Владимир "Terramorpher" Осипцов

"Никакая опасность не угрожает звездолёту с космической защитой".

Не будет цепной реакции и взрыва на пол-планеты.
Если тот же алгоритм что и на Зирде - в нижних слоях атмосферы они идут на планетарных.
Планетарные двигатели у земных звездолётов, внимание, СНИМАЮТСЯ!)
(один такой использовали как пушку)
То есть ракетной атакой могли сбить такой или сразу несколько и звездолёт полетел кувырком.

Резкий штопор, высокие перегрузки (гравитатор "Тантры" не гасил их полностью)

Вот и авария без атомной катастрофы.

Тормансиане попали на Торманс через области нуль-поля, как говорится в тексте. Точно так же туда мог попасть и земной звездолёт эры ЭВК.

Да тот же "Альграб".

Эм... Тормансиане более чем знакомы с землянами.

Архив Чойо Чагаса сохранился лучше, чем аналогичные записи на Земле.
Никто не будет исследовать поведение конкретных землян - у них есть архив где описаны все архетипы и типичное поведение Землян времен Третьей (или Четвертой) Мировой.

Вы слишком усложняете психологию безопасников - они действуют по готовым тактическим схемам, эта схема у них есть и вбита в подкорку (тут Фай Родис была права).

 Чойо Чагас ободряюще кивнул смятенной Фай Родис и показал ей на ряд жестких стульев из металла и пластмассы в центре зала.

    — Я понимаю, что здесь для вас интересно все. Но мы, не забывайте этого, продолжаем разговор. И вы будете смотреть фильмы, привезенные предками как память о планете, откуда они бежали. Бежали со слабой надеждой на спасение, но нашли девственную планету и новую жизнь, обернувшуюся старой. Когда сомнение или неясность пути одолевает усталые нервы, я прихожу сюда, чтобы насытиться ненавистью и в ней почерпнуть силу.

    — Ненависть к чему, к кому?

    — К Земле и ее человечеству! — сказал Чойо Чагас с убежденностью. — Посмотрите избранную мной серию. Мне не понадобится пояснять вам мотивы запрещения ваших стереофильмов. Увидев историю вашего рая, — с едкой горечью сказал владыка, — кто не усомнится в правде показанных вами зрелищ? Как могло случиться, чтобы ограбленная, истерзанная планета превратилась в дивный сад, а озлобленные, не верящие ни во что люди сделались нежными друзьями? Какие орудия, какие путы железного страха держат народы Земли в этой дисциплине?

Собственно они ТОЛЬКО так думают о Земле и только так относятся к землянам.
Никто никакую информацию не копит, в том и трагедия Фай Родис.

Не нужно им благополучную посадку)

Иначе слишком многое тормансианам достанется.

Так же и корабля-спасателя в космосе.

Нет, всё по-жесткому - подходят как раз через несколько лет после "Мудрого Отказа", все "Стражи Неба" в это время на ушах, звездолёт не маскируется, обнаруживается астрономами, без радарного излучения. У "Стражей Неба" - опытный начальник, на землян готовится засада. Радары не включаются до самого последнего момента, звездолет ведут  только визуально, заранее выдаётся команда прекратить радиовещание и соблюдать светомаскировку.
Земляне видят "мертвые города" и начинают алгоритм осмотра, знакомый с Зирды - входят в нижние слои атмосферы, чтобы звуком привлечь внимание.
Ну и когда звездолет оказывается в зоне гарантированного поражения (с запасом на маневрирование ракет) производится атака.
Бьют стразу несколькими ядерными зарядами, крупными сериями, причём с прицелом в разные части звездолёта.

возможные варианты катастрофы:

1) ослепление астронавигаторов огненным шаром, выход из строя систем управления из-за ЭМИ. Звездолет цел, но лишается всех дееспособных пилотов, и случайные слены экипажы вынуждены вести его на посадку под продолжающимися вражескими атаками (и возможно без экранов и радара)

2) попадание в отражатели двигателей (ходовых или планетарных), рассинхронизация их работы потеря управления (отражатели можно сменить даже силами экипажа, как мы знает из "Туманности", так что там не может быть большой запас прочности). Большая скорость+толчки от следующих атак не дают спасти взездолёт

3) прямое попадание или "затекание" ударной волны в момент сброса "бомбового маяка" (практически "лаки шот", маловероятный, но самый фатальный для звездолёта.)

в двух первых случаях пилоты и навигаторы остаются в звездолете и уволят его от насленных мест, скорее всего - в океан, а остальной экипаж спасается. В третьем случаи погибшие будут случайны, и в первую очередь - не навигаторы а планетологи, которые должны быть ближе к бомбосбросу.

Надеяться на "профилактику" - ну слушайте, чистые поддавки.
Если их тормансиане не собьют, как они окажутся в Кин-Нан-Тэ?)

Только не "прилетел" а был сбит. Причем скорее всего погибли навигаторы.
Есть одна вещь которую не все замечают: Торманс - высокоразвитая машинная цивилизация.
Уровень её развития, пусть с некоторыми оговорками я бы поставил даже выше современной Земли 21-го века. Просто мы смотрим на неё с высоты достижений ЭВР и не видим многого. А у них должна быть и хорошая связь (они передачи Великого Кольца расшифровали и даже транслировали!) и системы хранения информации (архив Чойо Чагаса в идеальном состоянии!), и, скорее всего оружие тоже. 

Этим мне и нравится Ефремов - в отличие от Саркаша и Гиганды Стругацких (где вечные "70-е"), его будущее легко экстраполируется с развитием науки. Ну разве что в "Туманности Андромеды" он с вычислительной техникой немного пессимистичен был.

Да нет, не фантазии. 

Отлично работала, обеспечивая как безопасность землян, так и верховных лиц. 

Создали резервный центр принятия решений на случай вербовки или покушения на высшее руководство - ведь ни на остальных из Четверки ни на военное руководство землянам не удалось выйти? Отфильтровал окружение как кжи так и Джи - выпихнули землянам убежденных интеллигентов, которые считают всех силовиков "тупыми солдафонами", и избавили себя от заботы об охране.

>четверо окажутся такими кончеными дегенератами без чувства самосохранения, что на основе голимых домыслов они устроят покушение на тех, кто может перекопать столицу на километр вглубь

Да где они "дегенераты"-то?

То что земляне - травоядные и их угрозы ничего не стоят сами же земляне показали в момент гибели разведгруппы. 

После того, как они, имеющие превосходящее оружие, не использовали их против дикарей - вопрос покушения на землян стал делом техники и исполнителей. 

После того, как провокаторы "лиловых" развели Вира Норина на дальность космической связи - вопрос атаки на "Темное Пламя" стал делом времени.

Забудьте вы теорию "пауков в банке". Сама Фай Родич говорила о необыкновенной устойчивости властной пирамиды Торманса. После того, как земляне сами вывели из игры Чойо Чагаса, и при этом не продемонстрировали альтернативы (не смогли справиться ни с бандитами, ни с уличным хулиганом)- государственная машина перешла в режим самозащиты.

Кому нужны инопланетные гости, у которых преступники и убийцы в недотрогах?

Общественно-историческая формация и "уровень Инферно" тут вообще ни при чём.

Курс феодальной интриги сотрудникам Института Экспериментальной Истории отродясь не преподавали)))

Нет, Час Быка вполне себе "прогрессорская". Причем прогрессорская операция идёт с глубоким влиянием одновременно на элиту, интеллигенцию и низы общества.

Ошибка Фай Родис в том что она исключила из схемы оппозицию и "лиловых". Через них тормансиане её схему и поломали, доведя её саму до самоубийства.

То что безопасники, не просто "почуяв запах серы в комнате" а увидев очаровательную чертовку рядом с лидером нации будут не просто кирпичи откладывать со страху но и озаботятся производством святой воды для её изгнания, она как историк ЭРМ должны была предусмотреть.
Хотя, у неё недостаток людей всё-таки, но ранения и гибель членов экспедиции - исключительно из-за неверно составленных психологических портретов. Принятые из-за неверной оценки собеседников и оппонентов решения стали фатальными для землян.

Так ведь самый удачный прогрессор - это Мак Сим, любитель.

Причем он делает правильно на голом энтузиазме.(плюс немного сил Супермена)

Все остальное летит у профи с треском.

А "Трудно Быть Богом" - это ж не про прогрессоров. Это про то как оставаться Человеком. И в этом контексте провал прогрессорского задания Антоном-Руматой должен быть обязательно. Иначе бы его не удалось показать в том свете, в котором мы его все полюбили)

Ну во-первых исторический контекст - напряженный отношения с маоистким Китаем отсылки к Чойо Чагасу Банде Четырех.
Причем, при всех отсылках китайской культуры мало - культура Торманса ближе к корейской, такой какой описывали у нас "режим Ли Сын Мана" после Корейской Войны.Причем Ефремов в Китае был, и практически все положительные персонажи там - скорее китайцы. А вот городские бандиты с которыми сталкивается Чеди - скорее японцы, прям-таки анимешно-гиперболизированные. (бандиты в пустошах - это скорее Тибет, емнип реальная история когда в горах Тибета растерзали альпинистов, а Китай задержал отправку помощи)
Знаешь чьи потомки тогда тормансиане? Потомки цивилизации "Облачного Атласа" братьев Вачовских!)))
Ибо там корейско-американская цивилизация сбегает на другую планету.

Я всё ещё считаю что роман недописан. Посреди линии Фай Родис повествование обрезается. Нет дальнейшего углубление расследования элиты общества, нет новых бесед с Чойо Чагасом нет последствий после покушения Ян-Ях. (а оно не могло быть спущено на тормозах), нет развития сюжета Сопротивления, ОЧЕНЬ сильно ужата линия Чеди, хотя она изначально должна была быть главной героиней, по словам самого Ефремова.
Ну и финал когда земной звездолет улетает, оставив тормансианам чье правительство владеет психотехниками (залы со змеями) устройства для стирания памяти - более чем странный. (ученые Торманса силовое поле разгадали, что им ИКП?) Достаточно одному подпольщику с таким устройством попасться контрразведке - и все подполье будет превращено в верных хунвейбинов. Чем, подозреваю все и закончилось, и офицер "лиловых" Сю-Те, героиня эпохи Чойо Чагаса стерла память пришельцу Вир Норину и предотвратила захват планеты Тор-Ми-Осс коварными землянами.

А что там "прогрессировать"? В "Звездных Королях" главный прогрессор - это Шор Канн, именно он за социальные преобразования)
У Ефремова прогрессорских только 3 книги - "Час Быка", "лезвие Бритвы" и "Таис". Там герои за лучший мир.

А "Туманность" - это статичный портрет и прекрасная лирика треугольника Эрг-Ноор-Веда Конг-Чак Норисс Дар Ветер)

Прогрессорша Эвда сидит на попе ровно, учит дочь и никого из Инферно ценой жизни не вытаскивает, а Чара Нанди ещё ребенок)

Люк Сайуокер и Оби-Ван Кенноби и то большие прогрессоры.

Вообще авторы термина - братья Стругацкие выводили прогрессорство как отрицательную черту. Все прогрессоры у них делают только хуже, Максим Каммерер, Корней Яшмаа, Леонид Абалкин. Только и делают что ломают дрова на ровном месте, и оправдание есть только Каммерера. А Сикорски - вообще главный антигерой. Антон-Румата ещё в начале книги проваливает миссию и как прогрессора и как банального шпиона, и как историка, не поняв, что Рэба - иностранный шпион, хотя там все кричит об этом. (зациклился на аналогии Серых Штурмовиков с Третьим Рейхом и не понял что мелкие лавочники, из которых их вербовали - это экономика средневекового города, + закрытие порта)

Забавно. В ЖЖ была история что у человека взяли рассказ-антиутопию и при публикации на сайте поменяли фамилию диктатора на "Путин". Не для этого ли оговариваются "несогласованные правки"?)

"Не все йогурты одинаково полезны")

Дип Сик можно заставить говорить с тобой в стиле "закадрового голоса из пошлого романа")

Так и продолжайте!)

Ну вы даёте)

Размахнулись во всю ширь!)

Эх, проворонил!)

Эрг Ноор родился в добывающей экспедиции.

Всегда рад! Заходите!

Сам не верил ,пока не нащупал!

Вообще это обман, там у них обычно трусы с высокой талией)

Учитывая как пишет ИИ - с кучами фильтров цензуры с оглядкой как бы не сказать что-нибудь травмирующее, с оценкой предыдущих запросов пользователя и с радномны набором абзацев - проще уж самому написать.

Ему стиль задаешь он по нему шпарит до упора не понимая что здесь надо жестче, а здесь - мягче.

Даже такая штука как квента для ролевой игры у него требует доработки на несколько суток - нафига такое облегчение?
А несогласованные предложения я и сам могу выдать)

З.Ы.: Но в "фантастике ближнего прицела" (а это например весь жанр ЛитРПГ) существование нейросетей необходимо учитывать, и скорее тут живым писателям придётся учиться имитировать нейросеть)

На первой слишком сильно утонули детали в тени.

Имхо, без полутонов но часть деталей в тенях можно было тоже выделить.

Как минимум - линию бровей и стволы в тенях за углом)

Это есть такие "рекомендации по продвижению".

"Сначала наберите подписчиков а потом отписывайтесь от тех кто не проявляет активности."

Любители всяких коучей "успешного успеха" любят такие инструкции.

А я не знал о таких стандартах. Поэтому и ломанул на миллион и на три)

Ну я вообще не издавался ни разу кроме одного стихотворения. Так что мне сии материи неведомы.

Рано хоронить)))

Ну вот пример сочинения нейросетью:

Иду по тротуару среди толпы 

Рука готова нажать на пуск 

Электросамокатчики бегут как молнии 

Но мой лазер сегодня их сберег 

Ловлю я города всей души ритм 

Звуки сирен вечерний неон 

Электросамокатчики мой полигон 

И никто не ускользнет от огня

Электросамокатчики под прицелом 

Великие охотники мы с тобой 

Взлетает лазер 

Искрится светом 

Сегодня праздник - наш звездный бой 

О да Охота - это просто страсть 

Когда на тротуаре полный хаос 

И в городе вечерний каст праздный 

Мы побеждаем их всех без помех 

На каждом шагу 

На краю горизонта 

Самокатчики снова мечтают летать 

Но знают 

Что их время снова уйдет 

Когда мой лазер начнет предвещать 

Электросамокатчики под прицелом 

Великие охотники мы с тобой 

Взлетает лазер 

Искрится светом 

Сегодня праздник - наш звездный бой

Конфликт можно и в Раю построить, чем мне нравится анимешка Хайбане, где нет злодеев, а все добрые - но при этом живет и растёт одна большая трагедия.
Но Ад - это ещё и стиль.

Черное с красным и пылающее пламя.

Она маленькая вообще. А следом на очереди "Обитаемый Остров", в который раз уже

Конфуций, Суждения и Беседы.

И снова прекрасная песня!

https://t.me/klimzhukoff/5153

Видели?

Советую Collapse: A Political Simulator

От создателей "Кризиса кремля" симулятор бывшей советской республики.

Сказали не про лицо, а про голову. Голова великовата, как у подростка, а лицо взрослой.
И виден край кружев у лифчика, воспринимается как нижнее бельё.
(хотя, есть оторвы, которые в нижнем белье на пляжи ездят, да. И даже такие, которые ищут купальники в бельевом стиле)

Нижнее бельё вместо купальника днем на пляже. И подростковые пропорции при взрослом лице.
И что-то со светом странное. Будто девушка не на улице, а в спальне с ночником. Судя по бликам на мотоцикле должна быть погуще тень от волос.

Насколько помню Чара Нанди/Таис одна из его жен, а вот Сандру/Эвду/Фай Родис не помню.
Вообще знаете, что изначально главной героиней должна быть Чеди Дан? Но образ Фай оказался сильнее.

Это персонажи списанные с реальных знакомых Ефремова.

История говорит что нет.
Если сверхцивилизация одна на галактику - то мы находимся в её зоне влияния и подчиняемся её законам.
Иначе она не "сверх".
Что-то этого не наблюдается в реальном мире.
Или мы должны допускать что нами управляют какими-то скрытными механизмами - тогда этот момент управления есть в нашей истории. А история, внезапно, нигде не противоречит банальной логике. То есть умозрительная сверхцивилизация действует по тем же законам логики и морали что и мы.

Там прямо указано где-то про греческие корни. Таис - критянка.
Аналог Таис - Чеди. (она же Чара Нанди в ТА, Тилоттотама в ЛБ)

"Действие рано противодействию" - это понятие базовой физики. Думаю, достигшие уровня развития сверхцивилизаций понятия "не трогать чужое" постигли в процессе развития.

В попытках создать "абсолютно чужеродные" нам цивилизации авторы порой нарушают базовые понятия логики. Есть некая минимальная основа без которой цивилизация не вырастет - забота о потомстве, разделение труда, сохранение и распространение информации, планирование развития.
Причем нарушением этих правил грешат даже маститые авторы. Видишь порой то поедающих своих детей драконов из Варкрафта, "ездовых академиков" вроде Дара Ветра, то пеквинтос Орсона Скота Карда котоыре своих изобретателей распинают, то каких-то лютых эльфов которые не могут камешек поделить за две минуты до того как их Тьомный Пластелин уничтожить, - и понимаешь что как говорили Стругацкие "такой мир можно только выдумать".
Нет никакой "альтернативной морали" для любых разумных сообществ. Трансгуманизм - путь в могилу для цивилизации.

"Бумажная" цивилизации должна сначала добиться высокого уровня грамотности а потом - достаточного уровня образования.

Толку от учебника квантовой физики, если его никто прочесть не может?

Если существуют сверхцивилизации, использующие космос как сейчас мы используем море, то скорее всего есть аналогичные морским правила навигации и пользования ресурсами которые они должны соблюдать.
И за соблюдением которых следят конкуренты.
Нельзя занять бесхозный остров в нарушение международных законов, как бы он кому ни мешал.

Гречанка она изначально. Надо средиземноморский тип лица.

Полиморфизм - опасная ловушка для начинающих писателей. Начинают придумывать "альтернативную логику" и "альтернативную мораль" и лажаются как только выходят на среднюю дистанцию.
Читатель-то думает в рамках человеческой логики и видит фальшь.

Ефремов как бы не только фантаст а палеонтолог с мировым именем и создатель науки тафономии.

Так что думаю по части обитаемых зон он разбирался получше Азимова)

В движении она лучше.

Сильви в китайском платье куда более секси чем топлесс)

Ну "Леопарда" надо читать не как фантастику, а как романтику. Может просто сосредоточились на НФ-идее предсказания, а не отношениях героев. Все любят не за описание киберов в будущем а за химию меж героем и героиней.

Он довольно тяжеловат, но научная детализация у него потрясающая)

У Жемайтиса "Плавучий Остров" лучше. Но там две сюжетные линии про океанологов и китов какие-то неопрятные.
Ну а Беляев это наш ДС и Марвелл. Его надо любить целиком это классика советской и российской приключенческой НФ.
Кир Булычев всё-таки лучший это сборник "Люди как Боги". Дорвавшись уже в зрелом возрасте до сборника "Приключений Алисы" я понял что этот уровень он даже в "Поселке" не перешагнул.
Странно что нет "Леопарда с вершины Килиманджаро" Ольги Ларионовой...

Ошибка в передачи фундаментальных вещей ещё опаснее.

А без них не будет технологий.

Блин нельзя передать квантовую физику человеку который не знает математики и даже языка. А потом ещё ему и физику учить. Поэтому никто с высших планет не будет в поисковый сигнал впихивать весь объем информации - м иного и дорого. Передаются конкретные передачи КОНКРЕТНЫМ участникам. Это описано у Ефремова.
Передашь слишком много даже не шифруя - просто загрузишь его расшифровкой тех понятий, которые он не понимает.

Так что ничто передачам за границы «внешних планет» не мешает, а следовательно можно продолжать вещание.

Расстояние. Затраты энергии. Зачем гробить развитие своей цивилизации на траты энергии, когда можно ретранслировать более дешевыми методами на те которые достанут со своей позиции?
При этом более развитые планеты могут сконцентрироваться на связи с другими галактиками, например.

Несправедливо? А нужно ли например цивилизации которая не освоила построку корпусов звездолета - технологии для звездолетов ныряющих в стратосферу звезд? Полезнее им дать экономические знания (технологию искусственного белка) а потом научные.


Вы в запальчивости начали писать вещи прямо противоречащие изложенному в «Туманности Андромеды».

Перечитайте ритуал начала сеанса Веды Конг. Всё, что вы с такой яростью опровергаете, там описано.

Да и  передают свои планеты молодым участникам.
То есть аргумент о "бессовестности" того что внутренние более старые планеты переходят с широковещательных станций на внутренние протоколы, от моего оппонента - сразу бьётся.
То есть потом эти благоустроенные планеты будут переданы для колонизации кому-то из молодых. И все затраты будут компенсированы.