Ценитель

Думаю, там все равно все будет распадаться - кто-то отделится от общей империи - например новая валирия или жо или север.... Под знаменем какого-то обделенного таргариена. 

Вот не только! Дэймон сам пытался взять двух жен до того, как надел корону! Уж ему ли возражать своему потомку?! Хотя - тут ждем, что авторы замыслили (по ходу тут может меньше персонажей до финала дожить, чем у дж мартина). 

Вот, тут как раз и вспомнишь хорошим словом эйгона 4, хорошо так подстраховавшегося бастардами.... 

Думаю, эйгон на данную даму не согласиться. У него характер другой. Скорее всего, он попытается жениться сразу на двух, причем тех, кто приблизит его и его потомков к трону. А не к северу. Кандидатуры пока еще или маленькие (дейна с драконом, будущие дети арианны), или заняты (дейнерис). Может у строкровных возьмет одну жену (сестру или дочь веймонда), вторую дейну. 

У эйриона были проблемы с излишней жестокостью, а не с головой. Близнецы-дети рейгеля третьего сына дйерона второго. 

В короле авторы это подтвердили. Богиня влюбилась в смертного... 

Кроворон также вселялся в мейкара на суде семерых, в близнецов, и, позоже, в эйериона. Земли блэкфайеров - в королевскиз, ближе к границе с речными. Но, также эйнону пожаловали грифонье гнездо и джймон проговориося, что разобщенность их - может быть преодалена. Ему нужен родственный род грандлордом (какими ьыли первые потомки ореса). 

Ну, на вкус и цвет товарищей - нет! Мне король прям очень понравился. Даже интереснее написано, чем про дунка и эгга. Хотя, я бы оставил про деймона, без описания севера и ланнистеров (это дань канону походу)... А вот про путешествие эйгона в валирию, про красных жрецов - ну прям круто-круто. 

То что, это фентези - его смысл не исторический, а развлекательный. Про выдуманные миры. И аналогии с нашей жизнью тут проводить вряд ли стоит. 

Ещё Дэйнов забыли и Арренов! 

Это же фентези. Другими словами сказка. По сюжету сказки жители валирии (а таргариены потомки данных жителей) произошли от союза человека с драконом. Только потомки валирийцев могли управлять драконами. Также валирийцы отличались неземной красотой и отчаянной храбростью. Внешне они имели внешность, признаваемую по всему королевству-материку вестерос как королевскую- фиалковые глаза и серебряные волосы (такой внешности на земле нет). Поэтому таргариены (визерис 2, дэймон блэкфайер, саэйра, деймон городской принц и т.д.) женились/выходили замуж за представителей валирийских народов - тирош, пентос, волантис, род веларионов. Кроме того, именно в династи таргариенов должен был родиться герой, спасающий весь мир от иных... Да, династия таргариенов начала умирать, после уничтожения своих ближайших и наиболее адекватных родственников - блэкфайеров.

П.с.ну, можете почитать фэнтези кларка Смита (друг Лавкрафта) про материк земли будущего - там в основном смуглая или красно-желтая кожа у героев выдуманного мира (типа нашего будущего), но мир намного более жесток и бессердечнее вестероса.

Или Чарльза Сондерса - цикл про путешествия Имаро - тут только африканцы. Тоже интерсно и с мистикой. Но также очень жестокий мир. 

Вашу аналогию как раз понял, про эйгона и деймона - пример неуместен (хоть и с юмором) исходя из ответа в короле, что оба имеют представления и привычки, необходимые для продолжения королевской династии. Дейна дважды экс-королева. Как считаете, ее начальник белых плащей не должен охранять? А элейну - принцессу не должен?.... Но время уделялось именно нэйерис. Поэтому, кроме эйгона 4, и его брата с сестрой точно нам никто не скажет. 

Еще раз перечитал, нашёл время. Зачем же эйгона блэкфайера на сансе? Неугодил вам, видимо, персонаж. Это же совсем не ровня ему: жена предавшего рода, с наследником ланнистеров, да и к тому же, в рыцарские времена все таки женились на молодых, незамужних. Ждали больше наследников.

На несколько поколений

Имеется ввиду рассказ про ранние годы эйгона пятого - когда ему и дунку пришлось встретиттся с кровороном в личине другого рыцаря в замке баттервэлов

У ГГ месяц отдыха! А войско надо занять делом - незначительным, но полезным, без риска. 

Если вы так считаете (7.5) клролевств, то уж говорите до конца - их 8.5 (жо+королевский домен). Пока главная угроза для дэймона - кроворон. Вторая угроза - нежить с севера. И - джоффри +станис - третья полуугроза. Дорн изменяться наверное не будет. От простора выделят восьмое королевство как вы и сказали (старомест и территориалтно и по концентрации может жить обособленно, плюсом простор ослабят). Новый сир рейн (может бастард, может и самозванец) у дэймона есть - для запада есть претендент). Может запад разделят на две части. Авторы оговорились, что деймон мыслит соединить земли от грифоньего насеста/гнезда/nest  до развалин своего замка/замка блэкфайеров на границе речных земель и королевских - вот это ШП+замокБФ и составит новую облать блэкфайеров - эйгона. Помним, что первый баратион суть сводный брат эйгона 1, тут также будет - род блэкфайеров как сводный род таргариенов, даже ближе (они по обеим линиям родичи). Речных разделят на три - риверан, харренхол и блэкфайер, долину - часть к КГ, часть к чаячному городу, часть к собственно арренам. Север надо делить на старков и уайтстарков, например. 

Крепости на севере простора добивать. Проблему со староместом, который подвергчя нападению и типо союзник. 

Королю стоит подумать как удержать вместе вестерос и новый фригольд. Удержать после своей второй смерти. За потомками. В олном государстве не получится: вопросы рабства, экономической формации, совещательности испоониелтной власти, религиозные различия не дадут это сделать. Возможно, уния двух государств под короной одной монархии. Дэймону стоит беречь потомков валирии (старую кровь волантиса, лиссенийцев, валирийских тирошийцев, валирийских мириийцев) - ведь именно они результат попытки четырех богов возродить былую империю зари... Дэймону предстоит определиться с рглором. И, наконец, самая коварная интрига - кроворон... 

Думаю, король перепоручит военное управление эли и эйгу и через них займется добиванием простора и староместом. А сам отдохнёт... Главное, чтобы деймону как тезке - прадеду не лезла всякая чертовщина в голову: вроде бы чардрев вблизи нет. 

Про кроворона глава совсем запутала, показан как очень заботливый: зачем тогда он убил двух сыновей блэкфайера, а не ранил? В сериале он стравил дейнерис с джоном (да, помню, что на него не ориентироваться). Плюс очень кровожадно расправился в белостенном... Или воспринимать это как набросок? 

Глава про блэквудов - кроворон им не поможет? 

Главная ошибка Русе - приближать к себе своего бастарда. 

Ещё мог надевать на себя чужую внешность, см. Таинственный рыцарь. 

Вы представляете, чтобы отец сослал одного ищ своих сыновей, пусть и нелюбимого, пусть с подощрением, что это племянник, на стену? 

Потомки детей Алисенты скатились бы к крайннй жестокости. Эйгон 4 нн был архитектором гражданской война, после его смерти прошло достаточно лет, основными ее причинами были кроворон, эйгор и прежде всего само поведение дейрона. Основная развилка - возможность пойти по лучшим веткам наследования - это блэкфайеры. 

Согласен, что книга интересная, но чита ется на одном дыхании, как и рассказы о эгге. Можно перечитывать, что редко встречается. Конечно, ждешь больше отсылок не к игре престололов, а к альтернативе, и, особенно к флэшбэкам про блэкфайера - чего не найдешь у мартина. Жалко, что авторы замыслили убить ГГ (к этому ну прям потихоньку подводят, хехе), хотя бы наследников дадут - и то почтение к блэкфайеру-основателю дома. 

Верно! Но, развивая мысль - драконы нужны детям от эйгона блэкфайера, от дэйны второй... От принцессв пламени дэйнерис, да и от арианны тоже... От арианны не как дорнийской королевы, а как жены деймона - танец драконов показал необходимость концентрации...  Про полукузин говорить ничего не буду - Деймон их отдалил, помятуя о мирии. Но детей от арианны и саму арианну деймон будет  защищать и уважать. 

И правильно сделал. Риск не оправдан. Семь королевств и так упадут его династии, если не ему самому. Один лжекороль дейрон уже отнял у настоящего короля Деймона Черное Пламя Таргариена, принадлежащий ему по праву трон, второй раз этого не повторится. Держава увидит короля, вернувшегося из-за моря, короля-что-носил-меч, короля-рыцаря, короля-с-семью-сыновьями, короля, встретевшего смерть без страха. 

Почти по прямой 

Спасибо 

Согласился бы, если регенты были более человечны, они очень жестоки доже для средневековья. Бран с душой кроворона может очень очень очень много. Повезет, если дэймон его успеет прикончить раньше, чем тот уберет всех блэкфайеров и таргариенов. 

Посмотрим, как поступит дэймон. 

Рикона могут убить: и два других засиупничка-регента и кроворон, что возможно, также займёт личину брана

1.Эйгон 4 подарил жизнь многим достойным потомкам (эйгор, визерис свн элейны, деймон...), признал дэймона сыном, передал меч короля, пытался покорить дорн и построить танкоподобные повозки, имел дипломатические задатки. Мне лично он импонирует больше, чем роберт или станнис баратеоны, чем эйгон 5... Явно не недостойный. 

2.Визерис 1 был хорошим человеком, но недальновидным государем: кто спорит?! Но для дочери он пытался делать именно хорошее на его взгляд. Он не выгонял её на драконий камень, где она оказалось в политической изоляции, не навязывал ей коля (вот уж мерзавец так мерзавец), предлагал кучу женихов на выбор.... Всё таки, мартин оставил в живых линию Рейниры. Да, он отсек линии хайтауэров, стронгов... Это указывает, кому он отдал симпатии. Такова задумка автора. Но, скорее всего, в задумку автора входила также линия блэкфайера (по эйгону). Мне кажется, что автору нравились прежде всего трое персонажей: дэймоны и дэйнерис - все с противеречивым характером, решительные, не унывающие...и которым не везло перед самой красной ленточкой. Три дракона первоначально предназначались дени, эйгону и Джону - почему-то мартин перекроил свой замысел (один из них троих или все вместе и был обещанный принц-принцесса)... Не срослось

Основная мысль, что севером должны управлять кто-то из местных - согласен. А про выбор местных - нет, все очень сдвинулось после переселения души дэймона (изменилась судьба ключевого персонажа дэнерис-изменилась история эссоса, чуть изменились действия кроворона, от этого "чуть" - изменились действия станниса-вся история севера пошла по другому). Думаю, авторы не случайно сделали сноу - уайтстарком и ему суждено будет стать королем севера, в то время как станнис, болтон и другие погибнут на юге. 

Эйгону 4  не хватило смелости назначить дэймона своим наследником - вот его главная ошибка в жизни, неисправимая ошибка. Ошибка в выборе наследника предопределила смерть достойнейшего. Именно со смертью блэкфайера и начался упадок дома таргариенов. Кроворон дом просто добивал... А чей на самом деле дейрон сын - не суть важно.

Еще король, что носит меч - классное произведение с неспешным повествованием про душу Дэймона блэкфайера, попавшую в Визериса 3.

В целом верно, но надо учитывать, что эффект для длительной дистанции есть при малом уклоне - то есть для равнины. Скорее, вестерос должен развивать виноградарство простора, лесозаготовку севера, производство лекарств и снадобий староместа, в дорне еще плантации специй... 

Да именно этих дядю и тётю Деймона. Мартин намеренно заострил на этом моменте внимание. Конечно, вопрос открыт. Но он есть. Ну, уж эйгона приплетать - из другого разряда, если только за ради улыбки. 

Да, к этому готовы лишь волантис с браавосом. 

1 Рейнира, кроме стронгов, родила также детей от деймона городского принца, которые и стали продолжателями всего. Приятной полноты женщина.. Хех. Деймону нравилась - чего еще надо. 

2. Ее, рейниры, главной неудачей был слабохарактерный отец. 

3. Баратеоны имели как лояльных, так и нелольных представителей. За 10—14 поколений кого только не было... 

Олних львов заменят другими - рейнами, благо представитель под боком у деймона. Старков заменят амберами или карстарками... Хотя для сюжетной линии скорее всего уайтстарками. 

Эйгон 3 - имелся в вилу эйгон 1? Дружескими были отношения с сиблингами у эйгона 5. Про нейрис были упорные слухи про измену, несмотря на то, что это ставило под сомнение легитимеость дейрона, за что могли казнить... Что-то с дэйной и рейной дядя так время не проводил (исключая период девичтего склепа) - с двоюродными сестрами. Честно, не понимаю такого выделения потомков роберта - деймону они даром не нужны, они никто ему по обеим жизням. В просторе гарденеров заменили - и ничего.... 

Не совсем сплетни, был суд поединком, были пересуды после поединка, было постоянное длителтное совместное времяпровождение дяди и тети дэймона- по типу серсеи и джейме. Ясно, что свечки никто не держал... Про то кому хотел оставить трон Эйгон VI Плодовитый, незаслуженно многими презираемый, - четко и прямо раскрыто в Короле (см. откровения красного жреца). На мой взгляд, дети от Роберта баратеона для дэймона совсем не интересны. Про то кому, достанется штормовое королевство - уже предположил. Теперь ждем следующие главы от авторов. 

Дэймон признанный сын экс королевы и короля, бастард причем непризнанный - лжекороль дейрон. Кровь эйгона блэкфайера ближе к первым таргариенам (у бастардов короля-узурпатора баратеона прапрабабка таргариен 1/16, учтем мартеллов, лейнов и блэквудов - 1/16×1/8=1/128), а у блэкфайера мама таргариен-блэкфайр, остальные потомуи драконьих владык (роанна) т.е. (1/2). Да и зачем дэймону всяких предателей их детей и бастардов к себе приближать (джендри, мию и ширен) ? Явно он и близко к драконам не подпустит (с глаз погонит, наверное): возможно, конечно, авторы имеют такую задумку, хотя и верится с трудом - не таков дэймон, он пережил слишком много предательств и неудач, чтобы рисковать. П. С. Надо смотреть де факто - в короле под личиной визериса живет дэймон, как в каноне под личиной брана стал жить кроворон. Деймон в каноне выбрал смерть с первенцем, чем победу. Так, что эйгон ему близок. 

Главные виновные - кровавый ворон, и возможно часть мейстеров. С убийством бейлора руками мейкара с помутнением сознания посоеднего? С пирогами с миногой? С помутнением сознания близнецов? С помутнением сознания принца-огнеглотателя? С принцем стрекоз вопрос не возник? С устранением эйгона невероятного в летнем замке? Походу, рейгару тоже крышу снесло и он поехал с лианной... Да и с безумием безумного короля - тоже вопрос откуда

С блэкфайерами у дэймона родство ближе, более того- он основатель данного рода. В ипостаси визериса - баратеоны им все равно почти никто. Род-предатель... Драконы для ширен и джендри - несколько нелепо, они ему вообще никто и звать никак. Логичнее предлагать эйгону (деймон не знает что эйгон - четвертый дракон), хейгону, дориару - благо потомки драконьих владык, друзья, рисковавшие жизнью, или его потомок. Судя по мыслям дэймона и оговоркам авторов, он отдаст штормовое королевство с довеском своему пра-пра... Эйгону блэкфайеру. Оживление иных и становление войска визтов возможно произойдет позднее, чем в каноне, когда уже успеют подрасти дети от дорнийки, от эли, от дейнерис, эйгонские дети.... На драконах ездили уже лет в 10..12.

Да, а в прошлой жизни стратегия Дэймона Черное Пламя была прямо противоположной. Стянуть войска- и на столицу где властвовал лжекороль дейрон. 

Дэймону блэкфайеру все равно придется приводить север к покорности. Основная торговля через белую гавань. Он намеревается упразднить семьи ланнистеров, баратеонов и старков. Если говорить о последних, то придется перечеркивать и регентов - мандерли, болтонов, уайтстарков. Плюсом дэймон созранит жизнь наследникам своим и эйгона - ведь тело брана будет захвачено кровавым вороном, - и устранив псевдобрана как старка, он бонусом избавит черных и красных драконов от экзистенциальной угрозы, косившей таргариенов как по линиям мирии, так и по линиям дэйны... 

Первичная механизация достигается водяными и ветряными мельницами. Далее строительство каналов, маленьких водохранилищ. Далее мануфактуры в городах (по производству тканей, канатов, инструмента). И только потом первичные станки (ткацкие, рудоплавильные)..... Железные дороги просто так не построить (от сложностей по выплавки стали, обустройства паровозов (если отбросить конку), до выдержки точных размеров поверхности качения на головки рельса и устройства отсыпки с выдержкой необходимого уклона). Проблему железных островов возможно получится исправить рассеянием железнорожденных по державе Дракона (личная уния под эгидой королевской семьи: фригольд+вестерос) в портовых кварталах и верфях, где они принесут неоценимую пользу мореходством и строительством кораблей.