Михаил Чернецкий

Э...кхм... /поперхнулся/
Простите, а в жизни вы тоже делите разумных на "своих/чужих" и считаете злодеями лишь тех, кто убивает "своих"?

   Ну, про науку конкретно там практически нет (всего несколько абзацев) - только главные герои - с высшим образованием или мастера-ремесленники, и автор периодически акцентирует внимание на их ключевой роли в развитии человечества.
   Мне было скучно только на описании шпионских "игр".
   А очаровала меня эта книга с первых 2 абзацев (в частности, контрастом между этими абзацами): 

   "Есть ли на свете картина прекраснее, чем закат в пустыне, когда солнце, будто бы устыдившись вдруг за свою белесую полдневную ярость, начинает задаривать гостя пригоршнями красок немыслимой чистоты и нежности! Особенно хороши неисчислимые оттенки сиреневого, в мгновение ока обращающие гряды барханов в зачарованное море -- смотрите не упустите эту пару минут, они никогда уже не повторятся... А предрассветный миг, когда первый проблеск зари обрывает на полутакте чопорный менуэт лунных теней на вощеном паркете такыров -- ибо эти балы навечно сокрыты от непосвященных, предпочитающих день ночи... А неизбывная трагедия того часа, когда могущество тьмы начинает клониться к упадку и пушистые гроздья вечерних созвездий внезапно обращаются в колкое льдистое крошево -- то самое, что под утро осядет изморозью на вороненом щебне хаммадов...
    Именно в такой вот полуночный час по внутреннему краю серповидной щебнистой проплешины меж невысоких дюн серыми тенями скользили двое, и разделяющая их дистанция была именно той, что и предписана для подобных случаев Полевым уставом. ...................

Да, конечно. Если смотреть со стороны попаданцев - то да.

В качестве альтернативной трактовки событий Властелина Колец яростно рекомендую Последнего Кольценосца Кирилла Еськова. Мне в нем не заходит шпионская тема (шибко заумная), но она там занимает где-то треть...

   Вообще-то даже правоверные толкинисты зачастую берут ники отрицательных героев - всяких орков или того же Олмера (который дважды отрицательный - мало того, что нацист-милитарист, так еще и плод фантазии "мерс-с-ского Перумова" :). Так что, вроде табу на имя Мелькора/Моргота быть не должно.
   Но - вы правы: бережёного бог бережёт, и как вы судно назовете - так оно и поплывёт. В положении ваших героев лучше не рисковать :)
   А в целом ситуация похожа на толкинско-перумовскую: есть какие-то априори "светлые" коммунары и есть персонажи, сомневающиеся в их "светлости" и выступающие на стороне другой (третьей?) силы.

Да, я в курсе. Правда, "Черную Книгу" не стал читать.
Про Мелькора последний раз вспоминал лет 15 назад, когда отвечал Кагеро-Моррет-Брилевой-Чигиринской на ее заявление, что, мол, среди валар четверо обладают даром предвидения, поэтому они лучше, чем Орлангур знают, что делать с Адамантом Хенны. Указал ей, что эти "четверо" выпустили Мелькора, поверив в его "исправление", стало быть, их предвиденье весьма условно. Да и вообще - мутные эти валары персонажи: по словам Профессора, "устранились от дел мира, и власти тьмы в Арде не было преграды" (вроде меня тогда очередной раз забанили на Арде-на-Куличках :).

...когда я впервые встретил имя Мелькор - первое время путал его с названиями звезд в Большой Медведице - в ручке ковша есть двойная звезда: маленький Алькор и яркий Мицар (всадник и конь). Говорят, по ним проверяли зрение: если рядом с Мицаром видишь Алькора - значит, хорошее...

Вот так кумиры и появляются. Дали бы им, как положено за мелкое хулиганство, 15 суток - небось, на "майку" такая слава не потянула бы...

   Да... У Стругацких в "Отягощенных злом" описана подобная способность - "громобой". Но рассмотрен другой аспект проблемы: предполагаемых громобоев соседи стараются превентивно стукнуть по затылку. При этом опознают громобоя, разумеется, не со 100% вероятностью. Жаль, браться не развернули тему в духе: "Дело-то государственное - ошибочки всегда возможны" (с). Охота на ведьм - она такая...
   А на майке-то - кто-то из Пусь был? :)

..еще забавно: ГГ советует маме "скрипача" направить его по "игровой" тематике, поскольку киберспортом можно хорошо зарабатывать. Но сам он ничего таким способом не заработал. Это он лукавил, чтобы убедить маму заменить скрипку на бассейн?

   Ставлю запоздалый лайк.
   Первая книга значительно лучше второй, где автор увлекся "бизнес-моделями".
   Смущает только авантюризм героя - увольняться с работы, лишь, наметив область будущего бизнеса - это "фи". Было бы понятно. если бы он после этого был плотно занят подготовкой этого бизнеса. Но вроде нет - так чего было спешить? Оформил бы сначала фирму, нашел бы помещение, натаскал бы сотрудников, составил бы договор на пост-оплату, провел бы пробный прием посетителей "в кафе"...

Хвала автору!
Слава админам АвторТудея!
Уважуха почтенным гостям!

   Но Полярная звезда - вполне себе средненькая такая звездочка. Если герой мог видеть "разве что, ее" - то почему не видел ярчайшие звезды нашего неба - Арктур, Сириус, Вегу и т.д.?

   Что касается "нашего всего" А.С.Пушкина, то приведенная в книге строфа где-то (не помню) использовалась в качестве теста на стиль: тестируемый должен был догадаться, что "больше-меньше" - это арифметика, в любви излишняя, и исправить ошибку - на самом деле классик написал:
   "Чем больше женщину мы любим,
   Тем ЛЕГЧЕ нравимся мы ей"

А... :)

   У вас правильное впечатление - я действительно эти книги не читал. О чем это говорит, если учесть, что я активно интересовался фантастикой - читал все, что находил в шкафу дома и на полках библиотеки?
    О том, что и так очевидно: Ефремова и Стругацких читали все, а Касымулукову и Мирера - лишь, "многие" (ну, скажем, 100000 - это как - много? :).
    Причем, даже эти "многие" читали больше книг про пришельцев из светлого коммунистического инопланетного мира. Да и советская пропаганда работала именно на эту версию - иначе в голову полезут еретические мысли о том, что коммунизм не так, уж, неизбежен.
   И наоборот: если герой Кащеева уверен в злобной природе инопланетян, то почему его удивляет крах СССР? Вроде логично: СССР исчезнет, и через 100 лет "американская военщина" полетит порабощать иные миры :)
   === П.С.
   Забыл упомянуть "Голубых людей Розовой Земли" - еще одни мирные инопланетяне.

Спасибо за название книги!
Хотя, сарказм не понял. Вроде я точно изложил позицию ее автора.

   Ну, про "бесхребетного труса размазню" предыдущий читатель, конечно, "загнул". Но диалоги он ведет, и правда, по-детски. Пока читал сцену на кладбище - настроился на что-то более серьезное.
   И - да: похоже, автор не пытался долго сидеть на скамейке в листопадную пору, таем паче - спать. Хотя, может, с генами повезло - есть же такие уникумы...

   Экхм...
   Медведева осилил - что-то в этом есть.
   Второй трек вызвал сильный рвотный рефлекс... и не из-за возраста - с юности не люблю такие "кривляния".
   Кстати, нерешенный вопрос - как сформулировать определения направлений искусства?
   Вот, скажем, прекрасная бардовская песня "Дорожные жалобы" на стихи аж... А.С.Пушкина (к вопросу о Дороге)... но только в варианте Высоцкого-Золотухина https://yandex.ru/video/preview/4671312107878598056 и ни в коем случае, не "романс" из "Станционного смотрителя" https://yandex.ru/video/preview/14644822066345151704.
   Или, например, бардовская песня "Вот и лето прошло" на стихи Тарковского, но только в варианте Суханова https://yandex.ru/video/preview/3109227346013987866, и ни в коем случае не Ротару https://www.youtube.com/watch?v=4rhSBek6NzI

Э... что-то мне сомнительно, что этот вариант мог исполняться при вожатых :)

   Разумеется (и книги сложно писать, и герой мог понимать больше, чем известно читателю).
   Но книга отличается от жизни тем, что в ней должна быть специфическая, "нежизненная" логика - висящее в первом акте ружье обязательно должно в последнем стрелять (в жизни, как правило, не так), а противоречия должны, если не разрешаться, то хотя бы обозначаться автором. В данном случае, например, после диалога с предателем можно было добавить что-то вроде:
   "...я не сказал Мацихатле самое главное: за пару дней до нашей прогулки в западню я получил известие (вариант: узнал от Червяка, догадался сам и т.д.), что моя последняя виктория - лишь пролог к неизбежному поражению. Рыбоеды не спустят мне с рук разгром своего войска - их месть будет быстра и страшна, а возможностей для этого у них более, чем достаточно. И на этот раз они точно не пощадят никого - в назидание другим народам.
   Единственный  (и то - эфемерный) шанс - резко усилиться, пока во дворце их предводителя не принято роковое решение. А это можно сделать только, объединившись с Черным Урочищем.
   Если бы предатель не подкатил ко мне со своим предложением, мне пришлось бы  организовать свое "пленение" самостоятельно. Конечно, шансов спасти себя и своих людей таким способом было не много, но без союза с Ицкагани их не было вообще."
   Или можно было рассказать об опасениях ГГ до этих событий (не раскрывая путей их разрешения) - тогда читатель не удивится, когда узнает, что Сухоруков добровольно отправился в пасть крокодилу с минимальными шансами выбраться живым.

   :)
   Да, проду "Ходока по дороге" жду с нетерпением.
   Но что такое фаллаут?

=== П.С.
...что-то вы навели меня на песенное настроение:

Нет прекрасней и мудрее средства от тревог,
Чем ночная песня шин.
Блинной-длинной серой ниткой стоптанных дорог
Штопаем ранения души

(Визбор, конечно, великий бард, но у Ковенацкого вдвое больше рифм на погонный килобайт текста :) 

   Гм... Яна - что - наодеколонилась прямо перед прыжком через костер? Если до мероприятия - то спирта на ней давно уже не осталось.
   А "пикантный" вариант песни "Дым костра" я не слышал. Да и вообще - не пользовались геологические песни популярностью "во дворе" - они звучали на интеллигентских кухнях и у интеллигентских же костров. А в оригинале самая "пикантная" фраза этой песни такая: "Чтоб прочувствовать до конца в этом диком, таежном крае, как умеют любить сердца, огрубевшие от скитаний".

   === П.С.
   В порядке подначки: Все ж, у Жюля Верна сцена самовоспламенения "проспиртованного" африканского царька посильнее будет! :)

Спасибо за породу! Горю нетерпением узнать, что попросит Пузырь!
Но больше всего понравилось название главы :)

Луной багроволицей
Неярко озарен
И лужами искрится
Накатанный гудрон.
В кюветах, словно в трюмах
Качается вода -
Лежит в полях угрюмых
Дорога в никуда.

Кто по дороге шел той,
Запомнит ветра стон
И под луною желтой
Искрящийся гудрон,
И указатель справа
Прочтет не без труда -
Написано коряво:
"Дорога в никуда".
   (В.Ковенацкий)

Да, во второй книге он стал бесстрашным, но, ведь, не безрассудным? Он может пойти на смертельную авантюру, но не в ситуации, когда вместо этого можно спокойно продолжать прогрессорствовать.
Мне кажется, что для реализма можно было:
- либо представить его план менее рискованным
- либо поставить его в условия, когда промедление смерти подобно (например, становится известно о планах "рыбоедов" собрать новое войско и воевать уже совсем по-серьезному)

   Это правильно, что вы "пишете гипотетически" - значит, герой реальный, и живет своей жизнью :)
   Но про то, что "он понимал" - вы сами очень правдоподобно написали, что "профессионализма" ему не хватило для победы - все держалось на Сыне Обезьяны, чья удача была совсем не очевидна.
   То есть, неудача с попыткой манипулировать врагом у вас описана очень реалистично (в соответствии с невысоким уровнем психологической науки, который мы с вами обсуждали). Но по своему психологическому портрету ГГ "в здравом уме" не мог пойти на такой риск - тут у вас натяжка. Подобное решение он мог принять только в ситуации типа той, которая сложилась во время осады.

   Ну да... В недрах алхимии зарождалась химия :). То ж с астрономией...
   Но пока на практике мы чаще сталкиваемся с "алхимиками" от психологии. И - да - анекдотами "от Фрейда", которые вы очень удачно высмеиваете в книге :)

Спасибо! В будущей жизни попробую учесть :)

проду бы... :)

То есть? Разве вы не на АвторТудее читаете?

"Рады за вас!
АО МММ"
:)

...думаю про дубы...

   Ну да...
   Напоминает, как у Перумова в Адаманте герои эвакуируются в его будущий цикл "Хьервард" :)
   Но вопросы остаются - и по связи катастрофы с выполнение Троем последнего задания, и по использованию "полубожественности" (напомню, что Трой считает, что 2 дня ему дали для этого), и по его надеждам "иногда заходить в Эгиду".

   Завидую, если у вас было столько "поцелуйчиков" :)!
   Вы их какого города? Эх, почему я не там родился... :(

Слава автору!
Хвала админам АвторТудея!
Уважуха почтеннейшим гостям!

   В целом книга "архиполезная" - яростно лайкаю. Написано прекрасно, и ностальгия должна удовлетворяться, и поколению next надо объяснять, что в СССР жили живые люди. Добавить бы еще, что идеологическое давление так сильно чувствовалось исключительно в пионерлагерях. В нашем спортивном яхт-лагере в Водниках его вообще не было (я сбежал оттуда не от "отрядных собраний", а от хулиганов). В школе давление пионерии/комсомола было на порядок ниже, чем в тексте книги. А взрослые могли вообще посылать все эти "возьмемся за руки - образуем круг"(с) лесом.
   Но - увы - не люблю "про подростков" (видимо, из-за ассоциаций с упомянутыми хулиганами). После первых глав пролистал дальше по контексту "кролик", нашел и прочел, как ГГ отключает зонд с "интуитивно понятным интерфейсом". По инерции дочитал до разговора девочек в туалете, сейчас в раздумьях, читать ли дальше. Подскажите - линия с зондом и 21 веком на этом заканчивается?

   ===П.С.
   Никогда не был девочкой - что, у них действительно были сплошные сплетни пополам с клеветой?

   ...но, ведь, вы сами поставили "не было" в кавычки - значит, сами не верите :)
   Но по сути вы правы: действительно такой концентрации "обнимашек-раздевашек" в 13 лет не было - похоже, что автор действительно мечтает об упущенных возможностях.
   И я его понимаю - как раз в 5-6-7 классе ко мне клеились многие девочки - а я, дурак не отвечал им взаимностью. Вот сейчас бы меня "туда"... :)

   Да, конечно, 7,62 :). Я заметил, что число 6,72 "царапает глаз", но не придал значения :(

   > Но уж слишком благодушное настроение Вы предлагаете советскому пионеру :)
   Более точно можно сформулировать так:
   Эта точка зрения прямо коррелирует с верой в светлое будущее самого СССР: если персонаж считает крах СССР "бредом", то и прилет (или "ментальный прилет", как в данном случае) высокоразвитых (а низкоразвитые просто не смогут прилететь) агрессоров для него тоже крайне маловероятен.
   А диссидент, разумеется, вполне может серьезно опасаться. Или не опасаться, если он верит в торжество гуманизма при капитализме и неизбежность его победы :)

   === П.С.
   Замечу, что официальная идеология (о "неизбежности коммунизма") тоже по сути была фантастикой, только в нее полагалось верить :)
   Впрочем, не коммунисты это придумали - то же самое можно сказать и о религии :)

...забуксовал на описаниях агрессивных походов. Приятно читать, когда сопереживаешь герою. А когда его желательно побыстрее прибить - читать психологически некомфортно.

Семью не получит. То есть, получит не семью. Точнее, не свою семью.

   == П.С.
   Замечу, что Трой имеет все основания пустить себе пулю в лоб - как только сообразит, что мог отсрочить катастрофу на неопределенное время...

   Конечно, слава автору... Хвала адмиинам АвторТудея... И почтеннейшим гостям - уважуха...
   Но как Трою поможет в реале его "полубожественность"?
   И как он собирается заходить в игру из Реала, если цивилизации нет, соответственно, компов - тоже?

   Получен некоторый ответ на вопрос: "Зачем понадобился отбор, в котором победил Трой?" -катастрофа совпала со сдачей его последнего экзамена ("Совпадение - не думаю" :).
   Но какая между ними связь???

   60 букв?
   Вообще-то письменность существует не для того, чтобы по писанному говорить без акцента, а чтобы передавать информацию. Вот, например, Хрущев заменил Ё на Е - и ничего. То есть, конечно, грех обозначать одной буквой совершенно непохожие звуки (Ё похоже на О, но никак не на Е), но обратите внимание: даже при такой варварской замене все нормально понимают написанное.
   А, уж, замена украинского "ХГ" (в слове "господи" произносится нечто среднее между Г и Х) на обычную Г вообще ни к каким проблемам не приведет.
   Я это к чему?
   Нельзя пускать составление алфавита на самотек. Этим аборигенам только дай волю - они напридумывают кучу букв для разных звуков, некоторые из которых им будут лишь казаться разными, а другие действительно разные, но только на слух носителя языка. А то еще целые слоги одной буквой заменят (например, греческие кси, пси и икс).
   Алфавит не должен содержать больше 30 букв. А то, что при таком сокращении дополнительно появится небольшое количество "письменных омонимов" (в смысле, слов, которые произносятся немного по-разному, но записываются одинаково) - так то небольшая беда - с омонимами мы нормально живем:
   "Видит заяц косой,
   Как девчонка с косой
   За песчаной косой
   Косит сено косой"
   Реальная проблема с ними возникает только в эпоху машинного перевода - сколько раз я жаловался на низкое качество импортных товаров, а яндекс-переводчик переводил "брак" как "женидьбу" :). Но до компьютеров Сухорукову еще прогрессорствовать и прогрессорствовать :)

   ...рисковый парень этот Сухоруков - а вдруг не удалось бы провернуть интригу с "тенью отца Гамлета"?
   Но что за книга без рояля?! Яростно лайкаю!!!

   Ага, я уже дочитал до придумки с золой.
   Жаль, я тоже не химик - не знаю, что из золы мастер получил водой и фильтрацией. Это досадный пробел в моем образовании, но не лежит душа к этой науке - а полезна она - вот, окажусь в древнем мире - не балки же потолочные мне как физику рассчитывать - их и без расчетов успешно использовали. Или паровой котел изобретать - говорят, рабская+лошадиная сила куда как дешевле тогда были :).
   А, вот, насчет невладения психологией - не жалею. Лженаука, ИМХО. Это все равно, что актерскому мастерству или художеству человека учить - если таланта нет, то без толку (вот, моя мама все пыталась со мной общаться "по Карнеги" - догадываетесь, какой был эффект?). А с талантом результат будет и без учения. Вот, я учился 6 лет на фоно - и что - играть с листа не могу и никогда не смогу, хоть в три узла завяжи :( А разучить пьесу за пару месяцев любой может и без 6 лет учения.

   В принципе вы правы. Но я не заметил, чтобы данные конкретные герои были противниками насилия. Солдат они мочат как клопов давят. И среди аргументов ГГ против налета на ородцев мне не попался принцип "не убий".
    Так что, он вполне мог заехать зам.диру по морде в первый день, а не после неудачного рейда. И не просто заехать, а оторвать нахрен, поскольку не надо быть пророком, чтобы предсказать, что зам.дир сам его при первой возможности убьет и не поморщится.

Не вполне ясно, чем ГГ лучше зам.директора? По мне, так оба они убийцы...

Ви таки где-то видели "реальных упырей"? Или слышали рассказы тех, кто их видел? Это происходило в перерывах между уколами?

   Вот, что бывает. когда автор вводит в книгу так много сущностей, что сам забывает о них! В результате Трой остался без радара!!! :(
   Кстати, вообще странно, что он сразу не пожелал его получить - вроде это однозначно нужная способность.
   ...хотя, почему-то мне вспоминается, что выбор признаков пета для обмена был случайным - разве нет?..

   ...и - да: серия читается на одном дыхании. Очень жаль расставаться с героями :(((
   ...а мы точно узнаем в среду, кто и зачем устроил конкурс виртуально оживленных людей, победителем которого, очевидно, станет Трой?
   ...да, и еще грустно думать, что станет с аутсайдерами - что-то не верится в хороший для них исход :(((

   ...а что ж это ГГ руки моет, а осколки от бутылки за собой не убирает? Забыл об этом из-за стресса (как забыл выбросить "розочку")? Или он после тихого часа вернется и приберет?
   Я, вот - наоборот - руки мою не всегда, но мусор (тем паче - опасный мусор) - убираю :)

   ...еще замечание: советский пионер, подумав об инопланетянах, прежде всего, представит не захватчиков, а пришельцев из светлого коммунистического общества.
   Конечно, в советской литературе были и другие варианты, но для высокоразвитой цивилизации они считались нетипичными - например, у Ефремова в Часе Быка или у Стругацких в Полдне описано много "нехороших" цивилизаций, но до межзвездных перелетов и "Большого Кольца" доросли исключительно "хорошие".
   В крайнем случае допускался "паритет" - у Губарева в "Путешествии на Утреннюю звезду" герои попадают, понятное дело, к коммунистам, но оказывается, что на соседней планете существуют агрессивные капиталистические страны (впрочем, там как раз в это время случились революции :). Или у Толстого в Аэлите герой прилетает в капиталистический мир - и там, опять-таки, происходит революция :). Еще можно вспомнить не-помню-кого про явно беспринципную капиталистическую цивилизацию (помню, что там безработные пилоты договорились о противодействии космической корпорации - сами разыграли по жребию. кому лететь, и остальные забрали заявления, но один нарушил эту договоренность, и другой пилот убил его на судебном поединке), но вроде эта цивилизация не доросла до межзвездной экспансии и сдохла под грузом своих уродств.
   На этом фоне сильно выделялась, лишь, польская "Белая трость калибра 6,72" - вот там настоящие монстры прилетели для порабощения Земли (точнее, для превращения людей в таких же монстров). Это очень нетипичная для советского периода фантастика (впрочем, не советская, а от "братьев-демократов")

Все к лучшему :)

> "Примитивность" Кати оставлю на вашей совести:)
Ничего не могу поделать - так принято изображать недалеких комсомолок 20-х годов с проштампованными мозгами. Не поручусь за статистику, но, наверно, какая-то часть такой и была.
> А что касается профессора, то во-первых, неизвестно, каких именно наук он профессор (возможно, связанных с государственной безопасностью)
Я не столько про интеллект, сколько про... как бы назвать... допустим, харизматичность. Хлипковат он для Госбезопасности. То есть, конечно, там у них много кто работает, но для ответственной беседы выберут более "убедительного" человека. Или, может, он не от имени Госбезопасности говорит, а свой личный ляп исправляет - тогда понятно - налажал, пытается исправить и, наткнувшись на отказ собеседника, начал мямлить что-то...