Георгий Смородинский

Спасибо =) Без вариантов =)

Спасибо =)

Спасибо =)

Спасибо =) Вы меня совсем не расстраиваете =) Они бы конечно протянули в чистом поле на выпасе. Но знаете. как получается... Когда организм нагружен ему требуется больше пищи чем в обычное время. В холода тоже расход энергии выше. Если на пальцах: человек сидящий за компьютером и человек 8-10 часов в день копающий грядки это не одно и то же. Первый спокойно может протянуть на грушах и яблоках пару месяцев. Второго через пару недель увезут в неотложку. Небольшая лошадка на выпасе которая может выкапывать траву целый день и небольшая лошадка в походе, которая во время перехода не может выкапывать траву по понятным причинам - это уже разное. А если вспомнить. что на этой лошадке сидит мужик в броне общим весом минимум по 100 кг, а рядом пара сотен таких же лошадок которые тоже хотят жрать и тоже попытаются что-то выкопать.... В общем не принимается...

ну вам конечно видней, монголы же были лохами и не знали что их кони  под ними дохнут.

Зачем вы придумываете? Я так не говорил. Я наоборот сказал, что монголы дураками не были.

и в броне мужик не сидел - там халаты были грубо говоря. и заводных лошадей не было.

Нагишом ехали ага =) Вы просто представьте если получится хотя бы тысячу монголов Например 4 ряда (это сложно но допустим). Расстояние между конями должно быть полтора вроде корпуса иначе они начинают драться. Толпой как показывают в фильмах армия не передвигается, ибо это тупо и негде. Тогда вся эта плохо управляемая толпа превратится в неуправляемую. Их там 40 тысяч таких примерно и обоз и заводные лошади которых тоже нужно гнать и кормить. Представили?

Даже сейчас полно информации по этим лошадям и по кочевкам их в зиму, опять же не знают люди что от этого дохнут у них лошади и спокойно перекочевывают зимой свои стада.

Вы еще раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте то, что я говорю. И погуглите чем перекочевывание по степи отличается от военного по похода по ЧУЖОЙ незнакомой территории. Вопросов резко убавится. 

Вы бы почитали что ли про лошадок немного. Информация не секретная и достать её легко - загуглите что ли. А о вас послушать и получается что зимой не воевали, хотя есть множество зимних походов не только монгол, но русских.

Вы опять передергиваете и говорите неправду. Аргументы закончились или как? 

Одной лошади нужно условно 10 кг сена. По дороге такое количество не собрать. На подножном корму (они могли выкапывать еду из-под снега) они бы долго не протянули.

ВОТ конкретно что я сказал. Монголы, как вы заметили не были идиотами и понимали, что на подножном корму они не протянут. Они везли с собой запас сена и пополняли его как могли. Чтобы лошади жрали сено и траву подножную и так выживали. И да, возможно но не факт, что они снимали броню и? Куда они ее складывали по вашему? В обоз который тащится сзади в километре? Везли на заводной лошади? А она по вашему не устает от такого? Ей жрать не надо? Или она на бегу может раскапывать снег и есть траву? На ходу? Она тоже бежит и не пасется. Кочевка это проехали немного, свободно не в строю. Остановились - дали лошадям поесть - поехали снова. Военный поход это поход. Не по степи которая ЮЖНЕЕ россии и там мягче климат, а по Руси с ее морозами. 

https://yandex.ru/video/preview/12731326431418182177 - вот если что-то непонятно. Тут все подробно и доходчиво в ролике

Спасибо =)

 У вас вообще странное понимание войны, как будто все скакали галопом целый день и т.п.

Где я это написал? Если вы считаете что они перемещались в день по часу а 23 часа пасли лошадей то это вряд ли. Минимум 8 часов в дней в движении а это ОЧЕНЬ немало. 

а затем форсированный марш, осада и грабеж окресностей

Вы как себе представляете этот грабеж? =))))  Типа пришли а на дороге казацкая станица на 100 домов? Жуков может сколько угодно подтасовывать факты, но историкам известно какие тогда были деревни. Там города размером меньше современных деревень. Откуда грабить и что? Ну нашли деревню и там стога до горизонта? И я повторяю зима, Русь. Снега по шею. Двигаться моно в основном только по рекам, но там трава не растет. Где им жрать лошадям на незнакомой территории? Ну выкиньте из головы компьютерные игры и поставьте себя на место монгола. 

основное войско было из голодранцев в стеганных халатах и на мелких лошадях.

Не несите чушь альтернативных историков. Голодранцы да. Трупами закидали. Что за бред. Монголы были вооружены не намного хуже русских. Которые в свои очередь были профессиональными воинами. Голодранцы... На этом собственно беседу можно заканчивать. 

И вы знаете чем мы с вами отличаемся? Я в отличие от вас смотрю все источники вплоть до альтернативных. А вы в своем снобизме Жукова считаете подтасовщиком. Жуков в отличие от вас историк. Может быть вы тоже? Я просто не в курсе... Ну раз вам точно известно, что монголы - толпа оборванцев захватившая Русь и навалявшая профессиональным воинам? Поменьше снобизма... Если Жуков в ролике не прав - оспорьте. А то: "Я не читал но осуждаю" получается... Забавно...

Все находили что пограбить, что в европе, что на руси, даже наполеон находил чем свою армию кормить, а монголы деревни не нашли.

Полк наполеона разбирал деревню на дрова. Насколько я помню. Грабить ходили зная куда, а не по дороге к Рязани =) Еще если грабить отправлять так они до сих пор бы не дошли =). Ну и сравнили с Европой =) 

Западная Европа (Франция, Германия, Англия) - от 20 до 50 человек Всего 45-50 миллионов

Центральная Европа включая земли будущей Польши и Чехии - 15-25 человек Всего 15-20 миллионов

Древняя Русь в среднем - 2-4 человека. - 7 миллионов всего.

Ничего вам не говорит? Нет? Даже в Европе ходили грабить туда, куда знали а у вас монголы прям всех ограбили и на этом дошли =)))) Ну серьезно...

Кстати во взятом городе тоже была еда (удивительно да?), коорую при взятии можно было изъять.

А кто-то с этим спорит? Я вообще не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать:

То что монголы не везли с собой сена? Что их лошади жрали только подножный корм? Под трехметровым слоем снега в лесу раскапывали или что? Сколько-то они вероятно и жрали, сколько-то действительно забирали при разграблении. Но если бы не было запасов сена они бы передохли. Что вы мне доказываете? =)

Ядро армии как раз я писал что состояло из тяжел конницы  в китайских доспехах  в том числе. 

но  основное войско было из голодранцев в стеганных халатах и на мелких лошадях.

Ну тяжелая конница у них была но немного. Меньше чем у нас. Основной костяк - конные лучники. Да, они были экипированы хуже тяжелой конницы (им просто не надо) но они не были голодранцами. Это были профессиональные воины, которые рождались с луками (условно).

PS. И да, мы просто общаемся. У меня нет цели вас обидеть. Если что-то обидное написал - извините. Такой цели точно не стояло =)

Спасибо =) 

Спасибо =)

И еще была такая вещь как "идти порознь-бить вместе", кстати применялась татарами и в более позние времена.

Да. Таким отрядом была разбита дружина Юрия Всеволдовича. Великого князя владимирского. Который в книге сидит в Новгороде.

 и еще  - население на зиму запасы делали что бы её пережить. вы действительно считаете что  населения не хватило бы её прокормить?

Ну если вы все-таки посмотрите ролик так нелюбимого Жукова, то узнаете, что в те времена в России деревни были по пять (условно) домов. А стояли они не одна за другой на шоссе. А теперь включите математику. Вот у нас условный отряд Монголов. Там вроде да больших было. Ну вот идет 10 000 - 20 000 монголов. Это 40 000 лошадей. Грубо. Вот прошли они за день 25 км. А деревеньки стоят километров через десять это минимум. По 5 дворов. 2 деревеньки по дороге. Еще сколько-то в стороне но туда еще надо доехать и найти.  Крестьяне (смерды) не идиоты они сбежали и что могли забрали (телеги увезли) осталось сено. Теперь вспомните, что сено не лежит как в игре в амбаре. Оно разбросано по территории (в лесу, на поле, и еще где). То есть 5 км до стога - реально.   Корова современная жрет 2 000 сена за зиму по максимуму. В деревне 10-15 коров - мы берем ОЧЕНЬ зажиточную деревню. Итого 30 тонн. И эти 30 тонн разбросаны по всей округе. Посчитаете, сколько нужно монголов чтобы это собрать? И сани еще нужны (они есть). При этом 30 000 это 4 000 лошадей на день... Чтобы найти деревню надо нехилую операцию провести. Итого... Если только с грабежа, орда двигалась бы километров по 10 в день в лучшем случае. А это ДОЛГО болезни, дезертирство и т д. А им 500 км из булгарии идти надо было. 

И вы не правильно понимаете  войско батыя - основной костяк - тяжелая конница, а основное войско - конные лучники. И посмотрите просто его битвы и тактику и вы сами поймете почему костяк тяжелая конница.

Костяк ВСЕГДА тяжелая конница... Лучники подъехали постреляли и свалили. 

Чингисхан и Батый  - это в первую очередь управление войском не только  перед боем, но и в бою

И в походе. Логистика была организована для тех времен нереально. Да грабили и очень много. Город разграбили - пошли к следующему. Но по пути на Русь они не могли кормить лошадей только подножным кормом. По рекам его нет, а они шли по рекам. И да - тут другая засада - на половину орды (40 000) надо минимум 200-280 тонн сена в день столько в обозе не увезти - там тоже лошади и их тоже кормить. Полагаю, они затарились зерном. Его надо меньше и его можно везти за заводных лошадях и т д. Сюда добрались а здесь уже по обстоятельствам.

PS. Хорошо поговорили. Полезно =) Некоторые вещи пришлось додумывать и мне оно вот прямо в тему на будущее.

Масштаб карты 1 к 1? =) И все это в одно время было? Поселения? Или по курганам воссоздали, которые там создавали не одну сотню лет? 

И что? На карте много точек? Что это доказывает? Что деревни в прямой видимости одна от другой? Там и 20 км может быть между ними. Опять же зная о приходе монголов все разбегались. Ну монголы могли сами сено грузить в обоз, но боюсь тогда они бы застряли на одном месте. Жуков так и сказал в ролике. Да, можно грабить, но тогда они бы ползли как черепаха. Вы думаете Батый настолько тупым был? Ну просто представьте 280 000 в день сена. Собрать грабежом. Это на 20 000 человек по самому минимуму. 

Нет, Батый не мог не потому, что так сказал Жуков, а потому что так говорит логика. В текущем нашем общении по факту слова историка который как-никак занимался этим вопросом и изучал его в институте, против ваших слов. Причем прав может быть каждый. И ни Жуков, ни тем более я не утверждаем, что монголы вообще не грабили. Какую-то часть составлял грабеж, и возможно немаленькую, но они на этом не зацикливались. поскольку везли с собой зерно. В их случае скорость ВАЖНА. Чтобы не разбежались, чтобы княжеские дружины не успели собраться в единый кулак. Или вы с этим поспорите?

 Батый не знал, соберутся дружины всех князей или нет. Это мы СЕЙЧАС знаем, что они не собрались даже после сожжения Владимира. Батый не знал и должен был допускать такую возможность потому что он не вы и не я. У него жизнь стояла на кону и карьера условно. Если бы русские собрались бы со всех земель то совершенно не факт что иго бы случилось и о монголах кто-то бы сейчас вспоминал. Если впятеро меньшее войско смогло убить царевича (не помню как его звали) который сидел позади своего войска, то наверное шансы были. Если бы монголы только грабили по дороге к Москве, то они хорошо если к апрелю бы пришли в начинающееся бездорожье (это тоже учитывайте). Почему грабить долго - я вам выше написал. Так что Жуков тут не причем. Ни его, ни меня, ни вас там не было. Ну а у меня все в порядке с логикой и представлением. Я уже четыре месяца плотно на этой теме сижу и не только Жукова читаю, но и Кипрпичникова и всех чье мнение считаю весомым

Спасибо =)

Спасибо =) Надеюсь понравилось? =)

Спасибо =)

Спасибо =) Не понял, чем вам не понравилось слово госпожа? Как еще говорить

Вы не поняли... Александр не мальчишка уже, чтобы отыгрываться за прошлое на всех встреченных женщинах. Его "госпожа" это проявление силы и тактичность. Ну и дистанция, чтобы быть спокойней. Госпожа Билата... Много бы он получил если начал выделываться? С Айной тем более... Она его госпожа по факту. 

PS. В 15 году я ушел с позиции коммерческого директора. Ко всем подчиненным я обращался исключительно на "вы". 

Спасибо =) Я не ставил перед собой задачи объяснять кто такие матриксы. Для себя конечно я это решил, но прописывать в книге было бы слишком долго. ГГ мог узнать это только из общения с самим матриксом ближе к финалу, но это бы напрочь убило динамику. С Императором интереснее... Возможно, когда-нибудь решусь написать его историю. Вы мне прям идею подкинули на будущее =) 

Спасибо =) Стругацкие с Евремовым писали про попаданцев? И зачем вы говорите неправду? Просто это случилось в тот момент, когда он находился там. Где бы я его сделал невидимым в момент переноса для окружающих? Ну а то, что он на эту тему юморит - его дело.

Это у вас какое-то предвзятое отношение к этому слову. Из серии: "Пива нет" или "Пива нет", в контексте книги он ни разу не произнес слово госпожа в контексте моя хозяйка или повелительница. Все эти "госпожа" в контексте обращения к благородной. Мисс, миссис, сударыня, госпожа

До 18 века в России широко использовались обращения «государь» и «государыня». А потом их сократили до «сударя» и «сударыни». По версии многих филологов, все эти обращения были адресованы людям, обладающим каким-либо имуществом. В конце прошлого века их пытались вернуть в нашу жизнь, но в современных условиях «сударь» с «сударыней» не прижились. Впрочем, как и «господин» и «госпожа». Они утвердились лишь в деловой сфере, но не пошли дальше, прежде всего потому, что многие из нас господами себя пока не чувствуют. А бесполое слово «товарищ» сохранилось лишь в силовых структурах – милиции, прокуратуре, воинских кругах.

Спасибо -) Нет, она должно было закончиться словами: "За империю!". Это важно

Поэтому, может быть потом...

С новинкой =)

Спасибо =) Да я же ничего не говорю. Все мы разные... Ну а Саня в теле Космодесантника не забудьте. Процессы в организме изменились. Условно Саня+космодесантник и разделить на два. То есть у него добавилось немало уверенности, даже если сам он не обращает на это внимания

То что только что выложено - новинка. Вы же это писали. У меня с Японией было похоже. Но я в сноски убирал =)

Мне даже интересно, как бы вы читали аудиокнигу. =)  Электронная здесь: https://author.today/work/129683 Она в два с половиной раза дешевле. Аудио читают декламаторы. К сожалению не бесплатно

Спасибо =) А вы ожидали что? Просто интересно? Пожалуйста. До свидания

Ну вторая ночью во вторник. Финал первой ближе к 0.00 в понедельник =)