Владимир "Terramorpher" Осипцов

Фактически бессменным экипажем на обратном пути "Паруса" были взрослеющие дети, которым и гиберкамер лишних не было, да и вредно и опасно ложиться в гибернацию в детском возрасте. 

Какие дети? Эрг Ноор был последним. Он сам это говорит.

– Тридцать пятая звездная состояла из четырех кораблей. На одном из них моя мать была астрономом. Я родился на полпути к двойной звезде МН19026+7АЛ и тем самым дважды нарушил законы. Дважды потому, что рос и воспитывался у родителей на звездолете, а не в школе. Что было делать! Когда экспедиция вернулась на Землю, мне было уже восемнадцать лет. В подвиги Геркулеса – совершеннолетия – мне засчитали то, что я обучился искусству вести звездолет и стал астронавигатором. 
– Но я все-таки не понимаю… – начала Низа. 
– Мою мать? Станете старше – поймете! Тогда сыворотка AT – Анти-Тья – еще не могла долго сохраняться. Врачи не знали этого…

К моменту полета "Паруса" проблему со сроком годности противозачаточного уже решили. И дети на звездолётах были запрещены ещё до его рождения.

Часто девочки получают в качестве имени только женскую версию фамилии отца. И всё.

Там авторский сиквел про спасение Гианэи. В изначальной версии она погибает, покончив с собой.
"Купол Надежды" - это про синтетическую пищу и ещё есть "Мост Дружбы" про тоннель. Хм, оказывается у него есть книги и в 90-х...

Нет-нет, я Вадима Шефнера и имел ввиду! Шеффер - это американец!)

У Альтова, Гуревича, Севера Гансовского многие рассказы в одной вселенной со сквозными персонажами есть.
Вообще обычно так и было - начинающий автор публиковал несколько рассказов потом их связывал в один роман.

Я не про 90-е я про классику

Казанцев трилогии писал. Фаэты ,"Сильнее Времени" "Пылающий Остров". В 80-е он про трансарктический мост и про пищу из нефтяных дрожжей писал.

"Гриада" Колпакова - именно её спародировали Стругацике в "Понедельнике начинается в Субботу".
А Гианэя Мартынова полноценная НФ-фэнтези, со своими эльфами, гномами и людьми, летающими на релятивистских звездолётах, и трагической главной героиней.

Получается наши писатели почти сто лет захватывали лишь плацдармы в стране сказки, на Туме, Плутонии, Тормансе, Додарбе, Джаспере, а западные фантасты так мелко не плавали, "брали" целые страны и планеты

Казанцев, Колпаков, А. Толстой, Мартынов?

Особенно Казанцев.

И какое отношение это имеет к сообщению?

18+ книгу нельзя читать без регистрации на сайте.

Да нет, зверство было вызвано просто идеей превосходства.

Немцы в начале 40-х тоже отличались дисциплиной и передовыми для того времени технологиями.

Великого Кольца)

Вы это под цитатой собственных слов написали так-то)

ВОт мой текст:
Дак гвардия и масса - это большая разница.
Основная тактика атаки монголов - "кантабрийский круг" когда стрелки гоняют по кругу и стреляют по очереди. Это позволяло добиться скорострельности которая не снилась мушектерам того времени.
А гвардия с огнестрелами занималась теми, кто пытался разрушить этот круг.

ВОт ваш ответ:
Тотал вар хорошая игра, но к реальности имеет отношение слабое.

Теперь объясните, какое именно слово вас натолкнуло на Тотал Вар?)))

ну я так и понял что у вас комплексы от общения с игрой)

Где в слове "кантабрийский круг" отсылка к "Тотал Вар" кроме мозга геймера?)

Я кстати не знал что он имеется в исторической серии, мне про него рассказали только через 16 лет после "Сегуна")))

Обосновывать тезисы? Человеку который быстренько вычеркнул барабаны из музыкальных инструментов а горну придумал новую трактовку?)))

Спасиибо вы показали как выглядят шахматы с голубем - любой ответ вам вы просто скидываете с доски)))

То есть вы сами же опровергаете свой тезис

ВОт скажите где я его опровергаю кроме как в вашем воображении?)))

Любая конная армия обучает лошадей. ЛЮБАЯ. Без этого нет армии.

Хотя я понимаю на кого напоролся. 

Есть две тему в военной истории и два типа людей которые демонстрируют такую истеричную реакцию.

Первый тип - это соевые либералы когда речь идет о Великой Отечественной и успехах Красной Армии.

Сразу: "ИИИИИИ!!!НИ МОЖИТ БЫТЬ! СТАЛИН ВСЕХ ЗАВАЛИВАЛ МЯСОМ!!!"
Второй тип - представители советской школы когда речь идёт о каких-то достижениях монголов.

Сразу: "ИИИИ! НИ МОЖИТ БЫТЬ! ИГО! ИГО! ВАРВАРЫ! ЗАВАЛИВАЛИ МЯСОМ!")))

Мил человек, ни одна мировая Империя не заваливала врагов "пушечным мясом". Империями становятся когда умеют воевать.
(а по части тренировки лошадей монголов превосходили разве что арабы)

Какой контекст? Я уточнил объяснив как они использовали лук и огнестрел а вы вспомнили Тотал Вар)

НЕ могло возникнуть. Египтянки и гетеры удаляли волосы сахарной пастой и ниткой.

"Гладкой как дева" была та же Таис.

пролистал. Про Тотал Вар вы первые высказались)

5 августа в 18:01

Я кстати не спорил с вами. Я просто показал каким образом был лук эффективен.

Но у вас какая-то застарелая травма от глобальных стратегий)

Ну как я и подозревал, теперь у вас и барабаны не музыкальные инструменты)

Откуда вдруг взялись горны у монголов?

«Громоподобный красный горн» — символ древней монгольской государственности, который использовался как сигнальный инструмент.

Предводители родов и племен с помощью горна собирали своих собратьев при облавной охоте, стихийном бедствии и нашествии со стороны соседей.

Б.В. Базаров, Н. Ням-Осор ИЗ ИСТОРИИ СИМВОЛИКИ И АТРИБУТИКИ МОНГОЛЬСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ

И знаете что смешное?
Вы аппелировали к облавно охоте, говря что горны не использовалиь у монголов и они, мол все сами познавали.

ТАК ВОТ:
Горны КАК РАЗ использовались при облавной охоте но не использовались на войне. Для передачи сигналов войскам использовались движения знамен так и сигналы свистящих стрел.

КО времени Дария серпоносные колесницы были таким же артефактом как современные реконструкции рыцарских доспехов.
Мне кажется что персы, чтобы слиться в идеальных условиях (специально выровненная поле для атаки колесниц) сделали что-то кардинально неправильное.
При том что основной ударной силой Александра был молот из конных гейтаров. А колесницы убились о пельтастов и фалангу.
Пельтасты у маедонян кроме дротиков носили и пращи, и дротики имели с ременной петлей, позволяющей увеличить дальность броска.
Кроме того они не стояли перед фалангой сариссофоров, они стояли на флангах, причем лучшие отряды - на правом фланге (где часто стоял сам Македонский, ибо их обязанность была прикрывать царя когда он сражается пешим).
То есть колесницам Дария ,чтобы убиться о пельтастов (и частично в фалангу), надо было бить по флангам фаланги а не ехать на них в лоб.
А чтобы испугать собственных лошадей и врезаться в собственные войска - надо продолжительное время находиться под обстрелом.

Ну вот как-то не складывается "каменный цветок" судя по описанию боя...
Либо стрелковый огонь был плотнее либо у персов совсем диванные теоретики колесницами (специально подготовленными для этого боя) управляли.

я с первого понял что вы в Тотал Варе крутили кантабрийский круг вокруг противника, на что мягко вам намекал что делали неправильно.
а вы продолжали рассказывая что в вашей альтернативке кочевники катались вокруг гуляй-города)))
Судить об исторической тактике на основе кривой реализации в компьютерной игре - пагубное занятие.

Кстати когда ВГ в 2016 году пытался ввести на российский рынок "Тотал Вар Арену" я на реддите беседовал с разработчиками насчет стрелков, и на исторические примеры мне был дан ответ: "стрелки настроены ради баланса в ПвП между стрелковыми и рукопашными нациями". Так что подобные вещи - чисто иллюстрация и популяризиция истории ,а не доказательство эффективности/неэффективности приема.

но никакие "равнения на флаги" и прочие манёвры в сомкнутом строю в её ходе не требовались и, более того, были просто вредны,

Вы попробуйте организовать охоту без условных сигналов, координации и разделения ролей - вы друг друга перестреляете)
И да, вот как выглядела эта охота:
«собирали войско из всех областей, для того чтобы все воины образовали цепь загонщиков, и потом гнали дичь на ту насыпь. Цепь окружения растягивалась на месяц пути. Зверей гнали к насыпи. Там войско уже плечом к плечу образовывало тесный круг. Сначала в него входил Угедей со своими близкими доверенными. Некоторое время он наблюдал за животными, потом убивал многих, и когда уже ему это надоедало, он скакал на возвышение посреди окруженной местности. По очереди входили теперь в круг принцы, после этого охотились весь народ и рядовой состав войска. Потом часть животных отпускали и, имитируя спортивные упражнения, ловили их палкой с лассо. Управляющие распределяли наконец всю добычу между принцами и полководцами всех рангов, так что никто не оставался без положенной ему доли. Принцы и полководцы совершали обряды, принятые в аудиенции для поздравлений. После девятидневного пира все возвращались в свои области и в свои палатки».

Во-первых на охоте прицельная стрельба а не площадная как на войне (попробуй убей дичь на которую положил глаз тот же Угэдей!), во-вторых - как вы в степи, без знаков без сигналов на одной интуиции толпу людей к одному месту сведёте?)
Даже современная охота с загоном строго регламентирована а там не такие масштабы.

Всякий раз сначала [черные татары] используют отряд всадников — атаковать напрямик главный пункт строя противника . И едва лишь [противник] поддастся, то [черные татары], не раздумывая много или мало [противника], наступают широким фронтом и преследуют по пятам врага. И хотя и было бы [противника] 100 000, но [он| не в состоянии удержаться. Если [противник] не поддается, то первоначальный отряд отходит вбок, следующий по очереди отряд снова нападает. Если опять не вышло проникнуть [в строй противника], то последующие отряды берут пример с того, как [действовали] они [предыдущие отряды]. Поэтому то время, пока они прорывают [позицию| противника — это выигрыш темпа для тактического приема Iчерных татар] сосредоточить войска слева, справа и сзади [противника]. И как только войска замкнут [окружение] со всех четырех сторон , то те, которые выполнили [маневр] самыми последними, дают (сигнальный] звук [барабана] “гугуй” . [Черные татары] с четырех сторон и восьми направлений откликаются [на него]，одновременно объединяют силы и все вместе наносят удар."

Как я понимаю вы и сейчас будете доказывать что Хэй-да шилюэ имел ввиду какой-то один случай, или что барабаны гугуй не имеют отнашения к военным сигналам?)

Я не сомневаюсь, что такие люди есть. Но какое они имеют отношение к нашей дискуссии?

Отрицание какого-либо достижения хоть технического хоть тактического любого народа превращается в объяснение: "они завоевали пол-мира потому что заваливали мясом". Потому что если "дикари" не знали ни хорошего оружия, ни тактики то единственное чем они могли победить - завалив трупами.

уважаемый, вообще у конных лучников есть только 2 тактики: стрельба спешенными либо "хоровод".

Стрельба по-киношному: "несемся на врага, отпустив поводья и подыхаем напоровшись на копья" как и стрельба стоя с седла не дает никаких преимуществ - в первом случае ты не успеешь ни пострелять ни управлять лошадью, во втором - лошадь не настоль устойчива как собственные ноги.

Это не танк ни колесница и даже не боевой слон - отдельного возницы нет, мехвода нет, чтобы маневрировать вблизи вражеского строя, поэтому либо маневрируем вдоль строя, и лошадь сама идет за соседями, (получается хоровод), либо стреляем убегая от врага (и лошадь бежит чисто на инстинктах) - но тогда надо уметь стрелять по-парфянски за спину.

(ну можно попробовать разогнавшись как на охоте, выстрелить пару раз при сближении, а потом спешно выбрасывать лук, чтобы схватиться за копье, щит или саблю)

КОгда монголы напоролись на китайские самострелы и европейские арбалеты они сами стали спешиваться и даже стрелять сидя.

З.Ы.: клин перед атакой разворачивался в линию - это понятно даже просто банальной логикой. Даже в компьютерных играх где на "атаку клином" наворачивают баффы "100500% к атаке и защите" почему-то голова клина (где у многих авторов находится полководец, возглавляющий строй) гибнет со 100% шансом. 

Ну да, монголы дикари, что заваливали мясом )))

Однако за 3 часа прочитать книгу - мое почтение)

Равнение на флаг, музыка, сигналы горна, свистки, сигналы специальными стрелами - это вообще ОБЩИЕ приемы управления войсками. Это даже не надо уточнять - монголы, русские европецы, китайцы.

Хотя да, есть люди которые считают что вся тактика монголов это: "улю-лю-люлю и заваливаем мясом как Сталин штрафбатами")
Да, именно так Чингисхан разбил и Китай и Индию и Персию и Русь и Европу.

Ведь все были такими тупыми что не знали что делать с толпой дикарей.

Очень распространён был приём «хоровод», когда монгольские лучники выстраивались цепью в круг перед противником и начинали движение, осыпая врага градом стрел. (с) Википедия.

Это общеизвестная тактика, даже в Вики про неё есть, не то что в монографиях.

Ю. С. Худяков «Вооружение центрально-азиатских кочевников в эпоху раннего и развитого средневековья» (1991).
Там и прием "хоровод" описан. И тактика тяжелой конницы.

Конкретно пишут что пельтасты - они же легкая пехота у греков.
И подозреваю что колесницы именно пельтастов и атаковали - а те просто разбежались и расстреляли их.

Ну то как Мэл Гибсон превратил битву на мосту в битву на равнине голых задниц уже вошло в анналы истории)

Поднос стрел был всегда - даже в Махабхарате и у Сун-Цзы описаны телеги со стрелами которые обслуживают колесницы (а колесницы это прицельная стрельба а не навесная - представьте тогда расход у пеших лучников которые били по площадям).
Вообще известные нам битвы были более стрелковыми чем принято считать - не просто так рыцари заковывались в полный доспех, а при тех же Гавгамеллах серпоносные колесницы были остановлены огнем пельтастов, а не фалангой.

Монголы по сведениям современников отлично управлялись в бою, особенно элитные части - даже без звуковых сигналов.
И маневрировали и смыкали и размыкали строй намного лучше тех же европейцев под Силезией.

я вам рассказываю про организацию этого дела а не про стрельбу.

катаясь кругом, это довольно проблемно сделать.

В чем проблема ворваться в гуляй-город с мертвыми защитниками?

Круг - та же караколь просто растянутая во времени, т.к лучник может сделать несколько выстрелов. Строй едет вдоль цели, осыпая её стрелами, по приказу командира поворачивает за себя (в тыл), перекладывает стрелы в колчан и руку и повторяет. Сверху это выглядит как круг, сбоку - как движение вдоль фронта или бегство. Парфянский стрелковый круг вообще стрелял на движении назад т.е. "за спину". Монголы к своему расцвету умели крутить по несколько кругов друг в друге, стреляя в промежутках между внешними всадниками.
Причем к дальнему от врага краю круга могли аж телеги груженные стрелами подъехать и выдавать боеприпасы на ходу.
А передний край круга просто методично либо расстреливал либо прижимал врагов огнем, пока уланы или

даже интересно, где в германии кочевника можно встретить...

Скорее - где в Азии можно встретить немецкого крестоносца.)))
Подсказать?
Ну вообще Генрих Благочестивый встретил и в Германии)

ирл даже кавалерия наполеона могла выдерживать строй довольно ограниченное время.

ИРЛ строй держать учили не только всадников но и лошадей. Равнение на флаг, музыка и сигналы горна.
Даже лошадей старались одинаковых по росту и силе подбирать в один отряд чтобы ровно строй держали.

Не упадет, так как во время твоего натяжения лука будут стрелять другие.
Вообще вы отчасти правы - караколь скорее для настильной стрельбы, а для навесной будет просто смена рядов.
Количество стрел в колчане не имеет значение - Скорее всего там только стрелы для самообороны лучника, а не для стрельбы в строю. Обычно лучинки на позиции втыкали перед собой в землю пачку стрел из футляра (не из колчана) или им вообще подвозили их специальные солдаты. Могли и на рогатки стоявшие перед строем лучников насыпать боезапаса. (можете посмотреть у Гибсона в "Храбром Сердце")

(вот тут забыли рогатки, которые стояли ОБЯЗАТЕЛЬНО)

Стоящий за павезой арбалетчик не только сам не стреляет но и мешает стрелять другим. Вот сидеть он может, прикрывая своей павезой стреляющих - это да. И ждать когда ему передадут из задних рядов заряженный арбалет. Та же караколь только вместо смены рядов меняют оружие у стреляющих - так например делали в крепостях аж в Древнем Китае (у них тоже были самострелы)

Воевало. Попробуй с коней стоя обстреляй тот же гуляй-город - мигом охватишь из гаковниц. А закрутив круг ты можешь просто выбить одну из сторон, а потом ворваться туда. Собственно и "гуляй-города"-то изобрели и вагенбурги потому что ту кочевников скорострельность пулеметная была.

И притворное отступление нужно было не чтобы "добить расстроенные ряды" (никакая кавалерия особенно тяжелая ряды не расстроит при преследовании) а чтобы подтащить вражескую кавалерию под свой "стрелковый круг".
Мнение 17-го века - это мнение эпохи пороха, когда во-первых стрелецкие пищали и янычарский тюфенки отучили бегать строем, а во-вторых пистолетов у кочевников не было.

Рейтары же как пистолеты появились, тоже караколь превратили в некое подобие кантабрийского круга.

Да, кстати. Что у монголов, что у кантабров что у парфян и нумедийских копьеметателей Ганнибала стрелковый круг закручивался ОТ противника (обычно по часовой стрелке, т.е с правого фланга), для наблюдателя незнакомого с этой тактикой это могло выглядеть именно как пресловутое "притворное отступление".
 
(очень прикалывают игроки в Тотал Варе которые пытаются закрутить круг ВОКРУГ противника, очень смешно выходит)

Для сохранения непрерывности залпов.

Кантабрийский круг существовал в реальности. В Тотал Варе он криво реализован.

Что стало ноу-хау англичан 14-15 веков, например и позволило им не раз бить численно превосходящего противника.

Это Ноу-хау Саргона Древнего и болеарских пращников.
Во все века боевой лучник - это именно стреляющий в толпе навесом по указанию командира. А прицельная стрельба - удел убийц, охотников и благородных рыцарей, оттачивающих меткость копейного удара.

татары в массе продолжали стрелять из луков. а это 1572 год.

Дак гвардия и масса - это большая разница.
Основная тактика атаки монголов - "кантабрийский круг" когда стрелки гоняют по кругу и стреляют по очереди. Это позволяло добиться скорострельности которая не снилась мушектерам того времени.
А гвардия с огнестрелами занималась теми, кто пытался разрушить этот круг.

1) "Сегодня Никто Не Умрёт"

2) киберпанк/машина времени

3) побеждаем рептилоидов с помощью машины времени и спасаем прекрасных полячек

4) воть тут

Нужно 2 вида свеклы скрестить. Ну придется поискать но ИРЛ это заняло немного времени.

Сорго в то время хорошо распространен из него тоже сахар добывают.

Легионеры в то время сами мелют зерно на ручной мельнице и сами себе делают лепешки и похлебку. Какие-нибудь сухпайки, сухари, соления могут быть революцией.

Самое простое - сахар и соль.

С их добычей были проблемы до начала 20-го века. С солью можно либо поискать более удобные места добычли либо лучше очистить ту что выпаривалась из морской воды.

Хотя можно напороться на солевых магнатов. (Сабинская тропа стала Виа Саларией не за продажность а за соль)
А добыча сахара из свеклы или сорго может реально сделать магнатом. Тогда это был импорт из Индии.

Греческая лисичка в желтом)

Ну а чо. Центурион-евангелист в VI-м Железном Легионе смотрится как завязка исторического боевика)

Батальные сцены без метания пилумов ужасны(

Евангелие от Марка, думаю. Зенон Косидовский, например считал что Евангелист Марк - это как раз тот центурион, чью дочь воскресил Иисус. (и причем, ЕМНИП он цитировал кого-то из более древних богословов)

А вот вы можете отличить из древних философов греческого от римского?

Кто основал стоицизм?)
Некоторые Вергилия и Гомера путают ((((

На стороне римлян ОТК
https://t.me/george_rooke/2791

Поздрям!

Ага. Причем очень коварной.

А почему б и нет?