Иван

Разведка стабильно лажала. У нас даже в мае 41го. считали, что в немецкой танковой дивизии свыше 500 танков, ещё около сотни броневиков. (Сейчас документ этот не найду). От сюда и мех корпуса в 1000 танков. Которые спешно начали формировать.

Беда не только в пересмотре планов производства. А в увеличении частей ВВС в три раза (ЕМНИП)

Как увас Любят теоретиков про поподанцев  без башенные САУ  пихать

Создать Арт. САУ с вращающейся башней на базе Т-26 с калибром 122 мм не выйдет.  СУ-26 это самоходная гаубица, а не АТ-1. Да, гусеницы будут спадать, неприятно, конечно, но жить можно. Главное, это заложить концепцию таких машин в АБТУ, а когда появятся Т-34 и КВ, делать на их базе машины уже без подобных проблем.

И прозвище у ВКК подходящее.

Отлично вышло. Детишкам понравится, а вот цензорам нет ))))

Нормальный такой комдив, живой персонаж, альт история уже идёт, не спешно, но мы не торопимся.

У СУ 5-2 возимый боекомплект никакой

Согласен. только и в РеИ у нас, часто в снарядом передке к 122мм арт. Возили 3-4 снаряда.

транспортёры боеприпасов разрабатывали

Да. Но их я всё таки отнёс в Батальон обеспечения.

Полнокровный гаубичный САД это ИМХО крайне полезная штука. Хоть в кулаке, хоть по батарейно розданный по танковым батальонам. 

Полезная, но у меня и так получается перевес в сторону танков, а второй мот.батальн не желательно добавлять. А то дивизия радуется окончательно. Хотя можно будет Батарею ПТП заменить на АТ-1.

И на взводах управления не стоит экономить. 

Смотрим на немцев если что.

Ну я смотрю на советские РеИ штаты 42-45. а там в батальоне 1 танк у комбата. Можно их  добавить конечно,но будет ли от них большой толк. Вот в чём вопрос.

А с производством траков? Смотрел ролик от ЧТЗ ( кажется) там историк рассказывал что ЕМНИП, делать много дешёвых траков стало возможно благодаря освоению "фасонного литья с использование формовочных машин и разливочных конвейеров". Если у СССР в начале 30х не будет такой технологии и мест где это траки производить,то об отказе от КГХ, можно забыть, до лучших времён. 

В 1930-1935гг ?

Комбатам по взводу управления 3 машины - итого 33 танка в батальоне. Командиру полка тоже итого 102 танка.

Делал на скорую руку. От этого и недоработки. У нас в РеИ у Комбата был 1 танк (ЕМНИП).

 Арт дивизион гаубичный почему из 9 машин? 

Я старался сделать сбалансированный и относительно компактный штат бригады.

РеИ Су-5-2 надо на каждые две САУ транспортёр боеприпасов

Так это задача Батальона Обеспечения.

Ну и пушечный САД  на СУ-5-1 ежели совсем роскошно

Не вижу в них особого смысла. И опять же старался не перегружать ОШС бригады. Она и так достаточно «жирная» получилась. ))) ИСАД имеет смысл если у нас есть СУ-85.а это из ОШС дивизии обр.1937-1939гг.

Убедить отказаться от КГХ будет очень сложно, не в последнюю очередь из-за никакого ресурса гусениц.

Убедить отказаться от «Саранчи» и ПТ уже будет неплохо. А если довести Т-28 до ТКУ (Тяж) сразу с бронёй лба и башни в 45-60 мм (экранирование как на Т-28Э), убрать башенки и прочее. Запустить его производство на ХПЗ вместо БТ.

А так ли нужен Т-50 в 38-41 году? Не лучше сосредоточить ресурсы на условный Т-34М?

И самый важный вопрос. Как повлияют эти изменения на танки Германии. (Не хотелось бы в усл. 41 столкнуться с танками усл. 42-43 года.)

Возможно, пусть всё идёт как в РеИ до 1936 года, а после опыта Испании начать разработку Т-34М и КВ-1С? По прикидкам, сможем запустить их в серию на год-два раньше, чем в РеИ.

Я знаю что был. Я про шасси Виккерс МК Е ? Что бы максимально унифицировать производство, и выпустить на его базе 10-15к машин от тягача до Арт.САУ начиная с 33-34 года. Которые будут, не сильно устареют к 40-41гг.

А не получится в Англии при покупке Виккерса (Т-26) заказать модернизацию его шасси, чтобы оно могло выдерживать 14–15 тонн, хотя бы 11–12, чтобы была хорошая база и для арт. САУ, штугов и прочего? (Возможно, немного его удлинить).

Т-24, как я понимаю, был не самой удачной машиной, и проще было бы сделать новый танк, чем допиливать этот.

Не спорю, офицеров всегда будет нехватка. Именно поэтому плодить танковые части с количеством танков как в батальоне, но называть это бригадами -- это неоправданное раздувание. Страна бедная, тратить 500 офицеров там, где хватило бы 300 -- неэффективно

Мой вариант бригады это не чисто танковые батальоны (60–70 машин), как было у нас или в Вермахте, а структура, напоминающая вермахтовскую Kampfgruppe, которыми те обычно и действовали. Однако если у немцев такие группы создавались как нештатные временные соединения под конкретную задачу из частей дивизии (танковый батальон, пехота (батальон/полк, то есть 2 батальона), сапёры, артиллерия и т. д. под единым командованием, чаще всего командира танкового батальона), то моя бригада это штатная, постоянно существующая Kampfgruppe.

Да, для двух таких бригад понадобится больше офицеров, чем для одного чисто танкового полка по немецкому образцу. Только надо понимать: у нас не будет сержантов/лейтенантов/капитанов/подполковников (ком. танкового батальона в Вермахте — это подполковник) Вермахта обр. 22.06.41 г. Скорее всего, не будет и такого технического оснащения, какое было у немцев, начиная от роты и т. д. Поэтому я и закладываю взвод по 3 танка, а не 4–5, как было у немцев, роту в 10 танков, а не 17–22. Батальон в 31–33, а не 70. Я закладываю то, чем наши офицеры скорее всего смогут нормально управлять, не хорошо, а именно нормально. Других офицеров в товарных количествах у нас не будет, особенно на уровне взвод/рота/батальон. При всех усилиях ГГ.

Немцы сумели с конца 1920-х до 1939 (в мирное время) вырастить офицерский корпус, который давал прикурить всю ВМВ до 1944.

Он у них и до этого был, и после Первой мировой никуда не делся.

У нас так не получится. Обязательное образование в РСФСР — 25-й год, по всему СССР — 30-й. У нас лейтенанты, окончившие 10 классов, появятся только перед войной. Капитаны и майоры в массе своей будут с 7 классами, а кто и с 4.

Мы не сможем повторить путь Рейхсвера. Образованных не хватит. Их по всей стране будет дефицит, а в армии особенно.

Вот поэтому я не пытаюсь скопировать немецкие штаты, а опираюсь на реальный опыт ВОВ, чтобы не пришлось в 41-м ОШС танковых частей в «горящей хате» переписывать. А вот мой штат в 41-м, скорее всего, неплохо себя покажет, во всяком случае лучше, чем было в реале, и во время ВОВ с танковыми бригадами и корпусами.

Это, конечно, не гарантия. Франция не даст соврать.

Мы знаем, что после репрессий 37-38 кучу офицеров пришлось поднимать на освободившиеся должности выше уровня их навыка, отчасти из-за этого кадровая армия с как-то подготовленным до войны офицерским корпусом в значительной степени погибла/попала в плен, и вот уже из-за всего этого и пришлось затыкать дыры лейтенантами с подготовкой в три месяца.

Репрессии это далеко не самая главная, а только одна из и не самая значимая причина поражения 41 года. Франция опять же не даст соврать.

Даже если не будет вообще никаких репрессий 37-38 года, то недостаток людей, способных командовать полками/дивизиями. А про уровень взвод/рота/батальон я вообще молчу (именно в проблема с подготовленными кадрами была самой острой. Хотя репрессии их почти не затронули.)

В 1937 году в РККА насчитывалось 1 518 090 человек (всех вместе). По мобилизации численность должна была возрасти до 5,3 млн человек.

На 22.41 г. 5,4 млн моб. план. Военнослужащие - 8 682 827. Вольнонаёмные - 187 880. Итого - 8 870 707.

В РеИ к 1 июля 41-го призвали 5,3 млн. Итого 10,7 млн.

Латать дыры РККА пришлось уже году в 1937-1939 гг.

Дата. Численность РККА.

Март 1932 ~604 300

1933 ~880 000

1935 ~930 000

1 янв 1936 ~1 100 000

1 янв 1937 1 518 090

1 янв 1938 ~1 582 000

1 янв 1939 ~1 670 000

1 янв 1940 ~3 200 000

1 янв 1941 ~4 400 000

22 июня 1941 ~5 400 000

Количество стрелковых дивизий в РККА.

1938 - 96

Из них:

Кадровые и смешанные. 52

Горные. 10

Территориальные. 34

22.41 г. - 198 стрелковых дивизий, включая 19 горнострелковых, 2 мотострелковые (дислоцировались в Монголии).

Лучшее, что мы сможем, это обеспечить 30–45 танковых бригад/дивизий частично современной матчастью и людьми, которые смогут этим нормально, именно нормально, а не хорошо управлять. Выдержать первый удар Вермахта и удержаться по линии Днепра, не попав в окружения, сохранив часть техники, пока не пройдёт мобилизация людей и промышленности.

Не очень вежливо- было бы заявить что то вроде этого.

Проблема в том, что проще иметь на условную 1000 танков 5 полковников  уровнем получше, чем 10 полковников хуже, поскольку вслед за раздуванием  кол-ва единиц в соединении идёт всё больше и больше офицеров. 

А будут ли эти пять полковников? Начальники штабов и прочие? Кто сможет нормально управлять танковым полком в 200+ машин — в нужном количестве и на протяжении всей войны?

Скорее всего, нет. Поэтому я, опираясь на реальный опыт Великой Отечественной, постарался снизить требования к командному составу на всех уровнях  от взвода до полка/бригады.

Чем  больше нам нужно офицеров, тем труднее выдержать кач-во обучения каждого  отдельного.

Найти двух командиров, способных нормально командовать бригадой в 100+ машин, куда легче, чем одного, способного командовать полком в 200+. То же самое и с начальниками штабов, и с дополнительным числом офицеров.
И это даже без учёта потерь, а они обязательно будут. В реальной истории у нас в итоге пришли к бригадам в 50–60 машин, по сути к довоенным батальонам.

В итоге мы будем иметь кучу откровенно лишних генералов, которые были бы хорошими командирами на уровень ниже.

Количество генералов останется примерно на прежнем уровне: генерал обычно занимает должность начиная с комдива. А командир бригады — это, как правило, полковник.

Чем меньше лишних должностей в командовании танками, тем проще их укомплектовать хорошими кандидатами из общей массы.

Такая доктрина хороша для армии мирного времени, которая будет вести локальные войны, но не для Великой Отечественной.

Повторюсь: у нас толковые командиры будут на вес золота, начиная от роты и заканчивая армией/фронтом. А на смену выбитым кадровым военным придут молодые выпускники ускоренных ком.курсов (3–6 месяцев) и мобилизованные ветераны Гражданской войны. Вот под них я и составлял ОШС чтобы не переписывать её  по несколько раз в год под новые условия.

А хорошие командиры, очень быстро будут расти в звания и должностях. ( Начал войну лейтенантом закончил майором-полковником.) А кого будем ставить на их место?!

А вот и маски шоу подъехало.))))

Не соглашусь. У нас не Вермахт с командными кадрами будет хуже. И не только с кадрами, но и со связью, матчастью и прочим. Моя идея как раз и заключается в минимизации звеньев взвод / рота / батальон / бригада.

Грубо говоря, найти человека, который сможет руководить ротой из 10 машин, проще, чем того, кто сможет управлять ротой из 17–22 машин (три взвода по 5 танков, 2 у командира роты и ещё 5 в группе управления). И так далее по цепочке.

К тому же я лично не горю желанием раздувать танковый полк до 140–200 машин, как это было у немцев. Их штат мы, конечно, сможем скопировать, но управляться он у нас будет заметно хуже и укомплектован будет куда слабее.

Плюс с корпусом такую структуру корректно сравнивать года с 1943-го, когда у нас танковые корпуса состояли из примерно 140 танков.

Мой штат танковой дивизии получился близким к немецкой танковой дивизии по количеству танков и мотопехоты. У немцев в 1941-м — 150–200 с небольшим, у меня — 217–230.

Кроме того, я заложил в танковые бригады достаточно высокий уровень автономности, по сути сделав их аналогом боевых групп (Kampfgruppe). Только у меня они не формируются под конкретную задачу, а уже заранее собраны. И этого хватит для выполнения 80–90 процентов задач.

То, что у нас будет больше майоров и полковников, — да и чёрт с ним. Их сокращением можно заняться уже после войны.

 Лекса, скорее всего, знает штаты танковых дивизий 60–80х годов, а они тяжеловаты для РККА 30–45х. Для отдельных танковых бригад — более-менее сойдёт (93–100 танков).

Я взял ОШС танкового полка танковой дивизии и переделал его под начало 30-х (1930–1934 гг).

 Но масштабировать этот полк до дивизии, на мой взгляд — ошибка. Дивизия получится около 300 танков. Слишком громоздкая, и с явным перекосом в сторону танков.

Поэтому предлагаю свой вариант танковой бригады (ТБ) на 1930–1934 годы, которая к 1937–1939 годам должна будет перерасти в танковую дивизию.

Она, во-первых, неплохо сбалансирована по соотношению пехоты и танков, а во-вторых, хорошо подходит под принцип «двойчатки»: мы относительно легко сможем забрать из этой бригады половину личного состава и техники для формирования такой же.

Ну и вариант развития ТБ в ТД к 1937–1939 годам.

Не скажу, что эти штаты получились лучше немецких образца 1941 года, но они куда сбалансированнее, чем было в РеИ.

Тут всё таки не РеИ, и пошла она по другому пути. Яков не женился в 1925 году,из за этого у него не испортились отношения с отцом, Сталин возможный брак сына ЕМНИП одобрил, также Яков метит в военные как Сталин и хотел.

Тогда не только им одним, если не ошибаюсь то все стороны не до конца понимали роль и значимость  "ручника"

Ещё что, вот когда дело дойдёт до танков, вот там начнётся.)))) столько "копий будет сломано.( Жду с нетерпением, как и дискуссий  о ОШС  танковых частей)

Нет. Их заказали во время РЯВ 1000-1200 шт.

Большая часть на войну не успела. Потом их передали для вооружения КПК, но в 1910 заменили на максимы. А Мадсены отправили на вооружение крепостей. 

П.С. извиняюсь за неточность, прочитал о них в посте Даниила Калинина, но он видимо не был в курсе что их заменили перед началом ПМВ.

Ну в РИ его приняли на вооружение конных пулемётных команд. 8 ЕМНИП на полк

А с чего ему становится жертвой?!. Он человек Сталина, возможно будущий родственник, если у Машки с Яшкой всё сложится. Вопросов к его лояльности у Сталина  нет. Он служит стране и делает свою работу. + Предотвратил заговор Троцкого.

Нужен. Но это надо сразу закупать у Датчан завод "под ключ" вместе с рабочими. Году в 1905-1910.

Ах да ещё дополнительные патронные линии, и обосновать Генералам что место ручника в роте, а не в конной пулемётной команде (8 Рудников на полк ЕМНИП)

Как вариант в качестве оружия роты 60мм миномёт, вот он очень пригодился бы, особенно в начале войны.

Советский союз гнался за количеством танков не от хорошей жизни. 

Возможности танкостроения в будущую войну весьма значительны. Так, месячная продукция танков к 7-му месяцу войны (по состоянию производственных возможностей к 1928 году) может выразиться:

во Франции ок. 1500 танков

в Англии ок. 2500 танков

в Чехо-Словакии ок. 200 танков

в Польше ок. 100 танков»

Но тут ведь вопрос в том, чтобы нормальное вооружение освоить в производстве загодя, и в оснащении армии гнаться не за количеством, а качеством

Вот и осваивали загодя.

И это вооружение ( танки) оставались вполне себе актуальными( Т-26 и БТ. )  до 1939 года, после стали стремельно устаревать. Но извините, времена были такие когда новая военная техника, устраивала за 5-7 лет. А когда начётся никто не знал. Началась бы ВМВ с Участием СССР в 37-40м годах и Т-26,БТ, И-16 показали бы себя газаздо лучше чем в реале 41го.

Да и в этой АИ, кто может получится что ВМВ начнётся как и в РИ? 

Самое главное, но не единственное что может сделать Турчин. Это создать вменяемые штаты мото/механизированных соединений. А не как было в РИ когда у нас в 1938 решили отказаться от мех корпусов из за их громоскости а после 1940 года под впечатлением от Разгрома Франции кинулись воссаздовать ещё более громоздкие (500 против 1200) ЕМНИП ( у нас считали даже в мае 41го что в немецкой танковой дивизии 500+ танков )

Приложу свои варианты ОШС.

Вариант.1 Типичная Советская послевоенная ОШС танкового полка. ( Черновик, не доработанный) Не указан  Батальона Обеспечения. 

Вариант 2. Мой Вариант на начало 30х годов (30-34годы)  ( тоже черновик) не всё указано. ( Бат обеспечения) Мне она видится более обоснованной. Из за того что из одной бригады можно сделать две когда будет возможность нарастить кол-во танковых частей (30-34г) 

И штат на 1939/1941 год. Как я его вижу. (Черновик, не доработан)

ТКУ( Танк Качественного Усиления, "Тяж" Т-28М/КВ-1С) на количество людей не обращайте внимая это черновик. 

Танковые Бригады по моей задумки Это аналог Kampfgruppen Вермахта или БРТг. 

Готов отставить своё видение и жду обоснованную критику.)))))

Спасибо.

Ждём

Я как раз и говорил о производстве ППШ в начале 30х, как по вашему, насколько дорогим получился бы  ПП братьев без использования штамповки( на вскидку?)

 Как по мне, правильнее вложиться в оснащение производства ДК/ДШК, чтобы в 1932–1939 годах начать его выпуск приличной серией по приемлемой цене. Заранее озаботиться покупкой станков, формул стали, постройкой цеха под него и так далее, потому что в реальности получилось сделать хороший КПП. Это лучше, чем пытаться приспособить производство «Эрликона» у нас с неизвестным результатом. К тому же заинтересованные люди могут спросить: «Товарищи, мы купили лицензию, чертежи, станки и прочее, а вы сколько времени возитесь с ним, и где результат?!»

Ручной пулемёт это сложно и очень дорого. ЕМНИП Мадсен стоил 750 рублей в 1904 году, а в 1915 подорожал до 1500 при поставках из-за границы.

Цена Винтовки Мосина  в 1914г. 17 рублей по гос.заказу. 

Можно а зачем ?)))

Так ДК и начали конструировать в начале 30х, провозились до 38 года. 

Перепрыгивать в к 20мм уже поздно, на дворе 28 год, ШКАС разработают и пустят в производство в 1932, ШВАК в 1936м 

Тогда и промышленность заодно.

А с магазином что не так ?

Можно а зачем? ППШ получится дорогой. Если не ошибаюсь ППД-34 стоил 900 рублей, ДП-27 1200рублей  ( точные цены не помню)  + к тому же есть "УЗИ" от близнецов, до начала ВМВ этого хватит. 

Тут надо, обозначить его роль в пехоте. Вот Лекса командир Штурмовой дивизии, не плохо было бы отвести ПП роль именно штурмового оружия и оружия танкистов, лётчиков и тд. Для начала, хватит и "УЗИ" добавить ему магазин на 30 патронов и возможно штурмовую рукоятку, уже не плохо, особенно если он уложится в цену 300-600 рублей.

Да и появление ОМОНа в начале 30х лишнем не будет.)))) бандитов у нас к сожалению всегда хватало.

Если ГГ совсем припрёт, то всегда есть Дунька Кулакова.)))) И жена за связь с ней в командировке не захочет ничего отрезать, только утешить и ....)))))

Ну вот он такой, что поделать ))))))) 

Поймёт, обязательно поймёт, что Лексе нужно отрезать что-нибудь ненужное. Будет дома сидеть, а за его здоровьем она присмотрит.

Всё понятно, а кто не понял его проблемы.

Александр, если возможно, выложите пожалуйста пораньше. У меня ничью только БС работают.(((

Искать кому выгодно это интернациональная хрень.

Мой любимый пример. Убийство  Александра II было выгодно в первую очередь Александру III и семье Романовых или Февральская революция в которой у нас любят обвинять Англичанку.( Самое частое что я слышал что они опасались что Россия за семнадцатый год сможет разгромить Германию, а им это якобы было не выгодно.)

Просто людям сложно поверить что часто совпадение это просто совпадение.

Реклама была в конце главы книги ? Если так то скорее всего это реклама не от автора, а от самой платформы АТ. Вроде той что в телеге, где предлагают найти еврейские корни и проезд в Израиль.

Сохранит папин, "облико морале " даже если папа будет против. ))))))) 

Спасибо.

Чуть рисованный стиль ( не знаю как правильно его назвать). Грок пока только так смог сгенерировать мой запрос на обложку в стиле прошлых книг.  

Зато она без вопросов правит свои косяки.

Раз пошла такая пьянка то загружу свой вариант.

Кто там писал про резню в восточном экспрессе, вы почти угадали.))))

Спасибо. Что так рано выложили новую главу.