Заходил(-a)
(смеясь)
Там просилась бесконечная история. Я ещё двадцать лет назад говорил: пока Джордан жив, он книгу скорее всего просто не будет заканчивать - ему и интереснее, и выгоднее бесконечно идти вширь, добавляя всё новые и новые детали. А Сандерсону поставили чёткую задачу - дописать, ну и...
Да не говорите. Жизнь - боль. 100500 котиков из интернета ждут твоего просмотра, юзернейм! Сегодня ты не смотришь мемы, а завтра ты ваще не в теме!
Лариндель.
Сапоги только не булатные. И ноги. Смайлик
Процитируйте мне статью устава Очищающих, которую Рэн нарушил, смайлик.
А если серьезно - то Турух должен быть заметной и известной фигурой в Городе, пусть и знают его непосвященные как, например, главу какого-либо охранного агенства. И скрывать его внешность смысла нет.
Сила демона зависит в том числе от наличия и величины домена (я так думаю - это логично)
Вот пусть тогда другая организация сама о секретности и заботится. Что известно Рэну, тому он сам хозяин, захочет - портрет Туруха на Площади Прибытия повесит... смайлик
А Мастер торговли вполне подпадает под категорию "доступ к секретной информации по высшему разряду".
И для игрока 6 уровня поведение "не лезть сражающемуся полководцу под руку" - это прекрасная тактика.
Вы таки не путайте демонов и богов . Немерон - бог, пусть и смерти, демоны, даже если почуют его проклятие ( а с чего бы, они живые) - скорей за своего Рэна примут,смайлик
А возвращать Медальоны из Колыбели - значит, признаваться, что ты там был. А когда успел? Ой, помнится, Девы Боли там за кем-то гонялись... не помните, с чего они туда полезли? Если кто-нибудь услышит, что Рэн был в колыбели, и начнет копать... проще застрелиться сразу, он не Вигри.
Рабов-то у Рэна полная коробка - в Сокровищнице, в хранилищах. Но вот найти подходящий для них мир и выпустить - это целая операция, это не в Город за покупками смотаться.
Это Шепчущий с Вратами дома Змей, развивавшимися тысячи лет, может просто вспомнить подходящий мир и открыть проход без затрат - Рэну до такого ещё долго.
Титул лорда Разрушения означает, что у демона есть минимум личный домен ( земли разрушенного мира). То есть предположительно диапазон от барона (если домен только возник) до герцога ( если уже был и просто прирост) на деньги земной аристократии
"Никогда не считай персонажа мертвым, пока ты не видел его труп. И даже тогда ты можешь ошибаться" (пословица Бене Гессери, переделанная под читательские нужды. С возражениями - к Френку Херберту. смайлик)
За аналог Сундбада отдувался - или отдувается- скорее Кристо. Он довольно неловко пытался отмазаться - дескать, просто сказал морякам, что почитает Сундбада - но на Айне хороший кормчий это действительно не просто так. Кроме того, пятерка героя после групповых - единственный случай в тексте, когда вокруг героя не роятся известные читателю Осколки, лидеры и гении
А скажите, имеет смысл предлагать исправления к переводу (учитывая, что я не профи и не носитель языка, просто читаю достаточно свободно)?
А то начал перечитывать на английском с начала и думаю, не может ли быть от этого добавочной пользы. Извините за беспокойство, если что.
Это не проще - это бессмысленно с такими формулировками
Почему, можно найти учителя. Поступить в послушники, пяток годков полоть монастырский огород...
А договориться с жрецом за услугу - это как договориться со средневековым епископом о том, чтобы он во время проповеди прилюдно начал излагать ересь. Есть шанс, но не так чтобы большой, и проблемы воспоследуют.
В мире, где в цене именно _личная_ сила, даже если богатенький буратино найдет денег и жадного рикшу - в обоих будут тыкать пальцами. Никакого престижа, один сплошной урон репутации...
Давно подмечено: чтобы писать в сеттинге реализма, сеттинг нужен примерно втрое более предсказуемый, чем данный нам в ощущениях.
(оценка "втрое" основана на известной байке про число утопленных тракторов)
Охренеть формулировка у опроса.
"Предпочитаю" я - например - ясен пень, бумагу. И даже пара-тройка книг новых за год в доме появляется. По сравнению с количеством электронки, которое я глотаю за тот же год - это те самые остаточные процентики. И это я ещё аудио не люблю.
Очевидно, что больше всего голосов в итоге окажется на пункте "пользуюсь всеми тремя форматами", и какой вывод из такого опроса можно сделать? одна энтропия.
Спасибо за мнение. Дискуссия тут не очень осмысленна - я видел слишком разные (до противоположности) мнения на тему возможностей нейронок. Главное, наблюдать за этой эволюцией печатного слова очень любопытно.
Перевод делается GPT-4, я же редактирую потом то что мне в глаза бросается. ИИ выдаёт верно порядка 98% текста после того как я насобирал большой список вводных инструкций для него.
Я и говорю - спасибо за перевод. Собственно, работа коммерческого автора на АТ лет через несколько тоже будет только так и выглядеть - собранные инструкции для нейросети, умение сформулировать синопсис проды и быстренько подредактировать то, что в глаза бросается.
Я, собственно, поэтому и стараюсь следить за теми авторами, кто пытается пока балансировать между коммерческим потным валом проды и попытками выдавать-на-гора некий смысл. Интересно, в какую сторону кто из них в итоге спрыгнет и как приспособится. А тут заодно и английский слегка потренировать можно, три в одном, страйк! смайлик.
Ваш перевод? Если да, таки большое спасибо - шероховатостей в тексте там не больше, чем на русском, а глаз они так не раздражают. Заодно и английский прокачивается, а то из живых я только Корнуэлла да Роулинг на английском читаю, а они не так уж много пишут, практики языковой много не бывает.
Можете считать, что это проявление старого фидошного "Ты мне тут не выкайте!". Можете низким поведением. А можете посмотреть английское слово Ape... В любом случае, свою порцию удовольствия я уже получил, дальше мне не так интересно (но ты пиши, пиши...)
Я с таким удовольствием читаю этот срач, что аж решил ответить:
Я за свою почти полувековую жизнь, 20 лет из которой в науке, не встретил ни одну женщину, которая воодушевила бы меня в качестве примера для подражания или лидера
Мужик! Судя по тому, что ты тратишь время на срач под этой книжкой - твоя проблема не только в том, что ты никого воодушевившего не встретил. Я бы даже сказал, это наименьшая из проблем.
И это я только факт срача учитываю как параметр, а не его содержание...
Получается старый анекдот на новый лад.
Армянское радио спрашивают: в чем разница между мужской и женской литературой? Ответ: в мужской литературе мужчины и женщины обслуживают друг друга, а в женской - наоборот.
Против глупости сами боги бороться бессильны
(впрочем, я это изречение знаю благодаря Азимову, а у его персонажей получается. смайлик)
Поэтому читатель, ориентирующийся на массовую аудиторию
писатель, конечно же. даже реплики не стоит писать рептильным мозгом. То есть мне не стоит, так-то коммерческих авторов именно рептильным мозгом писать и учат, это именно тот навык, который им обеспечивает успех.
Ты столько не выпьешь. И уж тем более не выкуришь. смайлик
(пояснение. я сильно не выспавшись и на работе дурацкий отчет, так что без политесов)
1. По следствию из закона Старджона, 90% читателей - идиоты. Оставшиеся 10% тоже регулярно идиотами бывают (я вот, например, сейчас эту реплику пишу - см.пояснение), но 90% - это те, кто идиоты всегда.
2. Поэтому читатель, ориентирующийся на массовую аудиторию - пишет для идиотов. Необязательно только для идиотов, есть таланты, которые могут писать так, чтобы было интересно всем - но это очень крутой уровень.
3. Неформат - это авторы, которые только для идиотов писать не хотят, а для всех - ещё не умеют (и очень немногие из них до этого умения дорастут).
Фсьо.
Но при этом попаданцы в эпоху трактора и не только вполне себе популярны, в том числе и у молодежи. Или их читают исключительно старперы?
Собственно, поднятая тема тесно связана как с литературным попаданчеством, так и со всякой литоропыгой (условный мир, одинаково знакомый и незнакомый любому поколению)
А ещё очень весело объяснять детям, откуда взялся значок "сохранить" в офисных и прочих приложениях.
Ура, наконец-то кому-то не лень оказалось написать об этом длиннопост на АТ.
А то я везде, где при мне поминают "НФ" или "фэнтези", бурчу, что я считаю это деление исторически сложившимся вредным предрассудком, но писать об этом пробовал только раз в ЖЖ, и аудитория не заинтересовалась.
ДочиталЪ. Ну чо сказать - Паланюком только начало пахнет, но Чак бы дальше раскручивал спираль абсурда и безысходности, а тут капиталистический производственный роман типа "Колес" Артура Хейли. Милое чтение, кроме шуток, чего тут беспощадного-то? оптимизм сплошной. смайлик
Ну вот.
А я только собрался цитату про " почему я должен уничтожить человечество" эпиграфом к отзыву на "ГС" поставить. Теперь неловко как-то. Ладно, чо-нить ещё подберу...
Дождемся, чего уж...
Хе. Я буквально на днях наконец это сформулировал для себя как "умение не думать". И вот какая штука, подозреваю, что оно совершенно не обязано исключать умение думать.
Ну то есть про нооормальных людей, сформированных школьным воспитанием, я совершенно согласен, и про выродков тоже; но - сюрприз - ни те, ни другие в моем понимании не являются идеалом квалифицированного читателя. Идеал (плохо достижимый, но я к нему пытаюсь двигаться) - это читатель, который может осознанно переключаться: да, я вот в это поверить не могу, но я могу принять, что тут такие правила игры, и кстати, очень интересно, как моя неспособность поверить именно вот в это работает и что это говорит о моих тараканах и плюшках...
В тех же самых "Границах сред" - поздравляю, кстати, блин, ещё одна бумажная книга дома будет, ладно, должно же хоть чего-то хорошего в доме быть много - кхм, о чём я? Да, там я категорически не могу поверить в сингулярности, опекающие людей, и прочность описанного общества; не для меня этот техносоциализм с человеческим лицом. Но я прекрасно понимаю, что это лично мои тараканы, а не недостатки книжки. В случае с дрыщом с толстым хреном... если мне очень надо будет стать квалифицированным читателем именно такого контента, что само по себе неверибельно, но ладно, допустим - да запросто, существование всех этих генетически смешивающихся хоббитов и огров вообще не очень биологично, а значит, мы имеем дело с виртуальным миром. Например. Или там внутри вообще нечеловеческая физиология. Да мало ли.
В некоторых случаях, к слову, недостаточная квалификация читателя или зрителя меня бесит. Вон Мартин в одном интервью признался, что его напрягает дракон из "Сердца дракона" - толстый он, летать бы не смог. Сцуко, а сердце, разрезанное в груди и отданное прынцу, тебя не напрягло? Представь, что там летательный пузырь внутри, вот и весь тебе обоснуй! Свои летающие огнеметы, выжигающие гектары напалмом, сначала обоснуй, привереда хренов! И заодно своих воронов, которые летают по GPS! Пардон. До сих пор подбешивает (ну да, "Сердце дракона" мне дорого не только как произведение, но и как память о контексте, трудно отделить).
Я дофига всяких таких претензий видел - и экономика в Средиземье неправильная, и Гэндальф воскреснуть не должен был, и вообще летательные аппараты тяжелее воздуха - это нонсенс... смайлик. И поэтому не уверен, что выродок - это квалифицированный читатель. "Не верю" легко сказать, а вот "не верю, но попробую притвориться, что верю, вдруг получится" - это уже интереснее.
Вы меня переоцениваете. Думаю я совершенно независимо от своего на то желания (хотя, разумеется, часто думаю неправильно), так что все эти реплики - чисто эмоциональная реакция. Мозги уцепились за несоответствие, это помешало расслабленному любованию красивой картинкой, я из-за этого возбудился, ну и вотъ... Те, кто умеют читать не думая, всей этой ерунды вообще не заметят, так что извините за беспокойство.
По такой логике уже половина ДС сбежала бы еще лет 7000 как назаз (игре уже более 15000 лет официально). А вторая была порабощена сильными двойной спирали
Вот именно об этом я и говорю: чтоб объяснить, почему это не так, теперь нужно вводить кучу костылей. Стоит ли того одна красивая процедурина? Ну или это уже заложено в архитектуре системы, но тогда вообще непонятно, каким образом.
Извините, не подумал. Ок.
Да даже угрожать необязательно. Если это не смертельный враг, а просто соперник - ему проще согласиться стать слугой, чем перерождаться неясно кем или тем более оказаться заточенным в какой-нибудь лампе. Или в теле земляного червяка, хе-хе. Тем более что его скорее всего сделают отрядным офицером.
"У тебя два варианта - или ты добровольно согласен, или мы с тобой пойдём, покормим Теней. Угадай, кто будет кормить и кем?"
Первое впечатление: Достоевским, конечно, даже не пахнет, а вот Чак Паланик, пожалуй, в чём-то похож... Но это, наверное, расхожее мнение, не светит мне награда за оригинальность...
Уважаемая Mrrrina, я боюсь, что описанием этого эпизода авторы допускают уязвимость системы и противоречия с уже написанным и известным. Я ни в коем случае не собираюсь лезть в авторскую кухню, но, с Вашего разрешения, развернуто поясню, что я тут имею в виду.
Итак.
До сих пор ни одного эпизода, в котором один игрок пленял именно душу другого игрока после его смерти, в серии не было. Я подчеркиваю, что речь идёт именно о возможности - если она есть, хаоситы точно о ней знают и используют её самыми разными способами. Пока описания такой возможности в тексте не было, можно было предполагать, что печать Хаоса защищает игрока вплоть до его ухода на перерождение - а там идите, рыбачте в Реке Душ, если удочка подходящая есть... Возможность допросить _останки_ убитого игрока - да, описывалась, возможность призвать душу и поговорить с ней - тоже, но возможность пленить душу - это совершенно новая штука.
Например, она открывает возможность допросить плененную душу под угрозой скормить её Теням. Раз печать Хаоса слетела, то и все клятвы, данные игроком в игре, недействительны, и после смерти любой секрет побежденного может стать известен победителю - даже тот, который был защищен. А, например, когда наг взвешивает возможность не идти разведчикам Змей на помощь против Змееедов, он о такой возможности даже не думает - опасается лишь возможности форсированного допроса Рэниона. Шепчущий настолько рассеян или несведущ? Да, это может быть дорогая возможность, но от Змееедов всего можно ожидать...
Например, это открывает возможность сделать проигравшего своим слугой - кроме шуток, если душу можно заточить в статую, то в камень душ тем более, потом ритуал и привет! И если такая возможность есть, то ей точно пользуются! Сделать слугой бывшего противника (не смертельного врага, а именно соперника) - это не только польза, это ещё и престиж. Да у того же нага такие слуги точно должны быть! А по Двойной Спирали должны байки ходить типа "Однажды владыка Хренсбугра, проиграв поединок Перцусгоры, стал его слугой, и после этого весь клан Овощей-с-Бугра пошел в младшие дома к Перцам - а что им оставалось делать, когда все их клановые секреты были раскрыты..."
Например, это открывает возможность - как минимум для Изгоев - сбежать из Игры, сделавшись нежитью! Вампиры и упыри же у нас мертвые, так? Что удерживает изгоев от такого шага - а если ничего, то почему Рэн о таком варианте ни разу не слышал? Да у некоторых охотников Совета Старших это дело на поток должно быть поставлено, они охоту должны начинать с письма жертве:"Слушай, ты, (зацензурено)! Мне найти тебя - раз плюнуть, но я хочу сберечь силы. Если хочешь продлить свое существование, предлагаю договор: я сведу тебя с одним вампиром из Мощно Сосущих, ты переродишься в упыря и тем самым умрёшь и покинешь Игру, но сможешь и дальше отнимать жизни смертных и лет через тысячу, глядишь, станешь старшим вампиром, если будешь сосать как следует, а я закрою контракт..."
Это только то, что я сейчас с потолка взял - уверяю Вас, если уж есть возможность одному игроку пленить душу другого, то как ей распорядиться, хаоситы найдут. Игра тысячи лет длится, всё, что касается смерти и пленения, должно быть опробовано, отлажено и общеизвестно. И все эти возможности если и не противоречат имеющемуся тексту, то вызывают кучу вопросов.
Повторюсь: упаси меня все черные, белые и серобуромалиновые высшие сущности учить авторов писать, но возможность показать некоторые особенности стиля управления Рэниона точно стоят того? Снять-то эти вопросы легче легкого. Например: заклятье Илару не убивает, а именно что превращает в камень с условием "когда тебя позовут по имени, ты умрешь", а затем статую переправляют в Двойную Спираль и ставят под ее собственным портретом в Зале Памяти. Получается красивая страховка: назвать её по имени там - значит убить, в Двойной Спирали этого не допустит сам Смеющийся Господин, а выкрасть статую из кланового дома, чтоб произнести имя безопасно... ну-ну, дерзайте, спасатели... Или ещё вариант: оставить её на Форлейге. Или ... так, я, кажется, пытаюсь-таки учить авторов писать? простите великодушно, на сём закругляюсь.
PS. Видите ли, тут на АТ дофига всяких творений, в которых за дырами не видно материи, но именно в Игре Хаоса эта деталь - всего-то вторая, которая мне кажется откровенно противоречивой, при том что первая вообще мелочь. Вот я и разошелся... Портит картинку.
Ну так это ж не для всяких берлиозных лохов типа вариант, а для чётких крутых пацанов, в натуре!
Короче, как бы смерть, но не смерть, но смерть. Понятно.
Предлагаю рецепт, передайте срочно всем Владыкам, процент посредника можете забрать себе:
1. Заключается договор с доверенным наследником, ему все карты за услугу.
2. Доверенный наследник применяет два свитка: один вырывает душу из тела, типо смерть, дешево, никакой консервации в камне на тыщу лет не надо; второй свиток возвращает душу обратно в тело, вот оно, свеженькое, даже требуха еще не померла, не говоря о мозге. Печать СГ снята. После этого клиента провожают до Города-в-Пустоте/портальных врат.
3.???
4. PROFIT!
Похоже, автор решил забить на правило "предельный срок в Игре Хаоса органичен", а правило "сутки вне игры - и ты в Двойной Спирали" проигнорировать. Или любой паршивый архимаг может оторвать от игрока печать Хаоса - удивительно, как из игры все Владыки ещё не поразбежались. Или все присутствовавшие при казни и задумавшие её тупо забыли, что девушка-статуя просто умрет, когда её срок в игре выйдет.
Впрочем, всем пофиг, я ж понимаю...
"Убивайте их всех, читатель сам выберет, над кем поплакать".
А чо так скромно? Можно ж и по другому посчитать. В каждом томе герой проходит одно повышение ступени (считая основные, с меди). Всего таких повышений 14, плюс до божественной стадии - 15, одну ступень читерски проскочит на алхимии - опять 14. Вот столько томов и ждите! Шутка. Или нет...
Спасибо.
Написал(-a) комментарий к посту Золотое правило фантастики
Хорошо сказано.