3 677
12 218
175
700

Заходил

Написал комментарий к произведению Солнце и тени

Он же исходно в Кенте планировал высаживаться. А его занесло в Корнуолл.

Как сказал адмирал Шовель 15 годами позже (на тот момент он капитан в эскадре Дармута, там вполне себе созвездие будущих флотоводцев) "Адмирал держащий флот в октябре достоин разжалование, а в ноябре виселицы".

Адмирал Шовель погиб со своей эскадрой в октябрьский шторм.

Ни Наполеон ни Гитлер ни Эйзенхауэр даже в мыслях не планировали высаживаться осенью.

Написал комментарий к произведению Солнце и тени

<А ещё можно уморить короля Дании и объединить Англию с Данией. Империя Кнудта Великого 2.0>

Мне кажется там может быть интересный расклад .

Регент Анна, но морить малолетнего Якова 3 ей не выгодно - в этом случае трон перейдет Марии. Несмотря на попытку вторжения вряд ли Парламент лишит ее права наследования. И все эти английские политиканы будут играть на противоречиях между разными членами семьи ограничивая королевскую власть. Даже умрет Яков 3 - так Марию пригласят править на условиях примерно как у Георга 1.

Написал комментарий к произведению Солнце и тени

Нет, я согласен, что Яков не то, что бы полный дурак, но политик он отвратительный. 

Но ваши претензии не понятны  - Яков не должен был лично выходить в море. Да, ему можно поставить в вину, что не обеспечил нужный настрой парламента и с финансированием в 1688 было не очень. Да, собранные им силы не имели подавляющего превосходства над голландцами, не было второй эскадры, которая бы подстраховали Дармута. Но уж в шторме вины Якова не было.

Ну так и Виллим повел себя как азартный игрок - десантная операция в ноябре, без обеспечения предварительного господства на море и даже без организации достаточно сильного эскорта для гарантированной защиты флота вторжения. 

Да, он поставил на зеро и ему повезло - шторм одновременно отогнал английский флот , не развеял голландской ещё и занёс его в нужную сторону. А если бы нет - и мы бы обсуждали крайне самонадеянного голландского статхолдера, который проиграл свою страну доверившись осеннему морю 

Написал комментарий к произведению Солнце и тени

На мой взгляд флот уже вполне регулярный. Скажут им воевать с Голландией - будут воевать с Голландией, скажут с Францией - будут с Францией. Вон в 1710е он сначала действовал против Швеции, потом вместе с ней без каких-то рефлексией. Куда более политизированный флот времён Кромвеля был инструментом государства, а не субъектом.

А в остальном я с вами согласен - Яков бы все равно доиграется. Оптимальным для него было бы отразить вторжение Виллима и после этого быстро умереть. Тогда был бы регентский совет при Якове 3 и шансы на успокоение общества.

Написал комментарий к произведению Солнце и тени

Я вот так веса залпов не считал, на глаз примерно равно. А 35% превосходство это прямо много. При более -менее сравнимых командирах и экипажах если голландцы смогут свести к поражению по очкам без потерь в кораблях уже будет большим везением.

У англичан с голландцами уже 35 лет конфликтов, конкретно родственник и патрон Дармута погиб в бою с голландцами. И таких людей с личными счетами много.

Написал комментарий к посту В чем сила, брат?

Я помню сайт какого-то голландца, там было подробно описан морской компонент этой кампании с перечислением кораблей.  У него была странная ошибка с английским - burner вместо fireship.

Написал комментарий к посту В чем сила, брат?

Если что вооружение англичан по сурвею 1688. Численность экипажей для каждого корабля обеих эскадр я видел, но сейчас не могу найти (сохранять надо было)

Написал комментарий к произведению Солнце и тени

По флоту следующая статистика

Знающие люди уже все подсчитали


У Дартмута:


32ф-158, 24ф-228, 18ф-184, 12ф-206, 9ф-148, 6ф-626, 5,25ф-182, 4ф-18, 3ф-24, 


Итого: 1824 орудия, вес залпа — 22800ф, экипажи - 10125 чел.


У Герберта (фактически — Схепперса):


24ф-30, 18ф-274, 12ф-456, 8ф-174, 6ф-552, 5ф-24, 4ф-96, 3ф-172, 2ф-24


Итого: 1802 орудия, вес залпа 16836ф, экипажи — 7925 чел. без десанта.


25% преимущества в людях , 35% в весе залпа. В честном столкновении я на голландцев не поставлю.

Написал комментарий к посту В чем сила, брат?

Знающие люди уже все подсчитали

У Дартмута:

32ф-158, 24ф-228, 18ф-184, 12ф-206, 9ф-148, 6ф-626, 5,25ф-182, 4ф-18, 3ф-24, 

Итого: 1824 орудия, вес залпа — 22800ф, экипажи - 10125 чел.

У Герберта (фактически — Схепперса):

24ф-30, 18ф-274, 12ф-456, 8ф-174, 6ф-552, 5ф-24, 4ф-96, 3ф-172, 2ф-24

Итого: 1802 орудия, вес залпа 16836ф, экипажи — 7925 чел. без десанта.

25% преимущества в людях , 35% в весе залпа. Да ещё и голландские корабли перегружены десантом. В честном столкновении я на голландцев не поставлю.

Написал комментарий к посту В чем сила, брат?

Нашел таки список голландского флота 

13 кораблей от 68 до 60 пушек, 7 от 50 пушек и 11 от 40. 

Из 62 кораблей 5 старших чартов голландцы вывели в море ровно половину, при этом ни одного из 13 кораблей первого чарта и всего 2 из 10 у второго.

Если возьмём голландские корабли 1-го чарта, там 6 ветеранов времён Яна де Витта, а остальные 7 построены при Виллиме, не старше 6 лет, а 4 и вовсе в этом же году. Бабок у него не было снарядить все имеющиеся корабли, как и у Якова.

С учётом бОльшего количества лёгких кораблей у голландцев можно принять силы обоих флотов равными.

Написал комментарий к посту В чем сила, брат?

Я к сожалению не нашел повторно сайт с поименными списками флотов в эту кампанию. Поищу ещё . В книге "English navy and revolution 1688" приводится список из 35 английских линкоров в море. 12 -3го ранга (1-70 и остальные 64-58) и 23 -4-го (от 56 до 40) 

С другой стороны у голландцев 13 кораблей от 68 до 60 пушек, 8 от 50 пушек и 11 от 40, имён нет.

Для сравнения англичане оставили в портах 9 кораблей 1го ранга, 11 второго, 27 третьего, 19 четвертого (понятно, часть из этого небоеспособно, но далеко не все)

Якову банально парламент бабок не дал на вооружение всего флота.

Написал комментарий к посту «Характер операции: „Форсирование большой реки“…»

Угу, при Якове корабли капитально отремонтировали, в войне Аугсбургской лиги они участвовали с первого года, но вот в 1688 провал. 

У голландцев ещё смешнее - они только в 1688 построили 4 трехдечника. И ещё три были в возрасте от 4 до 6 лет. Сколько таких кораблей взял с собой Виллим на завоевание Англии - правильно, ноль.

Написал комментарий к посту «Характер операции: „Форсирование большой реки“…»

Я конечно видел карту этой кампании. А ещё видел списки задействованных флотов обоих сторон - такое ощущение, что обе стороны сговорились не задействовать лучшие корабли флота. Там англичане 40 сильнейших линкоров оставили в портах. И голландцы сравнимую долю лучших кораблей.

Написал комментарий к посту «Характер операции: „Форсирование большой реки“…»

Можно ещё вспомнить Виллима Оранского - выйти в море в ноябре под прикрытием худшей половины флота (поскольку лучшую половину откровенно жалко) и сильно-сильно молиться протестантскому богу. И, чсх, это сработало.

Написал комментарий к произведению Авианосец "Атина"

Тут к сожалению есть сюжетообразующее сказочное допущение. Что можно за месяц освоить чужой корабль (хотя и у кораблей своей постройки до полугода период освоения), и за это же время с нуля создать систему обслуживания и управления палубной авиацией. Французы за 20 лет нормально не освоили, Россия на "Кузнецове" за 25 лет не справилась, но коммунисты смогут. 

Сказка - взял Иван-дурак меч-кладенец и пошел рубить чудищ без КМБ.

Написал комментарий к посту Разница между танком и гномом.

Я больше про эпоху до Крымской, там и в реале дошли до полевой пушки на роту, а против брони ещё больше будет. Оно конечно не доходило но масштабов 17 века, когда в полку 10 рот и у каждой лёгкая пушка, но и сами полевые пушки стали мощнее и скорострельнее.

Написал комментарий к произведению Солнце и тени

По английским законам при отсутствии мужского потомства наследовали Якову его дочери - Мария, потом Анна. Мирный приход Виллима к власти в Англии Людовику нужен был ещё меньше.

Написал комментарий к произведению Солнце и тени

С учётом послезнания Людовику было бы дешевле двинуть полки к голландской границе. После этого Вильгельм бы не решился оставить Голландию.

Но это прямо предвидение надо иметь.

Написал комментарий к посту В продолжение темы строительства в 19-20 веке

В справочнике по турецкому паровому флоту такого нет. Они закупали английские пушки и пересчитывали в свои "Оке", округляя до ближайшей "красивой" цифры. Не зная, какие калибры они закупали угадать по их обозначениям реальный калибр невозможно.

Написал комментарий к посту В продолжение темы строительства в 19-20 веке

Вот нет простого ответа. Скажем так - у некоторых пушек было различие, у некоторых нет. А точнее надо читать мануалы 19 века, боюсь справочники могут давать максимальный заряд. Но это все сильно позже Петра.

Наверх Вниз