад, что удлинило путь вермахта к Москве.

2. СССР вступил в войну с Третьим Рейхом последним из европейских государств, имея возможность подготовиться к боевым действиям, а также ознакомиться с новой тактикой вооруженных сил Третьего Рейха.

3. Сплоченной коалиции европейских государств во главе с Германией (и не участвующих в войне напрямую Великобритании и Франции) не сложилось. Наоборот Третий Рейх  вступил в войну с Францией и Великобританией, распыляя свои силы и в итоге вынудив Великобританию (а затем и США) совершить немыслимое - вступить в военный союз с СССР.

4. По итогам ВМВ все статьи пакта Молотова-Риббентропа касавшихся территориальных приобретений СССР не оспаривались союзниками по антигитлеровской коалиции.

В итоге местечковый "крестовый поход", нацеленный на окончательное уничтожение российского государства, задуманный политиками Великобритании и Франции, благодаря усилиям руководства СССР, возглавляемого Сталиным, неожиданно для этих политиков, перерос во Вторую мировую войну, по итогам которой СССР, из осколка Российской империи, превратился в одну из двух сверхдержав, а вот Великобритания и Франция, наоборот, перестали быть сверхдержавами. Т.е. Сталин уничтожил ТРИ европейских империи (Германскую, Британскую и Французскую). Хотя по задумке французских и британских политиков, территории СССР должны были быть разделены между победителями, а народы СССР должны были стать рабами. Поэтому 

Из Ваших утверждений следует вывод, о том что политические элиты всех европейских государств, оказавшихся в стане победителей в ПМВ, заигрались в политические многоходовочки, занялись пересмотром вновь прочерченных границ, расслабились (мыжпобедители) и оказались полностью некомпетентными в плане прогнозирования экономических и военных угроз для себя любимых. Это и позволило Сталину их переиграть.

Ну и картина маслом - день сегодняшний: победители в холодной войне заигрались в политические многоходовочки, занялись пересмотром вновь прочерченных границ, расслабились (мыжпобедители) и оказались полностью некомпетентными в плане прогнозирования экономических и военных угроз для себя любимых. Это и позволило Путину их переиграть.

P.S. Как и в конце тридцатых годов прошлого века Великобритания рассчитывает на то, что воевать с Россией будут европейцы, западно-европейцы рассчитывают на то, что воевать с Россией будут восточно-европейцы, восточно-европейцы рассчитывают на то, что воевать с Россией будут бывшие республики СССР. Все говорят о возможной войне с Россией, но никто не хочет нападать первым (есть все шансы, что напавшего кинут и оставят без реальной военной поддержки). При этом старые территориальные претензии внутри Евросоюза никто не забыл и не простил. Где гарантия что Германия не вторгнется в западные воеводства Польши (отторгнутые Сталиным у Германии в пользу Польши) когда Польша введёт свои войска в западные области Украины? Таких гарантий нет.

Спасибо за интересную информацию. И выводы из неё совсем не радуют: 

"Германия всё больше и больше начинала зависеть от советских поставок, а значит, их одномоментное прекращение во время противостояния с Британией и США означало крах экономики. Эти поставки следовало защитить любой ценой."

Сейчас в целом также - Германия попала в зависимость от поставок дешёвых российских энергоносителей и доступа своей экспортной продукции на российский рынок. Вот только руководство РФ считало, что такая зависимость вынудит руководство Германии проводить дружественную политику в отношении РФ. Однако нынешние политические элиты Германии (и не только Германии) видят в этой зависимости не возможности, а угрозы. Грубо говоря Путин сделал руководству Евросоюза следующее предложение: мы вам дешевые ресурсы в нужном вам количестве и доступ ваших товаров на наш рынок, вы - нам технологии которых у нас нет в виде постройки на территории РФ совместных предприятий, фабрик и заводов, а также гарантии безопасности и учёт политических и экономических интересов РФ на международной арене и постсоветском пространстве. И вот тогда, Евросоюз сможет на равных конкурировать с китайской экономикой. Или наши ресурсы уйдут китайцам - в таком случае Евросоюзу - кранты. 

После всех уже произошедших событий у Евросоюза не остаётся иного выхода, кроме войны с РФ. Вот только выиграть её он не сможет, как и Третий рейх до него.

А пересказанная вами версия банальная конспирология для хайпа на патриотизме.

Простите, но в чём? 

Факт №1 из Веймарской республики был создан Третий Рейх (интересно кем?), при том что собственных средств на милитаризацию у неё не было. 

Факт №2 Германия при Гитлере перестала соблюдать условия Версальского договора и активно вооружалась, но гаранты соблюдения данного договора (Великобритания и Франция), упорно этого не замечали.

Факт №3 аннексии территорий государств, расположенных на восток и юго-восток от Германии не вызывали ответных действий со стороны Великобритании и Франции. Таким образом к промышленному потенциалу Рейха добавились австрийская и чехословацкая промышленности, причём целыми и невредимыми (боевых действий не было).

Факт №4 все дипломатические усилия СССР по воспрепятствованию продвижения Третьего Рейха к границам СССР блокировались Великобританией и Францией.

Факт №5 СССР заключил договор о мире с Германией последним из европейских государств. 

Факт №6 Руководство Польши до последнего момента не видело в Третьем Рейхе военной угрозы, наоборот, оно готовилось к совместному с Германией нападению на СССР.

Думаю этого достаточно, чтобы понять, что если-бы Гитлер не стал нападать на Францию, а продолжил-бы Drang nach Osten, то Великобритания и Франция не вступили бы в войну.

Кстати нынешняя ситуация в Евросоюзе ничего не напоминает?

Германию тогда готовили к Drang nach Osten, поэтому страны, находящиеся между Третьим Рейхом и СССР, были признаны необходимыми жертвами, ради такого, как тогда казалось англичанам и французам прибыльного дела. Ведь кговавый тиган, к тому времени вернул под контроль России практически все территории, входившие в состав Российской Империи (создав СССР), тем самым помножив на ноль силы и средства, затраченные Англией и Францией на её развал. Поэтому пакт Молотова-Риббентропа стал для них крайне неприятным сюрпризом, ведь продвижение Третьего Рейха к границам СССР, остановилось в Польше, а затем и вовсе сменилось на Drang nach Westen. Не зря в Европе до сих пор ненавидят этот пакт, ведь он нарушил планы англичан и французов на крестовый поход против России силами Третьего Рейха, Польши, Венгрии, Румынии, Финляндии, прибалтийского тройничка и других (т.е. чужими руками). А тут вдруг СССР и Третий Рейх поделили Восточную Европу и Англии с Францией пришлось самим сражаться с созданным ими чудовищем. Не рой яму другому - сам в неё попадёшь.

Сгинеть она неуспевала - её всё время делили.

Шансы на победу были отрицательные. 

Бод даг в рузская ясыгу боявляедся нобыя зловы.

P.S. А репутат выжил! Наверное за счёт репутатской неприкосновенности.

Надо будет тоже перечитать.

Может, хватит дуру гнать, да головой подумать, глубокоуважаемые Лица Принимающие решения?

Почему люди, которые должны принимать лекарства, принимают государственные решения? Я вам больше скажу, судя по новостям, эти люди нынче вместо лекарств принимают..., скажем так, препараты расширяющие сознание.

Это бронелифчик.

Он врёт только чистую правду.

«Доброта» — Вячеслав Мясников

Доброта должна быть в мире,
Быть должна она везде.
Доброта должна быть дома,
На работе, во дворе.
Людям надо быть добрее,
Не ругаться никогда.
Ведь важней всего на свете
В этом мире доброта.

Ну а кто не понимает
Этой общей доброты,
Им в штаны насыпать надо
Гайки, гвозди и болты.
Пристегнуть их к батарее,
Кипятком плеснуть в лицо,
Пока руки не устанут
Бить башкой их о крыльцо.

Затушить бычок об руку,
Молотком ударить в пах.
И сломать им надо ноги
В сорока шести местах.
Не давать ногам срастаться,
Заставлять на них ходить,
И зажженные петарды
Кулаком им в рот забить.

Чтобы бошку разорвало
На мельчайшие куски.
Это всё любви во имя,
Всё во имя доброты.

[Припев]

Доброта, доброта, доброта, доброта.

«Общество без цветовой дифференциации штанов чехлов для смартфонов обречено на вымирание»!  

...скорее носителей русской культуры

Я не разносчик, я носитель! 

Вы в комментарии выше привели ссылку просто на сайт samlib.ru, а я выложил ссылку на Вашу страницу на этом сайте. Мышык Лев Федорович и Бобров Михаил Григорьевич это один и тот же Кот Гомель, или нет? 

Неправильно ты Дядя Фёдор Кот Гомель ссылки выкладываешь, вот так надо!

Прочитать могут все! А вот понять... и пррростить - не только лишь все. 

Интересно, но читается тяжело и не только это, но и другие ваши произведения. Не люблю "фонарный" способ повествования (щёлк и свет фонаря выхватывает из темноты сцену - персонажи что-то делают, кого-то обсуждают. Щёлк и новая сцена, эти же персонажи куда-то и зачем-то идут. Щёлк - битва, сражение, экшон, стратегия на стратегию попёрла, шикарно, афтаррр пышы исчо. Щёлк, а вот этого персонажа я помню, он во второй главе спорил, с кем-то, о чём-то, а вот на что он спорил, не помню. Придётся перечитывать. Щёлк - Мотор, хлопушка, взрывы, вся банда наповал, четвертым справа в кепке... лежит Главный Герой? А что он здесь делает? Щёлк - персонажи пришли... аааа теперь понятно куда и зачем, ну вот же - всё ясно, логично, последова... Щёлк, э стой, куда, подожди, я же уже начал улавливать суть! Щёлк - THE END.) 

В общем всё как у классика: - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить…

Как вы во всём этом сами не запутываетесь?

Не верьте учебникам, их переписывают! 

Оптимальная форма пистолета найдена. На смену эстетике пришла утилитарность.

Это глюки? Не, это Глоки! Ну и Сиги с Вальтерами.

Если-бы интеллект коррелировал с размером мозга, киты охотились бы на людей, а не люди на китов!

А жизнь больше подкидывает роль земснаряда с  перспективой последующей разделки на металл и изготовления из него  мусорных баков.

Не надо меня грузить - я не сухогруз. Я - танкер, налейте мне! 

Только не зубов, а жубов. 

Магазины повышенной ёмкости к Star model B на верхнем скриншоте внушают! 

Обыкновенная магия.

Всяческие коучи по успешному успеху рекомендуют больше зарабатывать

Я не хочу больше зарабатывать, я хочу больше получать! 

Да с нами всё тоже, что и раньше: на наших глазах развалился "развитой социализм", а теперь разваливается "либеральный капитализм". Какой режим теперь строить?

На последнем арте я один увидел Алису Селезёву и женские версии профессора Селезнева и капитана Зелёного?

Какие у неё... подушки безопасности.

"А вот Седрик!.." Он памятник себе воздвиг и стал локальным мемом! А чего добился ты?  

Официант, что за дерьмо вы мне принесли, да ещё и так мало!

И всё стерпят. 

Нет, woman (единственное число) - женщина, а women (множественное число) - женщины.

Да и нонеча, глядя на то, чьими пистолетами, пулемётами, штурмовыми винтовками и дробовиками, вооружены американцы, ответ на вопрос "есть ли в этой самой Америке хоть какая-то достойная упоминания оружейная промышленность" не так уж и однозначен. 

Я календарь перерублю и снова 3-е сентября! 

Андрей, если кот держит вас в заложниках, то в следующем ролике моргните два раза. 

Как сделать так чтобы ИИ нас не уничтожил? Возможно, не стоит давать ИИ доступ к возможностям уничтожить человечество (Как вам удалось бросить курить? Очень просто. Я перестал засовывать сигареты в рот и поджигать их!).