Сергей Зеленин

Устав, устав... Где-то я слышал это слово.

АХ, ДА!!!

Материалы декабрьского (1940 г.) совещания командного состава Красной Армии

https://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html :

"Ефремов М. Г., генерал-лейтенант, командующий войсками Закавказского военного округа:

- ...командиры не знают уставов, наставлений, инструкций Красной Армии".

Такое впечатление, что Вы забываете где живёте, право слово!

Во время ВОВ дезертир создал фиктивную строительно-дорожную организацию и доя казну дошёл с ней до Германии, вывезя оттуда кучу трофейного добра. После чего благополучно устроился в Молдавии по аналогичному профилю. Разоблачили его лишь уже при Хруще и то лишь случайно.

Был и случай с Героем СССР - вором рецидивистом, стырившим в военкомате какие-то бланки.

Как обычно - сразу в кусты )))

Считайте что ваши попытки - не пытки )))

У Вас очень превратные представления о том времени. Райком, конвой... Бред какой-то.

Кому интересно, тот читает. Кому нет - я не заставляю. Или я Вас каким-то образом принуждаю?

Странно мне читать вот такие притензии

 Ведь "самые правдивые в мире никем не битые герои Люфтваффе" давно сбили всю авиацию СССР... Примерно 100500 раз.

Согласен, смешно.

Ну а если серьёзно то  

на третьем году войны советская военная авиация восстановила примерно две трети своей довоенной численности. В 1944-м, в составе тринадцати(!) воздушных армий и отдельных соединений ВВС Красной армии имелось свыше 15 000(!) самолетов - в том числе свыше 6000 истребителей, против примерно 600–700 машин у противника…

И, шта?

Удалось «сталинским соколом» закидать шлемофонами «птенцов Геринга» из Люфтваффе, в ходе знаменитых «Десяти сталинских ударов»?

Индейская народная хижина – «Фигвам» называется!

Общие потери Советских ВВС за 1944-й год составили около 25 тысяч(!) самолетов, в том числе почти 10 тысяч - боевых потерь. При этом, к порядка 15 тысяч небоевых потерь, лукавая статистика относит «не вернувшиеся с задания»…

То есть «пропавшие без вести» машины и экипажи, которые с большой долей вероятности - всё же были сбиты авиацией или зенитной артиллерией противника.

Однако главное в действии авиации - не собственные потери и даже не урон наносимый воздушному противнику. А воздействие её на ход наземных сражений.

Как с этим обстояло дело у ВВС Красной Армии в решающем 1944-м году?

Тоже не слава Марксу!

Когда начиналась очередная широкомасштабная наступательная операция советских фронтов, небо над позициями обеих сторон буквально кишело от краснозвёздных истребителей, штурмовиков и бомбардировщиков. Но стоило советским танковым армиям углубиться в оборону противника всего на пару сотен километров, как повторялась картина не к ночи помянутого лета 1941-го года: 

Над головой - «Костыли», «Рамы» и «Лаптёжники» и, ни одного нашего «ястребка»!

Ярчайший тому пример – Яссо-Кишиневская операция, которая вовсе не была такой лёгкой и победоносной, как об этом считает большинство интересующихся историей родного Отечества граждан.

Штаб героя Прохоровки генерала Ротмистрова жаловался в Ставку: 

«Авиация противника группами 30–70 самолетов типа Ю-87, Ю-88, „Капрони“ в течение дня беспрерывно бомбила наши войска на переднем крае, районы сосредоточения войск и дороги… Наша авиация сколь-нибудь серьезного сопротивления действиям авиации противника не оказывала, изредка над полем боя патрулировали пары истребителей». 

Журнал боевых действий 7-й гвардейской армии сообщает:

«Ю-87 применялись на поле боя большими группами, бомбили всегда с пикирования и по одной цели. К полю боя подходили всегда в строю клина, но для пикирования самолеты перестраивались в цепочку один за другим, цель выбирал только ведущий, и по ведущему пикировали все. Каждый самолет сбрасывал бомбы самостоятельно».

В общем, везде практически одно и тоже!

Как будто даже не подозревая, что советская авиация захватила полное и безраздельное господство в воздухе, «Штуки» действовали нагло - большим группами по 50–60 машин, появляясь над полем боя каждые полтора часа. И никакого Покрышкина с Кожедубом и Речкаловым, там и в упор не видели.

Всего с первого по шестое мая, Люфтваффе и румынские ВВС (FARR) выполнили около четырёх тысяч боевых вылетов. Поддерживающая советские войска 5-я воздушная армия - всего чуть менее двух тысяч, причём львиную долю составили знаменитые «Удвасы» - ночные бомбардировщики По-2. От такой «поддержки» одна лишь 5-я гвардейская танковая армия за три дня лишилась полутора сотен танков – половину из того, что она имела до начала наступления на немецко-румынские укрепрайон. Потери личного состава доходили до трети…

В результате, к 6-му мая советское наступление окончательно выдохлось. 

истребитель сопровождения дальних бомберов.

"Мустанги" не сопровождали бомбёры в советском понимании этого слова. Они истребляли истребители, расчищая небо перед бомбардировщиками. Сами наносили бомбово-штурмовые удары по аэродромам противника. Был он и истрелителем-перехватчиком.

В общем, это как и все ему подобные - многоцелевая машина.

А что такое "фронтовой истребитель" по-вашему?

Тот, от которого толка никакого нет?

Даже в Сталинграде Люфтваффе относительно сносно снабжали окружённую группировку Паулюса, пока советские танки не взяли под контроль аэродромы.

Летом 1943-го бомбардировщики Люфтваффе практически вынесли всю промышленность среднего Поволжья.

Разведчики из "Группы Ровеля" свободно летали над нашей территорией едва ль не до конца войны.

Даже в апреле 1945-го, в ходе операции «Мосты на Висле» («Weiselbrücken») Люфтваффе бомбило переправы так, что некоторые из них приходилось восстанавливать по 10-12 раз.

Советские войска спасли союзники, разбомбившие германские аэродромы.

Напишите роман без недостатков - флаг Вам в руки и барабан на шею.

В этом пожалуй соглашусь с Вами.

Бла, бла, бла.... А кого я должен цитировать? Солженицина - дезертира и лагерного стукача?

Вы сильно передёргиваете с весами самолётов и не увязываете их с боевыми возможностями. 

Цельнометаллический P-51 Mustang имел сухой вес (без топлива и боеприпасов) 3466 кг, нормальный взлётный вес - 4585 кг: более тонны разницы.

Максимальная масса - 5493 кг.

Советский полудеревяный Як-9 имел соотвественно 2200 и 2873 кг, при неизвестной максимальной взлётной массе. 

То есть на топливо и боеприпасы приходилось всего 673 кг.

Отчего дальность действия у "Мустанга" - 1520 км, с подвесными баками - 3700 км

У Як-9 - всего 848 км.

В результате "Мустанги" из Италии могли действовать в Румынии. Например такой случай:

Как-то раз наступающие в той же Румынии но позже советские войска 1-го Украинского фронта выручили…

Американские «Мустанги» и «Лайтинги», прилетевшие из Италии!

Совершив налет на аэродром Милец, откуда немецкие истребители взлетали на перехват «Либерейторов» и «Летающих крепостей» - бомбящие нефтепромыслы Плоешти, по три десятка Р-38 «Лайтинг» и  Р-51 «Мустанг» возвращались уж было домой… Как вдруг заметили большую группу Ju-87, словно на учениях без какого-либо истребительного прикрытия - бомбивших позиции советских войск. 

Американцы тут же ринулись в атаку и, сбили половину «Лапотников».

Что ни говори, а впечатляет: в то время как советская авиация не могла поддерживать свои войска, даже базируясь на расстоянии не более ста километров от линии фронта, союзная могла запросто залетать на тысячу километров вглубь территории противника.

Советские лётчики попробовали и сказали "на фиг надо".

Ну а если подробности? Имена, фамилии, звания, место и дата "пробования"? И не "на фиг надо", они должны были сказать... А составить официальный отчёт с обоснованием отказа от предложения США поставлять СССР Р-51 "Мустанг". 

В нашей реальности, где ЛА-5 - тот, который позволил обеспечить сперва паритет, а потом и разгром люфтваффе

Я ржаль и плакаль... Плакаль и снова ржаль... ... 

А Люфтваффе хоть подозревало, что оно разгромленно?!

В августе 44-го, журнал боевых действий 8-й гвардейской армии сообщал:

«Авиация противника группами по 12–18 самолетов непрерывно бомбила и штурмовала боевые порядки наших войск и переправы через р. Висла».

Командующий «прикрывающей» это направление 6-й воздушной армии генерал Руденко, остался крайне недоволен действиями своих подчинённых - не сбивших ни одного немецкого бомбардировщика. В своём приказе, он устроил им жесткий «разбор полетов» с обвинениями в трусости и угрозами трибунала:

«Вам была поставлена задача на 9.8.44 г. с 13.00 не допустить действия бомбардировщиков противника в районе исключая Варка, Нова Воля, Михалу в, Магну шее, р. Висла. Имеются данные, что противник в течение всего дня группами Ю-87 и Ю-88 бомбил переправы через Вислу и наши войска на плацдарме, а ваши истребители не имели ни одной встречи с бомбардировщиками противника, тогда как штурмовики, находившиеся в этом районе всего 15 минут, вели бой с 30 Ю-87 и наблюдали, как 18–20 Ю-88 бомбили с пикирования наши войска на плацдарме. Что же делают ваши истребители? Вывод ясен – не выполняют поставленную боевую задачу». 

Не помогло!

10-го августа, с рассвета и до заката на Люфтваффе совершив почти шестьсот боевых вылетов - практически непрерывно высели над занятыми советскими войсками плацдармами и переправами. Массированные налеты больших групп штурмовиков и бомбардировщиков, удачно чередовались с точечными ударами одиночных машин и мелких групп. 

6-я воздушная армия ответила на этот воздушный террор лишь 144 вылетами истребителей - которые потеряв трёх своих, якобы сбили пять машин противника. 

 И что характерно - нашим он вот вообще "не зашёл". То есть, наши предпочитали родные деревяшки вместо "вау, каких крутых" "Мустангов".

Ну это Вы что-то "конкретное" вкурили,  товариччч!!!

Речь о поставках таких самолётов в СССР, даже не стояла.

Двигатель "Аэрокобры"  Allison V-1710-35Мощность двигателей: 1 × 1150 л. с. - тоже далеко не айс, кстати. Но цельнометаллическая конструкция, прекрасный обзор, мощное вооружение и прекрасная радиосвязь. сделали его любимцем наших асов.

А Ла-5/7 как был куском деревяшки, так им и остался. К сожалению прекрасный Ла-9 опоздал на войну...

 ЛаГГ с таким мотором стал реально нагибать.

Да, что Вы говорите?! Это в какой-такой реальности?! )))

"...И опыт - Парадоксов друг"  ))))

на кону стояла 

Путаете стратегию с игрой в карты. Согласен - очень похоже, но имеются и некоторые нюансы.

французы безнаказанно расстреливали пехоту и кавалерию своими сотнями орудий. 

Французы, знамо дело, потерь не имели. И да - хули раненных жалеть, бабы ещё нарожают. Я в таких читателях не нуждаюсь, скачите лесом.

Mosquito, бомбер, который невозбранно "тащил" роль тяжелого истребителя - был именно что деревянным.

Однако дерево дереву рознь 

"В конструкции использовалась толстая трёхслойная обшивка: внешние слои из фанеры, внутренний — из бальсы (лёгкого дерева) с еловыми вставками для прочности, поверх она была оклеена полотном".

Ну не растёт в России бальза... Не растёт!

И не только бальза, а например мура - болгарская сосна из которой делаю музыкальные инструменты. А отечественные сосны да ёлки годятся только на балалайки или на утюги типа ЛаГГа.

Проблема авиации СССР начала войны была не в материалах фюзеляжа, а в моторах.

Проблема по большей части надуманная.

М-62 - 1000 л.с., М-63 - 1100 л.с. - вполне мировой уровень!

B-17 Flying Fortress имел двигатели Wright R-1820-97 «Cyclone»  взлётной мощностью по 1200 л. с. 

Первые A6M2 "Зеро" летали с двигателем Nakajima Sakae-12 мощностью 940 л. с.. Лишь в конце 1941-го они получили двигатель Sakae 21 мощностью 1130 л. с. .

Уже в 1940-м МиГ-3 имел двигатель АМ-35А максимальной мощностью 1400 л.с. 

Британские "Спитфайры" Mk II  имели двигатель ARolls Royce Merlin XII мощностью 1135 л. с. . Лишь с модификации Mk.V этот истребитель получил Merlin 45, который давал максимальную форсажную мощность 1470 л. с..

Но "Зеро" и "Спитфайры" были цельнометаллическими, а "Ишаки" и "МиГи" - наполовину деревянными. Поэтому уступали по основным ЛТХ.

Однозначно нет.

 ))))

Рекомендую  

СМИРНОВ АНД. Почему «сталинские соколы» воевали хуже Люфтваффе? «Всё было не так!».

 http://flibusta.is/b/358547/read 

Что касается причин низкой результативности бомбовых ударов, то главной из них была отмечавшаяся немцами (см. выше) низкая точность бомбометания. несовершенства материальной части самолетов  ДБ-3 и ДБ-3Ф – и прежде всего из низкого качества их бомбовых прицелов.

невысокая эффективность прицела ОПБ-2М, устанавливавшегося, начиная с 1939-го, на ДБ-3; надо полагать, что не лучше был и его предшественник ОПБ-2. Несовершенным оказался и ОПБ-1М, которым оснащались ДБ-3Ф.

Не дотягивали до показателей своих немецких аналогов и ильюшинские бомбардировщики, нормальная бомбовая нагрузка которых составляла 1000 кг, а максимальная достигала 2500 кг лишь теоретически (ДБ-3, например, более двух тонн бомб мог поднимать только зимой – иначе перегревались перегруженные моторы)

реальная загрузка ДБ-3 и ДБ-3Ф в 1941-м часто бывала вообще на удивление низкой для машин такого класса 800, а то и 500 килограмм.

гивали до показателей своих немецких аналогов и ильюшинские бомбардировщики, нормальная бомбовая нагрузка которых составляла 1000 кг, а максимальная достигала 2500 кг лишь теоретически (ДБ-3, например, более двух тонн бомб мог поднимать только зимой – иначе перегревались перегруженные моторы)

реальная загрузка ДБ-3 и ДБ-3Ф в 1941-м часто бывала вообще на удивление низкой для машин такого класса 800, а то и 500 килограмм.

Было не покушение как таковое, а попытка отстранения от власти. А Это нечто другое. И опять же, как Вы себе представляете арест предположим Ворошилова? Кто его будет арестовывать и в соответствии с чьим приказом?

Потому что надо отвести подозрения от "жены Цезаря" - наших доблестных генералов, которые обосрались.

Сам себе завидую. Но всё-таки хотелось ссылочку... Ну пожалуйста )))

Давайте! Но Вы - гоните.

Насчёт потери связи - это я сомневаюсь. Просто товарищи командиры предпочитали отмалчиваться - были такие случаи во время ещё Финской войны.

А до этого?

С вами спорить - как с телевизом: бубните своё, даже не вникая в доводы оппонента. Давай до свидания.

Это он Вам лично рассказал? Умеете вызывать души умерших?  )))

И чего Сталин мог испугаться на собственной даче, под охраной отборных головорезов?

Бред несёте, уважаемый.

"Люди не знали что делать и считали что руководство их бросило". 

Если за "людей" Вы без всякого на то основания считаете командиров фронтов, армий и прочих, то они хорошо знали что делать - драпать со всех ног и успешно это делали. И если даже прямое руководство Ставки Верховного Главнокомандования - Тимашенко и Жуков, не сумело их вразумить, то как бы это мог сделать Сталин?

Возвать к их партийной совести?

Не смешите!

 Он личное мужество когда-то показывал?

Прикалываетесь?!

И не таких закапывали всего несколькими годами раньше.

Согласен отчасти. Но перед тем как закапать "и не такого",  происходило совещание ЦК. Это лишь при Хруще сперва вальнули Берию - депутата ВС кстати, затем проголосовали. При Сталине такого беспридела не было.

Тем, что это - служебный документ не предназначенный для опубликования. Это как школьный журнал или бухгалтерский гроссбух.  

Вы не понимаете разницы между публикациями в прессе и служебными документами?!

А когда Сталин вообще выступал публично?

Не было такого!

Должность - Генеральный секретарь правящей партии. Вот на съездах, конференциях и прочих мероприятиях он и выступал.

А как только он занял должность Председателя ГКО СССР - тут же выступил с речью к народу:

"Братья и сёстры...!".

Согласен: мой опус - отнюдь не священное писание. Я никогда не притендовал на истину в последней инстанции и по мере возможности всё время это подчёркивал.

Они - это мы!

Это мне стало известно ещё задолго до интернета.

А мне ещё до изобретения письменности древними шумерами ))) 

Товариччч, Вы гоните

начальник в депрессии

Не могу себе представить "депрессии", которая отключила бы даже инстинкт самосохранения. Тем более у такого человека.

Организаторов потом бы закопали

Не всё так просто. За членами Политбюро - группы поддержки в Центральном комитете. Как оно работало - рассказывать долго, но даже вывести кого-нибудь из состава Политбюро - ещё та задача. 

Да, ладно... Почитайте хотя бы "Журнал посещений" он в открытом доступе.

обсирание всего и вся в СССР.

Если это в мой адрес, то Вы не правы. Я прошёлся по высшему военному сословию, но тут уж они вполне этого заслужили. 

Великого князя Кыргыз-Хана - предводителя болгаро-монголов  )))

История - это что угодно, но не наука. 

Был не в курсе такого важного нюанса. Может скинете ссылочку?

А за что вы их любите?

Сталин видел глазами своих подчинённых, а среди них разные люди попадались.

А кто был на тот момент Сталин, чтоб обращаться к народу?

Он и прежде публично не выступал. Например 1-го мая с трибуны Мавзолея выступал Тимашенко, который в частности сказал:

«…В 1941 году не должно быть ни одного отстающего предприятия. Делом чести партийных и непартийных большевиков должно быть полное использование промышленного оборудования, борьба за ежедневное выполнение плана в каждом цехе, в каждой бригаде. Надо покончить с прогулами и простоями, неуклонно повышать производительность труда и снижать себестоимость продукции. Надо бороться за высокие урожаи колхозных и совхозных полей, за подъем общественного животноводства…»

Автор собрал абсолютно весь негатив тех времен

Другие авторы собирают весь позитив - должен же я от них чем-то отличаться?

легко размахивать послезнанием и кричать вы все мудаки, один я Д'артаньян...

Согласен, но таков неписанный закон жанра )))

Можно догадаться например, что Шапошников - шпион. Слишком много его планов кончились катастрофами. А как только его не стало - сразу же одна победа за другой.

Благодарю, дружище  ))))

почему во время и после войны Сталин не выпилил тех, кто предложил такое?

Весь состав Политбюро? Не имел такой возможности, значит.