Владимир Ченакал

Концовка книги понравилась, как и сама книга. Буду с нетерпением ждать продолжения.

Из отвлеченных мыслей -- интересно, насколько сильно отличается оценка жизни крестьян побережья Равы у Гедара и у командира Меннай. Для Гедара - страшная нищета, для Меннай - богатая земля. Отлично иллюстрирует то, что ранее сказано про южные порядки. Сразу, без дополнительных комментариев, все понятно про уровень жизни простонародья Ассиопы. 

1) Гедар подданный императора просто по факту рождения в Раве, который к тому же стал его десницей, по сути - личным вассалом, правой рукой. Император оказал ему покровительство, снял опалу с рода, выдал власть и различные дары взамен на службу. Благодаря императору Гедар из беглеца-одиночки, вынужденного скрываться от всех, стал уважаемым аристократом и влиятельной фигурой в Империи с перспективой взойти гораздо выше(фактически, поддержка императора - главная причина почему его до сих пор не грохнули те аристократы, что забрали его семейные владения). Если на факт рождения он имел полное право забить и никто бы его не осудил, то десница и командир войска - это уже серьезно, там однозначно присяга на верность, причем обязательства тут покруче чем у обычного вассала. Нарушение присяги это позор по любым критериям, если только нет каких-то очень серьезных причин. Которых нет - император, может, не лучший в мире правитель, но Гедар лично от него ничего плохого не видел. Желание стать королем - это не причина, тем более что фактическим правителем Мудавии Гедар и так может стать, если победит в войне(он и так многим там заправляет). Получается Гедар предаст: Императора, союзников(мудавийцев), своих собственных вассалов и друзей. Если на мудавийцев большинству аристократов, вероятно, плевать, то вот остальное однозначно сильно ударит по репутации.

2) Напрямую сказано в тексте, что и старец, и Бейевер могут вмешиваться в события и выдавать как награды, так и очень серьезные санкции. Бейевер хочет противодействия некромантам, старец хочет максимально быстрой и бескровной победы над Тхатом и противодействия некромантам. Что будет, если Гедар вместо этого перейдет на сторону Тхата и начнет вместе с некромантами Ассиопы и Тхата геноцид недовольного таким поворотом населения Мудавии? Ну явно будут серьезные проблемы у него, это очевидно.

Наоборот, он получит делегитимизацию, заработав репутацию предателя и клятвопреступника, который ради призрачной власти над задницей мира кинул не только императора Кабула, но и своих же друзей и подчинённых, вроде всей принадлежащей ему северной концессии(в случае предательства Гедара им всем конец).

Впрочем, это все неважно, потому как из-за старца и воли Бейевер Гедар переход на сторону южан может просто не пережить(или получить огромные дебаффы, от которых придется избавляться много лет). Поэтому Гедар не может на него согласится, до тех пор пока старец соглашение не одобрит(что крайне маловероятно на таких условиях).

Это невыгодное предложение, как по политическим причинам(их расписали и без меня), так и по сугубо личным. И главная из личных причин в том, что Гедар носит волю Бейвер, которая требует убивать некромантов, а еще исполняет волю старца из снов, который желает победы над Тхатом и того же самого противостояния некромантам.

Соглашаться на предложение такого рода можно только с позиций силы, и только если Тхат согласится перебежать от южан к Кабулу или хотя бы стать дружественно-нейтральным, а также отказаться от планов геноцида. А для этого нужно показать силу, например нанеся решительное поражение или хотя бы очень большие потери черной кварте. Иного пути нет.

Куда лучше пока, пользуясь ситуацией, договориться с корольками о продлении перемирия или о торговле на выгодных условиях(вроде выкупа простолюдинов, о котооом шла речь прежде), а может быть даже о подставе для Меннай. Возможно, они для такого уже созрели. А дальше, если Гедар покажет силу, к переговорам можно вернуться на более выгодных условиях.

Глава интересная, поворот достаточно неожиданный, но многое обьясняющий о прошлых событиях. Думается мне, что это предложение в текущем виде будет отвергнуто(или потеряет актуальность после нападения некромантов и последующих событий). Гедару мало резона на такое соглашаться, быть десницей в Раве гораздо выгоднее, чем корольком задницы мира, а возвращение родовых земель дело времени(и они явно куда богаче всего Тхата целиком). Не говоря уже про моральные резоны(геноцид это плохо).

Но скорее всего позже будет другое предложение, может быть со стороны короля Таллэша которого явно задвинули, а может быть со стороны всей троицы, в случае если Гедар реально покажет что может победить кварту. 

В любом случае, я думаю что при таких вводных атаковать в ближайшее время Гедара силы Тхата не рискнут. Скорее всего, даже если он отвергнет их предложение, они попробуют заключить с ним какой-то договорняк(в крайнем случае Гедар может от них тупо откупиться) и постараются сделать так, чтобы основные потери в войне легли на силы рода Меннай.

Позвольте не согласиться. Не были разработаны с нуля. Ведь друкхари не изобретали велосипед; они адаптировали запретные, гедонистические технологии древней Империи, которые не требовали прямого использования психических сил. Искусство Гемонкулов — это развитие древних техник регенерации и генетических пыток, возведенное в абсолют. Они не «изобрели» пожирание душ, а превратили паразитизм в способ выживания. И все это из Codex: Dark Eldar, Haemonculus Covens Supplement.

Хорошо, согласен, "с нуля" это творческое преувеличение, они опирались на существующую базу. Все еще очень много чего изобрели/усовершенствовали/доработали, буквально все что у них сейчас есть, от устройства общества до ряда технологий и ноу-хау, возникло после Падения. 

Называете стагнацию прогрессом? Эльдары Миров-Кораблей скованы жесткой системой Путей. Любая инновация для них — это риск соскользнуть в пучину излишеств, погубивших их предков.

Тут подмена понятий. Само существование системы Путей - это уже "инновация". И в рамках этой системы инновации происходят(так, например, все Пути Воина возникли после Падения, Путь Видящих возник после Паденяи и т. д.), более того существуют Пути которые посвящены целенаправленному изучению мира(например, Путь Ученого). При необходимости эльдары способны и адаптироваться и изобретать новое.

Если вы ищете инновации, смотрите на Тау или на безумный гений Белизария Коула. Даже некроны, пробуждаясь, лишь восстанавливают свои протоколы, а не изобретают новое

Белизарий Коул - это всего лишь один человек, его некорректно сравнивать с целой расой. Единичные изобретатели-инноваторы есть у каждой крупной фракции в сеттинге, включая орков и упомянутых Вами некронов. Что же касается Империума целиком, то он даже не стагнирует, а деградирует. Для сравнения, и у эльдаров искуственных миров, и у темных эльдаров существуют своя научная школа, и у них изобретения и инновации вполне приветствуются.

С тау согласен, эти изрядные инноваторы.

Иннари — это не научный прорыв, а отчаянный теологический гамбит. Попытка пробудить бога мертвых Иннеада через массовое самопожертвование и сбор артефактов (Старушьи мечи) — это магия и судьба, а не «технологическая инновация».

Очень многие технологии эльдаров так или иначе завязаны на "магию", а их отношение к религии не такое, как у людей. Молчу, что Иннари это как раз попытка избежать "массового самопожертвования" всей расы и создать бога другим способом. Это не важно, важно то, что в чисто практическом смысле вся история вокруг них показывает, что в вархаммере эльдары способны на очень серьезные инновации и прогресс у них идет, причем прогресс уровня "мы создали ритуал способный сотрясти всю галактику и создать нового бога". Эльдраду никакие Древние с нуля не выдали такое ноу-хау, он сам его придумал.

Соответственно, нельзя сказать что все приблуды эльдарам подогнали Древние(как утверждал человек, которому я отвечал), большая часть того что у них сейчас есть, была изобретено спустя миллионы лет после того как Древних не стало.

Как ни странно, но Вархаммер, особенно если говорить за сорокатысячник.

 Во первых, эльдары там достигли значительного прогресса за миллионы лет после Войны в Небесах и до падения эльдарской империи, в том числе развили многие технологии, это упоминалось. Во вторых, после падения они разработали ОЧЕНЬ много. Буквально все, что связано с камнями душ и нынешней эльдарской псайканой это разработки после Падения(до Падения камней не существовало). Также большая часть технологий темных эльдар разработана с нуля после падения - до Падения большая часть эльдарских технологий была завязана на псайкану, которой темные эльдары не обладают, зато они очень даже серьезно развили как "обычные" технологии, так и всякую жесть вроде пожирания душ. В третьих, прямо сейчас эльдары это одна из немногих рас, которая сохраняет научный подход к познанию мира и где регулярно происходят те или иные инновации. В основном к этому склонны как раз темные эльдары, но свои ноу-хау не только у них есть(достаточно вспомнить планы Эльдрада и все что связано с Иннари). По меркам сеттинга, где большинство стагнирует или деградирует, и учитывая положение "умирающей расы" они так-то ничего смотрятся)

В фентезийном вархаммере эльфы(опять таки, в первую очередь темные) тоже умеют в инновации и время от времени чего-то придумывают, но там они уже не выделяются на фоне тех же людей Империи или гномов. Однако и там они не сидели всю историю на попе ровно, они вполне себе изобретали и создавали новое.

Книга очень понравилась. Жаль, что у нее так мало лайков и комментариев.

Апостолом, что с точки зрения Дзимвела, что по собственному разумению, Загак стал, когда Дзимвел так сказал.

Это так, но у Загака особая роль. Он "апостол" только для Дзимвела, для всего остального Паргорона он обычный фархеррим и принадлежит к третьему сословию, а не четвертому. Неясно даже, будет ли Загак принимать участие в советах апостолов, я думаю, что нет(в силу его роли двойного агента).

Также перед фархерримами Дзи сказал, что именно он будет назначать новых апостолов и дарить великие Ме кандидатам в оные. То есть для того чтобы быть апостолом, уже не достаточно иметь одно только Ме, нужно обладать ещё и (а скорее всего даже в первую очередь) мандатом от Дзимвела(возможно, с правом вето от уже имеющихся, сложно сказать точно).

Тут согласен. С серьезной поправкой: во первых, скорее всего, кроме воли Дзимвела нужно будет согласие остальных апостолов. Во вторых, скорее всего "казус Кардаша" все еще возможен - если Большая Четверка или даже Матерь Демонов от себя лично Настоятельно Попросит добавить в свой состав еще одного апостола, отказаться им будет очень трудно, если вообще возможно. То есть полной монополии у Дзимвела нет.

Это не совсем так. В большой степени так, но не совсем. Я согласен, с тем что приравнивание апостолов к четвертому сословию это большой шаг, но не согласен с вот этим:

А ещё он организовал новую касту аристократов, в которую назначает демонов персонально он, лично и исключительно по собственному усмотрению. 

Замечу, что из ныне существующих апостолов все кроме Кардаша и Загака "назначены" вовсе не Дзимвелом, а Мазекресс, а Кардаша "назначила" и вовсе тройка Корграхадраэд-Каген-Лиу Тайн, поставив Матерь Демонов перед фактом. Дзимвел сейчас пытается рекрутировать дополнительных фархерримов из могучих магов за пределами Паргорона, но даже если Зукта и Сакрамуш сразу станут апостолами, тут все равно все упирается в согласие Матери. Матери принадлежит сама идея с апостолами, и она при желании может пополнить их число. То есть у Дзимвела нет в этом вопросе монополии, как минимум.

А еще Дзимвел подписал с другими апостолами соглашение, в соответствии с которым важнейшие решения будут предприниматься не им самим единолично, а с другими апостолами на общем совете. Пока неясно, как это будет работать, но скорее всего вопрос пополнения числа апостолов тоже будет решаться на общем совете апостолов, иначе все теряет смысл. То есть единоличным решением ввести туда кого желает левая пятка Дзимвела он не сможет - придется убеждать и уговаривать.

Получается, ситуация не так далеко ушла от существующих высших аристократов, и более того, есть вероятность, что "сделать" в будущем нового барона или Даму будет проще, чем нового апостола. По сути, отличие пока ровно одно: апостолы это одни из немногих представителей четвертого сословия, максимальное число которых не ограничено, у которых нет конкретной роли в обществе Паргорона и нет конкретных полномочий и обязанностей - в списке требований только согласие существующих апостолов и наличие Великого Ме(или аналога). Это упрощает назначение апостолов, но при этом снижает их влияние, ведь в отличии от других высших аристократов, сам статус апостолов пока не дает особого влияния в Паргороне. Но сохранится ли это на постоянной основе? Полагаю, это временное явление и в будущем оно будет исправлено. На текущий момент отсутствие конкретных полномочий и обязанностей вызвано во многом тем, что фархерримов не хотели пускать во власть и хотели либо задвинуть, либо вовсе истребить. 

Ну... технически - любой демолорд тоже может сделать нового высшего аристократа. Если, к примеру, Фурундарок отделит от своих владений достаточно крупный кусок земли и отдаст кому-то вместе с несколькими миллионами душ, то в Паргороне появится новый барон(вероятно, сразу став вассалом демолорда-благодетеля). Если не хочется терять собственную землю - можно отвоевать ее у джунглей, купить или даже создать, немного нарастив Чашу, были бы условки...

Тут весь вопрос в ограниченности земель под раздачу, а еще готовности какого-то демолорда тратить на такое миллионы(или, в случае с наращиванием Чаши, возможно даже десятки миллионов) душ. И главная проблема в том, что жадные демолорды(за крайне редким исключением) не готовы тратить многие миллионы условок, чтобы возвысить какого-то другого демона. Но вот, благодаря тому же Дзимвелу скоро в Паргороне солидно пополнится число баронов...

Судя по всему, Лиу Тайн (как и апостолы) знала, что Яной умеет читать мысли, но не знала, насколько могущественно его Ме на самом деле.

Эта тема подробно разобрана в книге. Дзимвел продает землю не для того чтобы подзаработать, а потому что ему это нужно для получения статуса демолорда для себя, и статуса аристократов - для фархерримов. Он таким образом покупает голоса демолордов-гьетшедариев. Если бы гьетшедарии и ларитры проголосовали против, голосование по статусу фархерримов провалилось бы и фархерримы стали бы мещанами, что нанесло бы большой удар по их расе и всем их планам. 

Заработать же и найти себе применение в системе Паргорона фархерримы смогут и без этого - в роли колониальных администраторов/дипломатов/бюрократов, или в роли офицеров в легионах. Для них масса других возможностей заработать или сделать карьеру, кроме как быть помещиками. 

Справедливости ради, в прошлом Кардаш как-то в этом мире много столетий существовал и был королем-чародеем, хотя уровень у него и был ниже нынешнего. А про план пустить весь мир на условки никто кроме Кардаша и Кагена не знает. Так что есть какой-то фактор, который мешал всем просто прийти к нему и убить (может, некая вундервафля в загашнике, может быть, остальные короли друг друга ненавидели настолько, что обьединиться не смогли, а может быть, что-то еще). Возможно, этот фактор еще сохраняется, в этом случае некая временная фора прежде чем его придут бить ногами у него будет. Но в остальном согласен, пока выглядит так, что Кардашу должны вломить с гарантией.

Про бесхозных бесполезников сказать не сможет. Слишком их много среди аристократов, всяких гьетшедариев без доменов, просто так такую новость они (и демолорды-гьетшедарии) не проглотят, а там и Дзимвел с Кором подсуетятся. Продавить такое решение будет непросто, придется чем-то поступиться серьезным как минимум.

С изменниками и преступниками может сработать, да. Их и так убивали, а теперь будут на пользу пускать.

Сказано, что это уже не тайна, и Дзимвел раздумывал, получит ли Оргротор счет в Банке душ. Так что видимо в скором времени о нем узнают все,

Как бы то ни было, Кардаш, пускай больше не человек, все еще король. Это дает ему некоторые права. Астрамарий к моменту, когда заключил сделку с Лэнгом, давно уже не был королем и даже человеком, но этого все равно хватило, чтобы местные боги не вмешались напрямую, ни когда скатывалась Серая Земля, ни когда в мир вторглась армия демонов Лэнга. Неясно, насколько обширные эти права, но полагаю, самостоятельно действовать в Керильдине Кардаш может точно. При достаточной отмороженности это может дать ему достаточную фору, чтобы он смог захватить где-то власть и начать творить какие-нибудь ритуалы упоротости.

Но в его конечный успех я тоже не верю. Думаю, самый лучший для него сценарий - сможет снова стать королем какой-нибудь средних размеров страны, снова попробует сотворить ритуал упоротости(в духе темного властелина из дешевого фентези), после чего к нему придут местные герои при поддержке небожителей, фархерримов и других королей чародеев, и прибьют. Попытки вымолить пощаду и обоссанный от ужаса перед смертью трон прилагаются опционально.

Смотря какое именно ОМП, упоминалось, что есть варианты которые отправляют в гости к демонам сразу - например, всякие сценарии с зомби-чумой или эпидемией Пазузу. По идее, чтобы обрушить на Керильдин нечто подобное, можно и не завоевать его целиком, хватит просто некоего плацдарма. Допустим, Кардаш захватывает власть в каком-то государстве, становится легитимным правителем, дальше призывает Пазузу и обрушивает на мир мега-чуму.

Правда, мне кажется что в таком варианте боги все равно влезут и попробуют помешать. Упоминалось, что даже обычное основание новой колонии требует серьезных усилий по дипломатической части и нередко проваливается, а перевести на условки целый мир это что-то куда более серьезных масштабов, и соответственно, намного более трудное. Показательно, что Дзимвелу подобная мысль об обретении демолордства даже в голову не пришла, это уже многое говорит о ее реалистичности. Так что я согласен что Кардаш едва ли придет к успеху и план у него очень ненадежен. Но у "великого тавматурга" нет особого выбора...

А не плевать ли Дзимвелу на планы Кагена и Лиу Тайн? С Сакрамушем сделку заключил он, и он же вправе не отправлять душу в банк, а сделать его, скажем, вассалом(как хотел Гаштардарон с Кайкелоной) или демонизировать. В таком виде Сакрамуш принесет ему гораздо больше выгод. При этом расходы на демонизацию не так уж велики, если не давать Великих Ме.

Землю Дзимвел будет не раздавать, а продавать через аукцион, в краткосрочной перспективе это как раз позволит пополнить просевший счет. Он конечно мог попробовать жадно оставить все себе, но ему важно было, чтобы его утвердили демолордом, а фархерримов утвердили как аристократов. Если бы гьетшедарии голосовали по иному, аристократический статус легко могли провалить, и это принесло бы гораздо больше бед, чем непроданная земля.

Если так посмотреть на действия Дзимвела, то он применяет стратегию, похожую на стратегию Совнара - пытается играть вдолгую, оказывает услуги в расчете на то, что потом это окупится. У Совнара это работает, он один из самых успешных банкиров. У Дзимвела тоже имеет все шансы сработать. Подушка безопасности у него есть, если увидит, что приближается опасно близко к 1%, то на какое-то время затянет пояс.

Признаться, я вижу только один сравнительно реалистичный способ такое провернуть - применить какое-то очень могучее ОМП, вроде магического аналога ядерного оружие или гига-чумы, причем такого рода, что оно не просто убивает, но сразу отправляет на счет в Паргорон. Но если у Кардаша было такое в загашнике, то неясно, почему он не применил это намного раньше, чтобы стать не просто демоном, а сразу демолордом. Не говоря уже о том, что боги определенно будут не в восторге от такого терроризма и тут может и до обвинений в нарушении Лимбического договора и потом войны с Паргороном дойти. Едва ли демолорды готовы воевать со светлыми мирами за амбиции Кардаша - это просто банально не окупится.

Варианты с завоеванием мира действительно выглядят как-то вообще нежизнеспособно. Разве что ему кто-то окажет очень серьезную помощь, но кандидатов в такие помощники не очень видно.

Согласен с тем, что метод рабочий. Но ИМХО, если он с Кардашем сработает, то до завоевания мира и становления демолордом дело не дойдет - его найдут и закопают раньше. Значит, чтобы стать хотя бы частично успешным злодеем в сиквеле, Кардашу придется как-то от такого поиска прикрыться.

Мы сюжет книги обсуждаем или несколько это обоснованно с моральной точки зрения? Ну вот Апофеоз уничтожил несколько миллиардов разумных на Парифате - его нельзя обсуждать? 

Тут вопрос не в моральной точки зрения, а в практической. Принести в жертву население целого мира это очень, очень непросто. Тем более - если ты демон-бомж которого все ненавидят. Дзимвела в свое время убили посланники божества просто за попытку создать еретический культ, Кардашу тут придется намного сложнее. Шансы на успех такого плана невелики.

Но если Кардаш все таки провернул этот замысел и стал демолордом - зачем тогда его искать по крови ребенка? Он тогда на слуху будет, в Паргороне, дворец себе выстроит.

Куда вероятнее, что по крови его отыщут еще в процессе попытки завоевания мира, после чего убойная команда апостолов его и убьет.

Что значит "не зацепилась"?

Она еще в Паргоронских Байках занималась развитием своих Ме, а в Семье Волшебников подробно расписано, что она старалась заниматься самосовершенствованием - от собственно вивисекции и расширения возможностей существующих Ме до применения специфических духовных практик(например, медитации). Лахджа очень даже активно пытается качать духовную силу, а еще блюдет аскезу, накладывая на себя самоограничения, вроде "не питаться душами". В применении демонической силы тоже тренируется. 

В вопросе бессмертия Майно она тоже помогает - как может. Да и просто учатся лучше вместе взаимодействовать, применять духовную силу. Хронологически вон буквально недавно научились и применили против Сорокопута новый трюк со слиянием Лахджи и Майно, очень даже неплохо он себя показал. В общем, Дегатти на месте не стоят, работают, совершенствуются. Просто главный приоритет для них это не "как бы раздобыть для Майно бессмертие", а "как бы пережить следующий год когда за тобой охотятся злые демолорды". И судя по доминации над Тьянгерией и Таштарагисом в этой книге, прогресс тут достигнут большой))))

Я думаю, у него просто нет других вариантов. В Паргороне жизни ему не дадут, рано или поздно Дзимвел его найдет и убьет, и ничего за это ему не будет. Эмиграция в другой темный мир не вариант - никто не станет ради такого кадра ссориться с Паргороном. Просветление и уход в светлый мир - даже не смешно.

Итого у него просто нет выбора. Ему нужно либо максимально маскироваться и драпать куда-то далеко-далеко, в надежде что его не найдут, или идти ва-банк и рисковать. Второй вариант разумнее всего провернуть в его родном мире, где у него больше возможностей.  Отсюда и предложение Кагену. Да, это все очень рискованно и шансы на успех невелики, но больше по сути ему делать и нечего.

Выход один - независимо от выбранной тактики, неважно, по моему варианту действовать или по вашему, всеми силами скрывать свою личность, свое имя, свои возможности и свою внешность. Кардаша, если о нем узнают, сразу убьют, да - или местные "фанаты", или небожители, или фархерримы. Поэтому нужно действовать аккуратнее - например, убить какого-то правителя и занять его место(буквально - притворяясь им) или, к примеру, подчинить его волю своими чарами и действовать из-за его спины. В общем, постараться сделать так, чтобы к моменту когда личность Кардаша раскроется, уже быть легитимным правителем какого-то государства и иметь сильную охрану. Тогда есть вероятность, что от пары тройки мстителей апостолов удастся отбиться самому, а Дзимвелу и тому подобным фигурам не дадут действовать другие демолорды, которым не захочется терять такой ценный актив.

Впрочем, мое мнение - Кардашу в долгосрочной перспективе в любом случае крышка. Сам он недостаточно крут, чтобы переиграть кого-то вроде Дзимвела, а для того чтобы на него всерьез сделал ставку кто-то вроде Лиу Тайн, слишком он большой упырь. Самый лучший для него вариант - сценарий Таштарагиса, где он добивается краткосрочного успеха, а потом убегает впереди собственного визга, напоследок сдав в банк душ всех оставшихся подданных и сторонников. А потом сидит сычует и наблюдает как его счет в банке душ неминуемо скудеет. Но скорее всего до этого не дойдет, и его убьют намного раньше.

Для того, чтобы осуществить такую большую жатву, Кардашу так или иначе потребуется как-то очень хорошо замаскироваться. Он должен понимать, что его буквально все ненавидят в родном мире, и что его будут искать фархерримы - тоже. Еще ему потребуется армия. В принципе, если боги не будут мешать и вмешиваться, самый логичный путь это сперва затаиться в какой-то жопе и переждать самую активную фазу поисков, а потом, подготовившись, захватить власть в каком-то государстве, как следует обезопасить себя, собрать армию посильнее и потом начать завоевания. Вариант с устранением такой кучи народу соло, ИМХО, маловероятен - там есть существа, которые превосходят силой Кардаша, есть и жрецы, которым покровительствуют боги, при этом после устранения первых могучих фигур остальные насторожатся. Кардаш трус и врядли станет рисковать своей бесценной шкуркой.

Пополнять свой счет он может точно, но предполагаю что для того чтобы это делать массово, ему потребуется определенная легитимность, например статус правителя страны, признанного своими подданными. Иначе на каком то этапе придут небожители и сделают ему очень больно. Мы помним, что Лахджой на Земле ангелы заинтересовались, а она ничего особенного не сделала, просто предков навестила. Кардаш я думаю вызовет намного больший интерес, и если будет сильно беспределить, его просто убьют.

Согласен. Я бы на его месте о такой информационной бомбе не стал бы молчать и поделился с Мазекресс - если не сразу, то перед походом в Башню точно.

Мне больше интересно, есть ли подводные камни у тех Великих Ме, которые получили апостолы... или вообще в организмах всех фархерримов. Кто знает, может им не только инстинкты подправили и встроили любовь к сородичам и Матери Демонов, но и жучки встроили, или еще что-нибудь... Матерь Демонов подозрительно обо многом осведомлена. Хотя это, конечно, можно объяснить и просто доносами от того же Яноя.

А что касается Ме Загака, как минимум можно с уверенностью сказать, что смерть Дорче Лояр и точный момент захода апостолов в Башню Боли Лиу Тайн проспала, иначе атака была бы раньше, и фархерримов бы гарантированно истребили. То есть Ме считает не все, что видит и знает Загак, иначе сложить 2 + 2 Клубящийся Сумрак смогла бы.

Не будет. Я так понимаю, Люкреза это типа творческого псевдонима для мелких развлечений и забав, которые не подобают имиджу Клюзертштатена. Если о ней узнают широкие массы, то эффект будет уже не тот.

Мне вот интересно, можно ли при помощи другого демолорда и/или специалистов вроде Зукты подправить это Ме, чтобы глазки показывали не то, что происходит на самом деле, а то, что надо Загаку/Дзимвелу. Склоняюсь к тому, что это возможно, хотя и рискованно...

Это именно что предательство. Он взял на себя обязательства перед кучей народу, и эти обязательства нарушил. Врал другим фархерримам, врал своим братьям-апостолам, врал демолордам. Где гарантия, что прямо сейчас не врет Дзимвелу, с таким-то послужным списком?
Мне кажется, Пресвитер тут поступил вполне разумно - убивать Загака не за что, но за таким хитровыделанным кадром нужен глаз да глаз.

Предательство Загака в том, что он работал на всех и доносил всем. Дзимвел, Мазекресс, Лиу Тайн(которая купила его услуги за Ме), Совита, и возможно это еще не полный список. И в результате оказался в той ситуации, в какой оказался. Он мог просто не заключать сделок с ларитрами, и тогда бы не оказался в Башне с печатью на руке, а Ме развить себе сам тяжким трудом, подобно тому как Лахджа развила себе Взгляд. Но он искал легких путей к силе, и оказался готов стучать на своих и врать всем ради этого самого пути.

Что до Дзимвела, то он его к этому не принуждал. Он воспользовался ситуацией, после того как узнал, что Загак согласился сотрудничать с ларитрами.

Ну другим аристократам придется сложнее, будет больше конкуренция за должности, придется меньше почивать на лаврах и бездельничать, больше работать над собой. 

Но об истреблении других видов речи тут нет. Даже если фактор Древнейшего и других демолордов исключить которые такого не допустят. Позиции других аристократов ослабнут, если те будут зубами щелками, а позиции Паргорона в целом усилятся. Фархерримам массовое истребление других демонов не требуется. Нехватка жизненного пространства в ближайшие столетия им не грозит, а если вдруг такая угроза возникнет, она решается через основание новых колоний или достройку Сферы, либо в самом худшем случае через банальный контроль рождаемости. Тем, кто к числу аристократов не принадлежит - всяким жертвенным, безликим, хракам, даже самоталер с чрепокожими, на эти разборки и вовсе пофиг, они жить хуже от этого в обозримом будущем не станут.

У ларитр планы совсем другие, и там действительно об истреблении всего остального Паргорона может зайти речь.

Я думаю, Сумрак не дура, и у нее уже есть какие-то планы на этот счет. Самые очевидные варианты, как не позволить сорвать свои замыслы:

1) Умерить аппетиты(обращать в ларитр ограниченно, только явных преступников и залетчиков, а еще таких демонов, кого никому не жалко, недовольных как-то задобрить или запугать). Это самый простой способ, но по намекам про геноцид мы уже знаем, что это не наш случай. Но это знаем мы, обычные демоны, даже если узнают про смеситель, могут долго считать, что ларитры действуют по этому сценарию и не очень опасны.

2) Стравить друг с другом враждебные ларитрам силы в Паргороне, чтобы всем стало не до них, посеять недоверие и смуту. Частично он уже выполняется, но пока не шибко успешно. 

3) Спровоцировать глобальную войну, которая отвлечет Паргорон от внутренних проблем. Например, против той же Кристальной Тьмы, или против ла-ционне и сурдитов. Во втором варианте есть также дополнительные преимущества - взятых в плен врагов можно перерабатывать на ларитр, да и самим пользуясь войной, расширить численность. В ходе войны сократится численность гохерримов и других воинственных демонов, что полезно для будущих планов геноцида.

4)  Найти внешних союзников. Это может проявляться в двух вариантах - либо пригласить в Паргорон каких-нибудь демонов-духов, которым не будут мешать планы ларитр, взять их в долю... либо заключить договор с другим миром, который поможет провести геноцид. Например, она может заключить союз с Сальваном, взамен на статус воздаята. 

Эти варианты можно и скомбинировать - например сперва действовать по вариантам 1-2(умерить аппетиты, тянуть время, стравливать друг с другом демонов, искать союзников), затем спровоцировать войну с ла-ционне, а потом, в удачный момент, организовать переворот и массовые зачистки несогласных при поддержке Сальвана. Имея такого мощного союзника, геноцид большинства демонов кроме ларитр выглядит вполне реализуемым планом, особенно если удастся склонить на свою сторону часть других демолордов.

Это вообще очень интересный вопрос. Если он решится лечь на демонизацию, что произойдет с его фамильярами и Лахджой? Порвется ли фамильярная связь, или фамильяры тоже демонизируются?

Но я, кстати, не помню, чтобы ему обещали Великое Ме. Впрочем, думаю, с таким уровнем крутизны он и без новых Ме на уровне апостола будет, и сразу соответствующий статус получит.

Отстраненность у богов бывает разная. Есть боги которым вообще на все плевать, есть боги, слившиеся со своим миром, есть демиурги, которые вмешиваются только в запредельно ужасной ситуации и которым беразлично число жертв среди смертных. Всеблагий был не таким, по меркам богов он как раз весьма заботлив к своим творениям - по крайней мере, к тем что для него важны.

Так или иначе, Вероника Дегатти - не бог, у нее нет и не может быть той перспективы и отстраненности, что есть у богов. Как себя вел Всеблагий, временно родившись в качестве человеческой аватары, мы видим на примере Бгодея - тот не стал отстраненно проживать жиль отшельника, не стал и встраиваться в существующий несправедливый порядок, а попытался его изменить, пусть даже пожертвовав собой. Так что тут совершенно ясно, откуда у этого стремления ноги растут. У Вероники тоже уже проклевывается желание что-то изменить к лучшему - но при этом у нее есть сила, позволяющая это сделать. Я не верю, что она будет просто спокойно жить, наплевав на беды мира.

 Что до Тени - мое ИМХО в том, что Тень, как и другие органы Всеблагого, унаследовала часть этого его стремления к совершенству. Она такая не одна - Мазекресс и Оргротор тоже хотят все поменять и улучшить. Просто видят лучший мир они по разному...

А ведь в башне Йоханнес вроде не упоминался... но зато упоминалась Люкреза. Учитывая, что и Дзимвел и Хальтрекарок злы на Клюзерштатена, не удивлюсь, если он после сериала тоже станет популярен, но популярностью такого рода, что будет ей не рад...

Не факт, что даже сам Яной знал в подробностях. Его Ме, конечно, могущественно, но речь тут идет о демолорде.

Но про Зиммисхи, я думаю, как минимум Корграхадраэд в курсе. У него есть возможность наблюдать даже за защищенными дворцами демолордов-местников, уж проследить за тем, что происходит в центральной клинике Паргорона ему должно быть под силу. Как и узнать про Смеситель(раз даже Янгфанхофен в курсе). Даже если бы Корграхадраэду никто ничего не сообщил, проследить за тем кандидатом, которого Лиу Тайн двигает в демолорды - это абсолютно логичное решение. 

Проблема в том, что так просто его не убить. Речь не просто о демоне четвертого сословия, а о демоне, от которого напрямую зависит будущее всей расы лалитр, под личным покровительством Клубящегося Сумрака и тайной службы Паргорона. Напасть на такого означает начать гражданскую войну. Даже для Корграхадраэда, Мазекресс, думаю, просто не смогла бы. Наверняка минимум право призыва Лиу Тайн у него есть, не говоря уже об обычной охране.

Кроме того, мне кажется, что Темный Господин до определенной степени считал нужным подыгрывать интригам Лиу Тайн. Может быть, как раз для того, чтобы потом сплотить против геноцида Паргорон и так укрепить свою власть, когда правда выйдет наружу, а может быть, из иных причин. Но он предлагал Дзимвелу предложение остаться последним фархерримом, а также явно не блокировал(или даже поддержал) Кардаша-фархеррима(сказано, что соглашение было с Большой Четверкой, при этом Мазекресс против - а значит, три остальных демолорда должны были быть за).

Но представим, что этих соображений не существует. Сам Яной показан как демон неглупый и предусмотрительный, а также искренне поддерживающий планы Матери Демонов. Я думаю, даже если он не сказал сам сразу, то оставить заначку с важной информацией для Матери на случай своей гибели он наверняка мог. Для этого не нужно светить всю силу Ме - мог сказать, что подсмотрел в поверхностных мыслях второстепенных ларитр, например.

Посмотрев сериал и почитав новеллизацию, а также спинофф "Властный ректор-злодей, обманом похитивший красавицу демоницу у примерного семьянина и поработивший ее", демоны и особенно демоницы проникнутся злодейским коварством Дегатти. Орды фанатеющих от Доминитора осуждающих коварство Майно фархерримок, гохерримок и даже бушучек осадят его со всех сторон, не давая проходу, и разрушат его семейную жизнь с Лахджой. Которая увидит истинное лицо своего поработителя, разорвет с ним отношения, после чего, конечно, вернется к своему законному супругу и станет счастлива с ним.

Месть Хальтрекарока страшна!

С точки зрения обычных людей он злодей и сейчас. Демон, питается душами, строит коварные интриги, с помощью которых распространяет темные культы, не гнушается забирать младенцев, когда уверен что ему сойдет с рук...

А вот с точки зрения семьи Дегатти(которая будет главными героями в будущих книгах), думаю, Дзимвел останется другом и союзником (хотя и сильно себе на уме). Чувство благодарности ему не чуждо, да и фархерримов со всеми их потомками он поклялся защищать. А Веронику, думаю, будет защищать втройне.

Даже если бы вдруг почему-то не передал, у Дзимвела есть записи, которые вела Башня для Хальтрекарока, так что весь диалог с Загаком он наверняка уже прослушал.

Мое мнение - все, кому надо, уже знают о геноциде. И Мазекресс, и Корграхадраэд точно. Дзимвел, даже если именно ему Яной не говорил, тоже все узнает в самом скором времени.

Если она станет такой, то нас ничего скорее всего не ждёт. Ибо оригинальный Всеблагой - это отстраненный бог-творец, которому к примеру была глубоко безразлична та же посмертно судьба своих верующих. И который очень редко вмешиваться в ход событий. И он не видел ничего дурного в демонах, тоже часть вселенской пьесы

Здесь я уже согласиться не могу. Оригинальный Всеблагий на наших глазах:

1) В теле аватары много лет претерпевал лишения, а потом принял мученическую смерть ради смертных - все для того, чтобы реформировать жестокую религию в менее жестокую;

2) Неоднократно сотворял райские миры, обитатели которых жили в превосходных условиях, все время возился с ними в надежде сделать этот рай стабильным и самоподдерживающимся, огорчался, когда не выходило.

3) Защищал миры(даже такие, что не верили в него) от различного зла - от астероидов с метеоритами до прорывов Хаоса, при этом не пытался с них брать ничего взамен. В итоге принял мученическую смерть в битве с кошмарным чудовищем. Особо подчеркну, что он принял смерть, защищая людей, которые сами полностью виновны в своей беде, и которые в него давно уже не верят, и не дают ему бахионь. Да, он конечно не знал что так выйдет, но это не отменяет того что он готов был рисковать жизнью ради обычных людей.

4) Даже находясь на грани смерти, всячески пытался обезопасить смертных от калакуты. Даже умирая, он продолжал творить, и надеялся, что жители Паргороны, получившиеся из его остатков, станут лучше, чем другие демоны. Он даже пытался изолировать их от влияния Тьмы, сделав Паргорон Сферой, просто не хватило сил.

Это вовсе не "отстраненный бог творец, которому безразлична посмертная судьба своих верующих". Наоборот, это претендент в самые альтруистические и приличные боги, что мы в принципе видели, готовый защищать людей независимо от того, верят они в него или нет. Если он местами и вел себя отстраненно, то для того, чтобы не навредить им, потому что верил, что смертные вправе сами определять свою судьбу. Даже если Янгфанхофен приукрасил картину, совершенно очевидно, что итоговый вариант Паргорона Древнейшему понравился бы не сильно и он постарался бы его как-то изменить. Вполне в его духе, было бы, например, послать аватару к своим заблудшим последователям и мученически этой аватарой умереть, чтобы исправить Паргорон.

Ироничнее и забавнее всего будет, если в итоге антагонист-Майно именно благодаря своему (преувеличенному и раздутому Хальтрекароком) темному коварству окажется самым популярным персонажем сериала, став кем-то вроде Дарта Вейдера из Звездных Войн))))

Согласен, между ларитрами и фархерримами вообще довольно много общего. Кажется, это единственные два народа в Паргороне с настолько развитой внутренней солидарностью. Я соглашусь, что обоим выгодно было бы, чтобы Паргорон сдвинулся в "светлую" сторону... но мне кажется, что именно статус воздаята фархерримов не заинтересует. У меня есть ощущение, что по итогу, несмотря на то, что фархерримы по всем показателям ближе к плотским демонам вроде бушуков, гохерримов, и гьетшедариев, то, к чему в итоге придет фархерримский Паргорон, может по итогу оказаться даже радикальнее варианта с воздаятом. 

Тут все, конечно, очень сильно зависит от Вероники(и того, во что именно в итоге выльется время от времени прорывающееся желание "все исправить"), но если она в итоге станет такой же, каким был оригинальный Всеблагий, не удивлюсь если по итогу нас ждет что-то более уникальное - вплоть до того, что демоны Паргорона перестанут быть демонами.

Последняя глава получилась отличной, думаю, может наравне конкурировать с судьбоносной 58 главой. В целом, финал книги получился очень интересным, оставляющим огромный простор для размышлений на тему будущих книг, но при этом не оставляющим чувства оборванности и недосказанности - все важные моменты раскрыты. Или почти все.

Из того, что не было раскрыто, больше всего мне интересно, в чем заключается долгосрочный план Корграхадраэда. Планы остальных из Большой Четверки перед нами более-менее приоткрыты: Каген просто ищет способ подзаработать, не думая о глобальных вопросах; Лиу Тайн и Мазекресс каждая плетут долгосрочные многоходовые интриги друг против друга и остального Паргорона, а заодно планируют резко поменять его демографическую картину - одна посредством геноцида, другая через темных ангелов-фархерримов и возвращение Древнейшего. Иронично, что у обоих этих планов есть некоторое сходство, как и у самих ларитр с фархерримами - и те и другие имеют схожие функции, и те и другие хотят распространяться и ассимилировать, и те и другие при этом по меркам демоном "альтруисты" и имеют солидарность с другими демонами своего вида. Вдвойне иронично будет, если обе интриганки финальным этапом интриги видят некую форму "просветления" Паргорона - или через превращение в воздаят, или через просветление части населяющих темный мир демонов и возвращение к изначальному замыслу Древнейшего.

А вот малыш Кор практически не раскрыт. Самый могущественный и влиятельный из демолордов, который к тому же, возможно, самый информированный благодаря унаследованным от Гламгольдрига возможностям, практически не действует напрямую. Кажется, что те предложения что он сам делал в ходе книги тому же Дзимвелу - отвергнуты, а своего долгосрочного проекта у него не заметно. При этом совершенно точно знает про планы Мазекресс и с огромной вероятностью догадывается о планах Лиу Тайн. Вроде как его подвинули с поста спикера, вроде как и Мазекресс и Лиу Тайн обладают серьезным долгосрочным преимуществом перед ним - одиноким как перст полукровкой без своего народа(фархерримы и ларитры не испытывают к нему особой симпатии, кульминаты аполитичны, а гохерримы, на которых он мог бы опереться, понесли потери, и в будущем их ждет попытка геноцида от Лиу Тайн и попытка задвижения на вторые роли фархерримами), вроде бы его переиграли... Но так ли это?

Мое мнение - не так, и пока что все развивается примерно так, как Корграхадраэд и планировал - с поправками на разные случайности. На этом есть немало намеков в тексте, но к сожалению, из них сложно сделать определенный вывод. Думаю, полную картину его плана мы увидим только в будущих книгах.... которых, лично я, буду с нетерпением ждать.

Интересно, каковы будут долгосрочные последствия отделения Оргротор(а). Отделился он, конечно, очень вовремя - видимо, специально ускорил этот процесс, чтобы попробовать вылезти раньше, чем всех фархов зачистят, но немного не успел.

1) В главе Дзимвел сам задался мыслью, является ли это существо демолордом. Мне кажется, что перед нами скорее темный небожитель или даже своеобразный бодхисатва. Нигде не упоминается, чтобы он(а) когда либо ел(а) души, зато упоминалось про нехарактерну для демонов ауру и поведение (а также способности) друга всего живого. Да и не просто так Матерь вырастила, по сути, темных ангелов, и малыш Кор каверзные вопросы на эту тему задавал. Могли ли они(с Оргротор(ом) наделить своих детей тем, чем не владели сами? Откуда-то мощная духовная сила и стремление к просветлению должно было взяться. Думается мне, что Оргротор не станет претендовать на кусок счета Матери, и возможно, в принципе заводить себе счет, а вместо этого получит в совете демолордов что-то вроде почетного статуса с почетным голосом. Так будет выгоднее буквально всем. Так что демолордов останется 27 :)

В любом случае, даже без душ такой древний бессмертный должен обладать немалой духовной силой. Даже если сама Мазекресс теперь несколько ослабнет, это все будет с лихвой компенсировано.

2) Отношения между Матерью Демонов и гьетшедариями значительно улучшатся(вместо старой обиды на поглощение прародителя придут противоположные чувства). Улучшатся и отношения между гьетшедариями и фархерримами, они получаются буквально братскими народами(видами). Может быть и с бушуками отношения тоже немного улучшатся, они все таки тоже потомки Оргротор(а), хотя и редко вспоминают об этом.

3) Самостоятельное могущество, влияние и авторитет кира Древнейшего тоже не стоит недооценивать. В отличии от Мазекресс, он мобильный и крайне харизматичный, так что может немало повлиять на жизнь в Паргороне как прямым вмешательством, так и добрым советом, подготавливая его к возвращению Древнейшего. Кроме того, в отличии от Мазекресс Оргротор никаких клятв, мешающих защищать своих детей, не давал, так что фархерримы теперь в надежном положении - с крышей от двух демолордов на них никто не рискнет прыгнуть... пока что. А это, в свою очередь, значит что инвестиции Матери в этот проект постепенно окупятся(от налога в ее пользу их, как я понимаю, никто не освобождал), так что со временем ее влияние и могущество будет расти. Собственно, несмотря на то что ее свет просел, а Лиу Тайн формально выбилась в лидеры Паргорона, я бы сказал, что стратегически Матерь Демонов главный победитель от событий книги - вероятно, не меньше, чем Дзимвел.

4)Теперь фархерримам нужно несколько лет(а лучше, десятилетий) покоя - расплодиться, отстроиться, пополнить число апостолов, рекрутировать в свои ряды больше могучих новобранцев из числа людей. Ироничным образом, в этом их интересы до поры совпадают с ларитрами - тем, как мы знаем от Яноя, требуется некоторое время для подготовки к финальной фазе плана(а еще - для зализывания ран, испытаний Смесителя и проверок новосозданных ларитр). А вот потом, видимо, Паргорон и, возможно, все соседние миры, ждут крайне веселые времена...

Демоны-духи разные бывают. Его в тексте сравнили с Асмодеем, а у того плотские желания не отпали)))

Но я думаю что со временем он просветлится и перестанет быть демоном. Дракон теперь имеет права на его душу и постарается его направить на путь просветления.

Да, у ларитр была разбивка на мужские и женские колена.

Раньше говорилось, что во время войны Сальвана с Паргороном единственное мужское колено было самым сильным, потому что туда влились парии, оставшиеся от остальных  уничтоженных/поредевших мужских колен. Так что смогут, тут наверное даже поглощать не надо. И полноценное мужское колено для Глем Божена восстановить смогут.