1 408
8 511

Заходил

Написал комментарий к произведению Министр товарища Сталина. Генеральный - перевоплощение

С чем-то соглашусь - но с чем-то и нет: вы же не будете отрицать, что в тех же США (в отличие от нашей Родины - не только не пострадавших жесточайшим образом от Второй Мировой/Великой Отечественной войны, а очень неплохо нажившихся на ней!..) в 50-е - 60-е годы прошлого столетия у значительной части населения "материальный достаток" сильно превосходил таковой у среднестатистического советского гражданина..?  Условия проживания, питание, доступность потребительских товаров (особенно из категории "товары длительного пользования"/"товары для бытового комфорта"...) - в этом "они нас превосходили", - нас выручала в "соревновании систем" лишь развитость (насколько хватало реально средств у Государства в той непростой ситуации!..) СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЫ, - доступность образования и медицины, какие-то социальные программы поддержки (бесплатное жильё от государства или ведомств - правда, не всегда хорошего качества и порой ждать его надо было очень долго...), включая организацию отдыха и прочее... тоже не у всех и не всегда, увы! 


 Да, согласен - ТАК ХОРОШО ЖИЛИ "относительно массово" в тот момент только в США (и то - всё-таки далеко не все и не везде), - например, в послевоенной Британии реальный уровень жизни большинства населения был едва ли не ниже, чем в "не пострадавших напрямую от Войны" районах Советского Союза, да и во многих других странах Европы было не лучше - но сравнивать вообще-то положено С ЛУЧШИМИ ОБРАЗЦАМИ, а не с "аутсайдерами"..? 

  Тем более, если речь ведётся о пропаганде "умеренности в потреблении" и о разумном подходе к своим потребностям: надо бы вначале достойным образом ОБЕСПЕЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ УДОВЛЕТВОРЯТЬ ПОТРЕБНОСТИ (даже "без роскоши" - просто чтобы "без нужды и бедности"...), - иначе любые "промывания мозгов" на тему "разумных самоограничений" будут большинством Народа восприниматься как издевательство, демагогия и профанация..?!  Какие-такие "самоограничения" с "разумной достаточностью", ежели кушаешь не всегда досыта, одеваешься кое-как и живёшь в комнате в коммунальной квартире (если не вообще в бараке с "удобствами на улице"..?) - не будучи лодырем-бездельником и прочим "асоциальным элементом"?..


 Что, конечно - не отменяет всех наших проблем и "фиаско" в области той же идеологии, пропаганды и информационной борьбы в рассматриваемый период Истории СССР...

Написал комментарий к произведению Министр товарища Сталина. Генеральный - перевоплощение

А я сейчас НЕ про "благословенную Америку" или про "процветающую Европу" - я как раз таки ПРО НАШУ РОДНУЮ СТРАНУ и про НАШ Народ!  Ибо - чтобы убедительно рассказывать людям, что они должны "разумно самоограничиваться" и НЕ ЖЕЛАТЬ "иметь кучу ненужных вещей и предметов роскоши", - у этих самых людей в массе должны быть хотя бы условные возможности всё это "заработать и приобрести", а не как в реальности было, что у многих не было даже лишней пары обуви и особого выбора что надеть, да и с питанием далеко не у всех и не всегда "разнообразно и досыта", - и это в 60-е - 70-е годы прошлого века, в СССР...  Более-менее "зажиточно" основная часть населения даже в европейской части СССР стала жить лишь к началу 80-х годов XX-го века, незадолго до окончательного развала и краха Советского Союза, - как говорится, "только-только зажили по-человечески"!.. 

 Сравнение с США и с Западной Европой здесь вообще условно (как некий ориентир пресловутого "стандарта материального благополучия" - чтобы было чего "самоограничивать":-))), - ибо там-то как раз никто не пытался свои народы "воспитывать по-коммунистически" и не предлагал "ограничивать потребности", - а чтобы такая пропаганда не выглядела слишком издевательски, сначала НАДО БЫЛО БЫ ОБЕСПЕЧИТЬ людям (которых вы хотите "распропагандировать"..?) хотя бы условную возможность жить так, чтобы "были излишества, от которых можно отказаться"!

Написал комментарий к произведению Министр товарища Сталина. Генеральный - перевоплощение

...По поводу степени "реалистичности/достижимости" описанного Ефремовым в "Туманности Андромеды" (... преимущественно, - ибо в "Часе Быка" всё же в основном действие происходит "не на Земле":-))): для качественно написанного В СВОЁ ВРЕМЯ ( и с учётом особенностей мышления/восприятия окружающего мира людьми того исторического момента!..) научно-фантастического романа - согласен, этого достаточно... с учётом поправок на уровень тогдашних знаний и достижений, а так же "хотелок" самого Автора (чего он и не отрицал в принципе...), разумеется!  Но - НЕ ИДЕАЛИЗИРУЯ и не считая это произведение каким-то "пророчеством" и "программой к действию":-)...

 В общем и в целом - взгляд учёного-философа, неплохо научно обоснованный, - но не без ошибок и недостатков, что тоже естественно, - и там есть что обсуждать и о чём дискутировать.  А одно из главных достоинств данного произведения ещё и в том, что уважаемый Автор честно "отнёс действие сюжета" настолько далеко в Будущее, что... ТАМ МОЖНО ПРЕДПОЛАГАТЬ ПОЧТИ ВСЁ ЧТО УГОДНО: Человечество и Человек могут за пару тысячелетий "измениться до неузнаваемости", - ЕСЛИ ВЫЖИВУТ!..


 ...Насчёт пресловутого "стремления к минимализму": не сказал бы, что оно так уж сильно заметно, если брать "среднюю температуру по больнице":-) - и не стоит забывать о влиянии того самого научно-технического прогресса и происходящей смены "технологического уклада" на образ жизни людей (прежде всего, молодого поколения), на особенности работы и проведения досуга в целом.  

 Меняется мода (включая и жилые интерьеры), меняются возможности и потребности (банально - большинству "молодых" более не нужны и "не интересны" объёмные КНИЖНЫЕ шкафы, ибо "всё в планшете/смартфоне" в электронном виде, да и "тумбочки под телевизор и музыкальный центр" не особенно нужны - некоторым уже даже "плоские" телевизоры-мониторы не актуальны, хватает того же "планшета", а музыку слушают через наушники...:-))), а распространение "работы-на-удалёнке" и разных типов "фрилансинга" ощутимо повлияло на гардероб... впрочем - далеко не только это!  Но именно что "устойчивой тенденцией к минимализму во всём" ВСЁ ЭТО НАЗЫВАТЬ ПРЕЖДЕВРЕМЕННО: те же тенденции могут и поменяться в любой момент, причём достаточно непредсказуемо..?


 По поводу транспорта - всё ещё сложнее: чтобы реально МНОГИЕ ОСОЗНАННО ОТКАЗАЛИСЬ (в принципе - а не "отложив желание на время"!..) от личного индивидуального авто - должны соблюдаться достаточно много условий!  Общественный транспорт должен быть по-настоящему эффективным/доступным/комфортабельным и удобным (что далеко не всегда так даже в современных мегаполисах в развитых странах...), должны быть очень хорошо развиты все те сервисы "доставки товаров и услуг на дом/на место работы", которые снижают зависимость каждого из нас от необходимости самому "куда-то за чем-то ехать", да и упомянутые вами сервисы такси и "каршеринга" (проката авто) тоже должны быть максимально доступны и эффективны, включая даже возможности выбора "чего и как клиенту хочется"!  А это на практике возможно далеко не всегда даже в  богатых, технически "продвинутых" и при этом относительно "компактных" странах - не говоря уж про наши территории и проблемы (хоть РеИ СССР, хоть нынешней РФ - а хоть и "выдуманного" авторского АИ СССР при более-менее реалистичном подходе...): людям, живущим и работающим далеко не в урбанизированной среде современного мегаполиса - те самые "эффективный общественный транспорт"/"качественные сервисы доставки"/такси и прокат могут быть не очень-то доступны, - они будут просто ВЫНУЖДЕНЫ иметь личный транспорт... Если пофантазировать - то на каком-то "острове в океане" или "на просторах тайги вдали от городов"(???) и вовсе может понадобиться "личный вертолёт/самолёт", а не только автомобиль-вездеход?!..:-)


 Подводя итог: упомянутые вами "заходы на самоограничение" работают (ДОБРОВОЛЬНО - не вынужденно "от безысходности"!..) только там и тогда, когда и где они никоим образом не ущемляют принципиально потребностей и, в какой-то мере, "хотелок" большинства людей - и обеспечиваются какими-то "компенсирующим" возможностями и технологиями!

Написал комментарий к произведению Министр товарища Сталина. Генеральный - перевоплощение

Насчёт РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ (и её конкретного выражения в каждом же конкретном случае!..) можно рассуждать и спорить долго: я вполне могу с вами согласиться, что реально тому же Абакумову действительно не нужен "трёхэтажный особняк" (...за исключением варианта, например, - с проживанием с ним вместе многочисленной семьи, - тогда, как говорится, обсуждаемо! :-))), - но вот насчёт "обслуживания" уже далеко не так просто: не забывайте про его ДОЛЖНОСТЬ/ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ и СТЕПЕНЬ ЗАНЯТОСТИ РАБОТОЙ (имеющей крайне важное значение для Государства и Общества СССР в рассматриваемый период), - НЕТ У НЕГО ВРЕМЕНИ для того самого "обслуживания себя самого" с банальным "мытьём полов" не только "на трёх этажах", но даже в обыкновенной малогабаритной квартире-"двушке"!  Он должен по-максимуму и эффективно заниматься своей основной деятельностью, а в остальное оставшееся время - нормально отдыхать и восстанавливаться (по возможности...): его работоспособность СЛИШКОМ ВАЖНА ДЛЯ Государства!..  Так что - кому-то как-то всё же придётся ему "мыть полы и посуду", готовить и "кормить" его (сервировать стол..?), - а ещё и качественно ОХРАНЯТЬ!  Увы - условия такие...:-)))


 В целом я с вашими тезисами согласен, - хотя и там "есть нюансы", к деталям наверняка можно "придраться": идеально всё может быть только в вымышленном(???) "раю" - а В РЕАЛЬНОСТИ всегда всё не так гладко и гармонично!


 P.S.  ...Давно уже читал "Туманность Андромеды", многое в памяти стёрлось (...а что-то даже и "не отложилось":-))), - но, всё-таки, что-то мне подсказывает, что Дар Ветер, когда занимал свой ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННЫЙ ПОСТ (что-то там связанное с "управлением энергостанциями, обеспечивающими нонмальное функционирование земного "сегмента" Великого Кольца"..?) - сам себе буквально не готовил еду и "полы не мыл":-), - там эти процессы были неплохо автоматизированны/роботизированны, но это ВСЕГО ЛИШЬ ОЗНАЧАЕТ, что техника "заменила живую прислугу"..?!  Так что - даже в фантазии выдающегося учёного и писателя-коммуниста, в описании Далёкого Будущего, - предусматривалось, что в каких-то ситуациях конкретного человека должен "обслуживать" кто-то другой, пускай даже это будет и "робот с ИИ"...


 P.P.S.  "Должно БЫТЬ У ВСЕХ" - будет при окончательной победе той социально-экономической формации, что мы привыкли называть "коммунизмом"!  А в ДОСТУПНОЙ реальности, - даже при так называемом "развитом социализме"(?!), - ты можешь претендовать на то, на что реально ЗАРАБОТАЛ: если смог ЗАРАБОТАТЬ БОЛЬШЕ - имеешь право "на большее", - а степень доступности всех благ "свыше гарантированного законами базового уровня" должна зависеть от твоих способностей и готовности служить Обществу, выполняя необходимую и полезную для него работу и т.д., и т.п.  Заработал/заслужил больше - имеешь право претендовать на большее: в социалистическую парадигму это вообще-то вписывается..?!

Написал комментарий к произведению Министр товарища Сталина. Генеральный - перевоплощение

...Судя по наблюдаемой в окружающем мире "картинке" (сегодня в РеИ, - но и ретроспективно, всё прошедшее с 1945-го, - что стало публично известно!..), НЕ ТАК ВСЁ ОДНОЗНАЧНО!  И "упоротые фанатики" бывают, увы, НЕ ТОЛЬКО "ИСЛАМСКИМИ"!.. Есть основания подозревать, что и какая-то часть "правящей элиты коллективного Запада", - если она почувствует себя реально "загнанной в угол"(?!), - может повести себя достаточно решительно и даде "фанатично"...

 Не забывайте - все те самые договора с "нашими" об "ограничениях вооружений" и, тем более, "хельсинкский договорённости"(???), заключались с СССР и ОВД, когда "коллективному Западу" уже по факту СТАЛО ЯСНО И ПОНЯТНО, что "наши" (руководство КПСС и бОльшая часть "партноменклатуры", равно как и таковые в "социалистических" странах Восточной Европы) готовы "слиться" и подвержены "разложению изнутри"!  А вот если бы этого не было - и у той самой "правящей элиты коллективного Запада", наоборот, было бы понимание, что "время работает не на них"..?!  Сложно сказать, к чему бы они в итоге пришли - и не случилось бы так, что "они" сами бы СПРОВОЦИРОВАЛИ В ИТОГЕ Третью Мировую Ядерную?!

Написал комментарий к произведению Жуков 5. Время наступать

...Извиняюсь - но у вас почему-то постоянно и регулярно Гейнц Гудериан по тексту то генерал-полковник, то генерал-лейтенант (причём, это пошло ещё в конце прошлой части книги!..), уже несколько раз такая путаница!  Сможете скорректировать текст, - всё же "режет глаз"..?

Написал комментарий к произведению Министр товарища Сталина. Генеральный - перевоплощение

...Я с подобным уже когда-то встречался - на авторском форуме у Сергея Симонова (обсуждение его "Цвета Сверхдержавы..." в процессе написания) на "СамИздате": там тоже один такой же "деятель" предлагал примерно то же самое и даже почти теми же словами... откровенный шовинизм-национализм-расизм (это в нашей МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ Державе - сформировавшейся такой за многие века!..) в сочетании с таким "дремучим домостроем", какого и "при царях" по большому счёту не было, во всяком случае - начиная с Петра Великого точно!  

  Разве что - тогда, на форуме в "СИ" в своём комментарии тот "умник" пошёл ещё дальше и начал "обосновывать", почему и зачем ДОЛЖНО БЫТЬ ИМЕННО ТАК, ну и подробности по тому, насколько именно бесправными и "послушными воле хозяина" должны быть женщины, а заодно - как ДОЛЖНЫ СЕБЯ ВЕСТИ(??!!) в таком "государстве/обществе" все мужчины... 


 "НЕтоварища" быстро "раскритиковали" и послали (не слишком грубо) по известным адресам!

 Судя по всему - типичный пример психического расстройства, каких-то явных "проблем с противоположным полом" и проблем в личной жизни, - с попыткой в такой форме "отомстить всем"(???:-))) за свои "страдания"..?


 P.S.  ...Догадываюсь, что среди "идейно-упоротых" бойцов разных "нацбатов страны 404" немалое число придерживается схожих взглядов, - независимо от того, на каком именно языке им привычнее общаться с себе подобными!

Написал комментарий к произведению Министр товарища Сталина. Генеральный - перевоплощение

...И вот ещё мысли - относительно вашего, Евгения, "...недооценка коммунистического воспитания и переоценка потребительского благополучия...": а с этим-то, как раз, в отношении РЕАЛЬНОГО СССР (хоть конца 60-х - середины 70-х годов XX-го века, хоть - ТЕМ БОЛЕЕ - в послевоенном СССР второй половины 40-х годов!..), да и в нынешней РФ по большому счёту (...ибо - верно для большинства людей, за исключением очень и очень немногих по-настоящему "разбогатевших"! ), - всё абсолютно понятно и естественно!


  Ну не жила у нас бОльшую часть, скажем, даже последнего столетия, подавляющая масса сограждан - не то что "зажиточно", даже просто более-менее благополучно!.. Основная часть, ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ С НАИБОЛЕЕ БЛАГОПОЛУЧНЫМИ странами Западной Европы и штатами США, с ихним "средним классом" - либо в откровенной бедности (чуть лучше полной нищеты), либо только-только из бедности поднялись до нормальной жизни, - да и то, чаще всего за счёт относительно развитой в "послевоенном" СССР социальной сферы, доступности образования и медицины, возможности хоть как-то иногда отдыхать...

    Сразу оговорюсь - я намеренно сравниваю жизнь и быт наших соотечественников не с "ужасами Африки и Азии", а с достигнутым в наиболее благополучных государствах Земли, - мы ведь тоже в конце концов НЕ "неграмотные дикари из бывших колоний", - а в массе были неплохо образованным многонациональным Народом с богатой историей и культурой, с большим количеством высококвалифицированных специалистов и развитой наукой, развитым производством, - так почему должны жить "едва сводя концы с концами", кое-как питаясь (порой и голодая..?) и одеваясь, отказывая себе во многом необходимом..?! 


 И соответственно - на этом фоне как-то уже сложно становится заниматься "пропагандой умеренности"/"ограничением потребления разумными рамками" в широких народных массах: никто там не решает РЕАЛЬНО о выборе между "десятым смартфоном престижной модели и конфигурации" и "ещё одним премиальным авто" (не говоря уже про яхты/особняки/личные "бизнес-джеты"!..), - совсем другие мысли и желания у людей!  И эти самые "мантры о самоограничении" пропагандистов "от коммунистического воспитания" в подобных условиях будут выглядеть, как НЕАДЕКВАТНОСТЬ (...тут бы сначала попробовать её "на вкус" - ЖИЗНЬ БЕЗ НУЖДЫ?! ) в лучшем случае, а то и как откровенное издевательство!..  
 Учить "широкие народные массы" в СССР той самой "разумной достаточности" (как и правильному пониманию принципа "Свобода есть осознанная Необходимость"!..) можно эффективно только тогда, когда будут РЕАЛЬНО ЛИКВИДИРОВАНЫ на его территории не только откровенная нищета, но и банальная бедность... иначе - профанация!

Написал комментарий к произведению Министр товарища Сталина. Генеральный - перевоплощение

Так ведь "опора на фронтовиков" - это НЕ ЦЕЛЬ, А СРЕДСТВО (один из доступных "инструментов"), - а куда и как это будет использоваться, уже другой вопрос!  Если уж вы решили вспомнить Роберта Хайнлайна и его "Звёздных рейнджеров", - так там более чем откровенно и логично автор объяснял, ПОЧЕМУ ИМЕННО БЫЛ ИСПОЛЬЗОВАН такой "ресурс" Общества: наличие ряда специфических качеств "серьёзно повоевавших людей в военной форме", - прежде всего дисциплинированность, высокая ответственность, готовность жертвовать собой ради достижения результата и т.п., - что вообще-то выгодно отличает таких от безответственных никчемных болтунов "либеральных взглядов":-), особенно в критических ситуациях...  Ну а куда/к чему и зачем, и как "идти и вести за собой" (в диапазоне от "красного" Проекта и до... увы, до "коричневого"!..) решать должны уже другие люди и на другом уровне, - в частности и авторский ГГ..?!

 ...И да - всё же речь в данном случае идёт о НАШИХ СОВЕТСКИХ "военных ветеранах" (причём - ещё совсем недавно воевавших...), как раз и сражавшихся ПРОТИВ ФАШИЗМА И НАЦИЗМА, в справедливой войне и с соответствующей психологией у большинства из них!

Написал комментарий к произведению Министр товарища Сталина. Генеральный - перевоплощение

Построение социализма "в одной отдельно взятой стране" - неизбежная тактика в сложившихся реалиях (альтернатива "там и тогда" - вообще полная утрата государственности/суверенитета на территории бывшей Российской Империи из-за неизбежной агрессии и колонизации этого "ресурса" остальными Великими Державами!..), - причём именно "социализма": стоявшие во главе и тогда прекрасно понимали, что "коммунизм" созидать можно только в глобальном масштабе, когда уже не будет на планете значимых "низкоморальных агрессивных":-) сообществ и структур, способных этому процессу активно мешать, - а "социализм" таки изначально являлся именно "переходной формой", что допускает в принципе очень многое и разные "вольности"/нюансы!

 И да - построение социализма "в одном отдельно взятом" СССР изначально никак не отменяло общих целей и намерений и дальше "расширять Мировую Систему Социализма" (...если не через Мировую Революцию, так иными доступными способами и постепенно?! ), - что так или иначе прослеживалось в действиях руководства СССР аж до середины 70-х годов XX-го века, пусть уже больше "по инерции"!..

Написал комментарий к произведению Министр товарища Сталина. Генеральный - перевоплощение

Понимаете... В ПРИНЦИПЕ И В ОБЩЕМ вы - правы (насчёт важности "коммунистического воспитания" и адекватности желаний/потребностей...), но В ИМЕЮЩЕЙСЯ РЕАЛЬНОСТИ - мы имеем дело с реальными же живыми людьми, а они "все скопом поголовно" ну никак не хотят разом стать эдакими "монахами-аскетами" в плане потребления!  Правильный подход - это когда некая "золотая середина" между тем самым "лакшери-уровнем" (включая виллу-дворец в тропическом раю и личный авиалайнер с супер-яхтой...:-))) и полным тотальным "самоограничением" (как говорится - "в рубище, на хлебе и воде" и т.д., и и.п..?), та самая РАЗУМНАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ, - вот только и она у каждого будет своя, да и её обеспечить сегодня по факту для своих граждан (причём - именно для "своих", исключая всяких "гастарбайтеров"...) в состоянии разве что специфические мини-государства типа Швейцарии или ОАЭ!  

 Ибо ДАЖЕ (цепляясь к вашему комментарию) "хорошо работающий общественный транспорт" - понятие весьма и весьма относительное, многим и в достаточно многих ситуациях просто НЕДОСТУПНОЕ (...порой то самое "личное корыто на колёсах", с индивидуальной мобильностью, обеспечить банально дешевле и проще! ), а насчёт "раз год всем жителям съездить к морю" (вместо абстрактного же "дворца олигарха"..?) - неизбежно наткнётся на конкретику "к какому морю и куда"/"на каких условиях и в какие условия"/"когда именно" (всем нужно по-разному), да ещё и внезапно НЕ ВСЕМ И НЕ ВСЕГДА нужно/захочется именно "к морю":-)...

 И так - если не во всём, то очень во многом: "дьявол скрывается в деталях"!

 

 Описанное почтенным Иваном Антоновичем Ефремовым "благолепие"(??!!) на страницах "Туманности Андромеды" - по сути такая же фантазия-утопия, едва ли достижимая в нынешней реальности (хорошо если вообще достижимая - хотя бы через пару-тройку тысяч лет?!..), а на имеющихся возможностях и с реальными живыми людьми быть-то как..?!  И каким таким образом тому самому "подавляющему большинству" (в реалиях - что тогдашнего СССР, что даже нынешней РФ - не сильно "избалованному" какой-то "роскошью и изобилием"!..) сограждан объяснять в процессе того самого воспитания, что они "должны жОстко самоограничиваться" и что им "на самом деле - ничего не нужно!":-)..?

Написал комментарий к произведению Министр товарища Сталина. Генеральный - перевоплощение

При каких-то сюжетных обстоятельствах, увы, становится неизбежной: если "правящие элиты коллективного Запада" поймут на каком-то этапе, что СССР с союзниками никакими иными способами/средствами не победить (прежде всего - НЕ "разложить изнутри"!..), то - ВОЙНА!


 ...В конце концов - в тех же США и Великобритании 50-х - начала 60-х годов XX-го века (...когда ещё были реально уверены в том, что "социалистическое строительство" в Советском Союзе вполне успешно, идёт и после смерти Сталина и всех связанных с этим процессов в Партии и в Государстве, - а наблюдаемые наши ТЕМПЫ РАЗВИТИЯ предполагают, что "коллективный Запад" НЕИЗБЕЖНО ПРОИГРАЕТ "гонку"! ) именно что рассматривали Третью Мировую Ядерную как нечто неизбежное, прямо готовились к этому..?!


 P.S.  Собственно - и тот же пресловутый Карибский Кризис осени 1962-го: "они" внезапно осознали (в значительной части той самой "правящей элиты"), что НЕ ГОТОВЫ К Мировой Атомной, - хотя и готовились к ней интенсивно, и по факту были намного сильнее СССР и ОВД в сфере СЯС, - но... предпочли тогда "отползти", пойдя на определённые договорённости... ну а позднее - уже поняли, что "мы уже не те":-))) и нас реально МОЖНО "ПОБЕДИТЬ ИЗНУТРИ"!..

Написал комментарий к произведению Министр товарища Сталина. Генеральный - перевоплощение

...Согласен - НЕобычно (...просто потому, что подавляющее большинство сегодня ПОНИМАЕТ, ЧТО ПО ФАКТУ НЕРЕАЛЬНО - вернее, реально "на какое-то время", но с последствиями примерно как у Камбоджи при Пол Поте или у "маоистского" Китая... короче говоря - "назад в феодализм и пещерный патриархат с не менее дремучим национализмом"..?:-))), но иногда встречается - в духе небезызвестного Германа Стерлигова и его идей, - но ведь он в итоге "не смог" даже в рамках своей собственной семьи!  Увы и ах - сие ещё как-то работало в мире Средневековья, лет эдак четыреста-пятьсот назад, в критических ситуациях (временно!..) даже могло дать нужный/желаемый результат... Но никак НЕ В СЕРЕДИНЕ XX-го ВЕКА (про современность даже речи нет...), - разве что даст "шикарный подарок" в идеологическом отношении, а затем и во всём прочем, тому самому "коллективному Западу", - лучшей антирекламы для  СССР/России (если каким-то образом выбрать этот "курс на развитие"?!..) даже придумать сложно: страна "дремучих дикарей и тотальной тирании", никак политических свобод и прав, даже того, на чём в своё время "выиграла" Советская Власть..?


 ...В отличие от Вас - "отминусовал": проблемы морали/нравственности/адекватного воспитания и семейных ценностей решать в Обществе как-то надо, НО ТОЧНО НЕ ТАК!

Написал комментарий к произведению Министр товарища Сталина. Генеральный - перевоплощение

...Согласен - НЕобычно (...просто потому, что подавляющее большинство сегодня ПОНИМАЕТ, ЧТО ПО ФАКТУ НЕРЕАЛЬНО - вернее, реально "на какое-то время", но с последствиями примерно как у Камбоджи при Пол Поте или у "маоистского" Китая... короче говоря - "назад в феодализм и пещерный патриархат с не менее дремучим национализмом"..?:-))), но иногда встречается - в духе небезызвестного Германа Стерлигова и его идей, - но ведь он в итоге "не смог" даже в рамках своей собственной семьи!  Увы и ах - сие ещё как-то работало в мире Средневековья, лет эдак четыреста-пятьсот назад, в критических ситуациях (временно!..) даже могло дать нужный/желаемый результат... Но никак НЕ В СЕРЕДИНЕ XX-го ВЕКА (про современность даже речи нет...), - разве что даст "шикарный подарок" в идеологическом отношении, а затем и во всём прочем, тому самому "коллективному Западу", - лучшей антирекламы для  СССР/России (если каким-то образом выбрать этот "курс на развитие"?!..) даже придумать сложно: страна "дремучих дикарей-расистов и тотальной тирании", никак политических свобод и прав, даже того, на чём в своё время "выиграла" Советская Власть..?


 ...В отличие от Вас - "отминусовал": проблемы морали/нравственности/адекватного воспитания и семейных ценностей решать в Обществе как-то надо, НО ТОЧНО НЕ ТАК!

Написал комментарий к произведению Министр товарища Сталина. Генеральный - перевоплощение

...Вот только в итоге никак не прорисовывается желаемый обычно некий "хэппи-энд":


 - ЕСЛИ действия "наших" в этом очередном АИ-мире (включая авторского ГГ) будут РЕАЛЬНО достаточно успешными "в моменте" (чрезмерно "тянуть" и действовать "потихоньку, тайно и в час по чайной ложке" авторский ГГ долго не сможет - иначе всё равно ситуация придёт к тому же, что и в известной РеИ - в сложившейся ситуации "время не играет на нас", как внезапно выяснилось:-))), - что пресловутый "коллективный Запад" НЕ СМОЖЕТ НЕ ЗАМЕТИТЬ И НЕ ОЦЕНИТЬ по достоинству (...кстати, в РеИ после 1945-го и до середины 60-х годов XX-го века в какой-то степени руководители США и Великобритании именно так и считали! :-))), расценив СССР и его союзников как однозначную ТРАНСЦЕНДЕНТНУЮ УГРОЗУ своему существованию в принципе, НЕ УСТРАНЯЕМУЮ НИКАК ИНАЧЕ, КРОМЕ КАК очередной Мировой Войной "на взаимоуничтожение" (то, что она будет "ракетно-ядерной" и может уничтожить Цивилизацию или даже привести к полному вымиранию Человечества - этих "элитариев" в процессе принятия решения волновать будет не очень сильно...), её просто в какой-то момент будет НЕ ИЗБЕЖАТЬ;


 - ЕСЛИ же авторский ГГ и создаваемые им в итоге по сюжету силы внутри СССР и его союзников будут стремиться действовать "слишком осторожно", надеяться на то, что "Запад сам рано или поздно проиграет"/"всё удастся решить прокси-силами", то те самые "правящие элиты коллективного Запада" получат необходимое им время для анализа сложившейся ситуации, поиска у противника слабых мест и уязвимостей (...таковые ВСЕГДА ИМЕЮТСЯ! ), создания своих новых "агентов влияния" (и т.д., и т.п.) "внутри наших" - и всё постепенно придёт к тому же, к чему пришло и в РеИ, в том или ином виде (пусть даже по "китайской модели" или ещё как-нибудь - главное чтобы "наши" захотели "мирного сосуществования" БОЛЬШЕ, ЧЕМ ИХ ВРАГИ!..), - и все действия ГГ окажутся обессмысленными...


 Так что, по-любому:-))):  или Третья Мировая Ядерная (в лучшем случае - примерно как у Контровского/Грибанова в "Конце света на 'бис'"/"Цене ошибки"..?), или очередной более быстрый или более медленный, но "проигрыш коллективному Западу", - ну или тот самый... "прилёт могущественных инопланетян"..?!

Написал комментарий к произведению Министр товарища Сталина. Генеральный - перевоплощение

...Если банально про "расширение на половину мира" (с его неким "контролем" со стороны условных "наших"..?) - то это и у Сергея Симонова в его "Цвете Сверхдержавы..." в сюжете прослеживалось (создание того же ВЭС - другой вопрос, насколько это реалистично в тот момент и теми средствами, и был бы толк от этой затеи в реальности больше, чем от БРИКС и ШОС в известной нам РеИ?..), а ещё больше у А.А.Логинова в его "Блицкриг Берии: СССР наносит ответный удар!" (...уж там-то действительно "взяли под контроль" бОльшую часть Европы и Евразии в целом, да и в Африку с Южной Америкой неплохо так себе "влезли"?! ), - иначе говоря "в моменте" правящие элиты "коллективного Запада", можно считать, "лишили кормовой базы"?!  

  Правда - оба автора применили там в своих АИ-произведениях достаточно "нестандартные" сюжетные решения (речь шла никак не о "ограниченном в возможностях попаданце-одиночке"!..), да и не выглядели они по-настоящему убедительно в итоге...


 А так, если уж совсем всерьёз: известный анекдот про "всё исправить и наладить в современной Человеческой Цивилизации" - на самом-то деле и НЕ АНЕКДОТ ВОВСЕ (в условиях наблюдаемого в реальности...:-))), - ибо действительно наиболее фантастически-"сказочной" выглядит идея, что "мы сами справимся со всеми проблемами" (меняя/пытаясь изменить ЭТО ВСЁ как-то "изнутри" понемногу, постепенно и без быстрого радикально-болезненного воздействия "извне" на ВСЮ Систему..?!), а шансы на успех есть разве что у "инопланетян из анекдота" (...что "прилетят и всё здесь устроят":-))), ибо они НИКАК В ПРИНЦИПЕ НЕ ЗАВИСЯТ от нашей Цивилизации и от созданной в процессе её развития порочной Системы отношений, зато имеют (гипотетически!..) ВОЗМОЖНОСТИ И СПОСОБНОСТИ "творить тут всё, что сочтут нужным", никто им не в состоянии эффективно мешать даже ценой своей гибели!

   Собственно - для решения обсуждаемой здесь ПРОБЛЕМЫ (с устранением глобальной могущественной Системы деструктивных отношений внутри Человечества и полным "переформулированием" современной Человеческой Цивилизации) и нужно что-то наподобие этих самых "могущественных и независимых пришельцев извне" (или какой-то из эквивалент..?), которым пресловутая Мировая Закулиса в принципе не в состоянии помешать в достаточной степени, что бы она ни делала!..

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

Так, в конце концов - "призрачно всё в этом мире бушующем":-), - и любой финал ОТНОСИТЕЛЕН И УСЛОВЕН!  На какой-то момент (тот самый "финал рассматриваемой истории" - с нашей точки зрения!..) условный "счастливый конец", но ведь История на этом не закончится, а дальше нам никто "сплошного счастья":-))) НЕ ОБЕЩАЛ И НЕ ГАРАНТИРОВАЛ...

 Кстати - возможно ещё и поэтому произведения "неисправимых прогрессистов-оптимистов" (а-ля тот же И.А.Ефремов с его "ТА"/"ЧБ"..?) для многих выглядят "неестественно" и НЕубедительно, даже если вроде бы талантливо и относительно логично написаны: "рай" в нашей Реальности (не только на Земле, естественно...:-))) НЕОСУЩЕСТВИМ, невозможен - и обещание построения такового (...даже в отдалённом Будущем! ) выглядит столь же "сказочно"... тут бы откровенного "ада" избежать..?!  Хотя, как в данном случае - явная прямая угроза развязывания Третьей Мировой Атомной всё же "не комильфо": на рассматриваемый период Истории Человеческой Цивилизации (пусть даже и несколько АИ стараниями уважаемого Автора) слишком много у обеих сторон вероятного ракетно-ядерного конфликта там "развёрнутых боезарядов" и "эффективных средств доставки"?!..

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...На эту тему в своё время было много рассуждений, научных (научно-популярных...) статей и обещаний/прогнозов, - в какой-то момент даже показалось, что пресловутый "мюонный катализ" позволит сделать энергетический "термояд" реальностью буквально "вот-вот"... Но опять видимо "что-то не срослось":-), - выявились НОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ, какие-то теории и гипотезы не подтвердились экспериментальной проверкой, ну и и.д., и и.п..?!  

  По крайней мере - сегодня почему-то НИКТО ИЗ "СЕРЬЁЗНЫХ ИГРОКОВ" (на поле научно-практических работ по УЯС) официально этой темой не занимается: периодически сообщают об чьих-либо очередных успехах в улучшении параметров высокотемпературной плазмы в установках "традиционных типов" (...токамаки или разновидности лазерных "импульсных" систем! ), в повышении коэффициента "отдачи полезной энергии" (но всё равно ещё - общий суммарный КПД реальных установок "отрицательный":-))) в экспериментах, - и НЕТ НИЧЕГО (во всяком случае - в "публичном информационном поле"?!..) ПРО "низкотемпературный УЯС"!!!


   Как говорится - каждый выводы сделает сам...

Написал комментарий к произведению Жуков 4. На смертный бой

Ну, кое в чём соглашусь: летом 1941-го большинству наших военных вроде бы ещё рановато было воспринимать Войну "как свою работу" (...тяжёлую, опасную и кровавую, но всё-таки именно как "работу" в определённом смысле! ), - кстати, не соглашусь всё же насчёт того, что "работяги войны" только наёмники, - ими становятся психологически практически все люди, ДОЛГО ПРОВОЕВАВШИЕ (и при этом НЕ сошедшие с ума от всего виденного-пережитого!..), - должно было бы пройти определённое время...

 Но всё же вполне могли быть отдельные "военные профессионалы" ( прежде всего из офицеров - допустим, прошедших Халхин-Гол и Финскую/Зимнюю войны, а ведь были ещё и "командировки" в ту же Испанию..? ), которые уже провоевали "с короткими перерывами на мирную жизнь" ДОСТАТОЧНО МНОГО ДЛЯ ТАКОГО СОСТОЯНИЯ..?!


 И ещё - насчёт высказывания о пресловутом "расчеловечивании врага"(!!!): а как ещё ВОЕВАТЬ ВСЕРЬЁЗ С ТАКИМ Врагом (...который, вообще-то - тебя самого и всех твоих изначально уже РАСЧЕЛОВЕЧИЛ, назначил в "унтерменши"?! ), - и чтобы у тебя на передовой, на ЛБС, в итоге от всего происходящего и ежедневно-ежечасно-ежеминутно переживаемого банально "крыша не поехала"..?  То самое "расчеловечивание Врага" происходит вынужденно и непроизвольно, просто как "защита собственной психики от перегрузки"!..  Разница лишь в глубине/степени этого самого подхода и в том, когда в мозгу "триггер" тебя возвращает "к норме", к адекватному ("мирному") восприятию окружающих людей...

   По крайней мере - такое примерно приходилось слышать от реально воевавших!

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...Да - сие по сюжету данного Вашего АИ-проекта куда более актуально! 

 Для "дальних пилотируемых полётов" хотя бы в границах Солнечной Системы (...да - даже к Марсу и, например, к спутниковым системам Юпитера и Сатурна?! ), являющихся чем-то большим, чем простейшие "флаговтыки":-) и с приемлемыми рисками для экипажей(!!!), по современным нынешним представлениям - нужны:

 - во-первых, ДОЛГИЕ МАСШТАБНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ возможности длительного пребывания человека в Космосе вообще, В ПРИНЦИПЕ (и в разных вариантах), с постепенной отработкой наиболее подходящих и реалистичных вариантов реализации этого, с огромным количеством недешёвых НИОКР, - "с наскока" и в короткое время ТАКОЕ НЕ РЕШАЕТСЯ;

 - во-вторых - для повышения безопасности таких полётов и снижения рисков в ходе собственно перелётов от Земли к другим планетам, равно как и для снижения уровня требований к степени надёжности СЖО/защиты от неблагоприятных факторов космической среды/всех систем пилотируемых межпланетных кораблей в целом (до приемлемого уровня, достижимого в реальности в обозримом будущем!..) СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО освоить иную энергетику для данных перспективных космических аппаратов, - как в качестве средства движения (очевидно - никаких "химических" ЖРД, они НЕДОСТАТОЧНЫ по характеристикам УИ, - явно необходимо использование ядерной энергетики, в перспективе и термоядерной, ионно-плазменных и термоядерных РД...), так и для обеспечения энергией систем самого межпланетного корабля;

 - в-третьих - неплохо бы разобраться и понять, ЗАЧЕМ ВООБЩЕ и ЧТО ИМЕННО (...где/когда/как?! ) Человеку делать в Дальнем Космосе лично, а для чего вполне достаточно дистанционно управляемых и автономных автоматических аппаратов и роботов (в перспективе - оснащённых "высокоуровневым ИИ"), вполне способных не только что-то эффективно исследовать, но и добывать/производить там "в интересах Человечества"!

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...Даже не столько из-за опасений чего-то там "случайно слишком угадать"(??!!:-))) и получить "ответку" от кого-нибудь из "сильных мира сего", сколько... в общем - это у нас и так само собой "за окном наблюдается", ЗАЧЕМ ЕЩЁ ПРО ЭТО писать АИ-фантастику, - ведь не получится ни АИ, ни "позитива в итоге" (по крайней мере, в обозримом будущем и в масштабе нашей страны, а не для кого-то сугубо лично...)!

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...И, кстати - "постапы" тоже вообще-то бывают разные:-), - да и сам термин "апокалипсис" изначально вовсе НЕ "конец света" в полном смысле этого слова, а некое "высшее откровение"(?!), дающее всем прошедшим "очищение и покаяние" возможности НАЧАТЬ ВСЁ С НАЧАЛА, построить новую Человеческую Цивилизацию..?! 

 Строго говоря - даже у того самого почтенного Ивана Антоновича Ефремова в его знаменитой "космическо-коммунистической трилогии" ("Туманность Андромеды"/"Сердце Змеи"/"Час Быка") Человечество в конце эпохи ЭРМ по сути прошло через некий Апокалипсис, - затем в течение нескольких столетий выживая и "возрождаясь из пепла" глобальной катастрофы!  Так что...

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...Тогда уж лучше - в какой-нибудь "другой ветви АИ"..?  В конце концов - если уж "пошла такая пьянка":-))) с возможностью "перемещения личностной матрицы ГГ" в пространстве-времени(??!!) - то он смог бы гипотетически попасть вообще КУДА УГОДНО?.. 

 Например - у того же Плетнёва в его АИ-цикле "Проект 'Орлан'" в самом конце его герои, при попытке перемещения во времени "в собственное/альтернативное Будущее" (из мира СССР ставшими "уже АИ" середины 80-х годов XX-го века) в результате САПом писателя "попадают" в некое Прошлое, НО НЕ СВОЁ СОБСТВЕННОЕ, а тоже в АИ (...чудесным образом оказавшееся "сюжетной реальностью" из книги Анисимова "Вариант 'бис'", - в момент выхода "рейдерского" соединения адмирала Левченко в Атлантику! ), где они эту самую "ветвь альтернативной Исторической Реальности" относительно успешно меняют в несколько лучшую сторону!  Вы бы тоже могли использовать этот творческий приём - и отправить своего ГГ не в какой-нибудь реальный исторический момент нашей РеИ, а в такую вот "альтернативную реальность" (которая была описана каким-либо другим автором АИ-фантастики - но, допустим, по Вашему мнению "недостаточно реалистично", - и Вашему ГГ предстоит либо исправить это в нужную сторону, либо наоборот, "доказать реализуемость":-) описанной кем-то "модели АИ...), что позволяет вывести сюжетную интригу на новый уровень..?

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...Как говорится - "можно, - а зачем?!":-)))

 А ежели всерьёз:

 - во-первых, с чего вы решили, что "так выйдет дешевле"(??!!), - и чем/насколько старт чего-либо "выводимого в космос" (...хотя бы даже всего-навсего на НОО..?) с ДОЗВУКОВОГО Ан-225 "Мрия" (напоминаю - максимальная скорость ~ 900 километров в час, максимальная нагрузка ~ 250 тонн, практический потолок с этой нагрузкой не превышает ~ 12-13 километров в лучшем случае! ), не говоря уже про пресловутый экраноплан КМ ("корабль-макет", который кое-кто в итоге обозвал "Каспийским Монстром":-))) с его скоростью "на экране" в 550-600 километров в час максимально даже теоретически, ОКАЖЕТСЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ/ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ/ФИНАНСОВО ВЫГОДНЕЕ более "традиционных" из доступных методов выведения полезной нагрузки (ПН)..?!  Физика вам - в помощь!..:-)

 - по сюжету авторского "Генерального - попаданца" вообще-то от "Лунной гонки" в АИ СССР отказались практически в самом её начале, - причём ОБОСНОВАННО И С ВЫХОДОМ НА СОВЕРШЕННО ИНУЮ Космическую программу - ибо сам по себе "лунный пилотируемый ФлагоВтык" на том уровне технологий слишком дорогостоящий и БЕССМЫСЛЕННЫЙ!.. 

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...Ну, если вы о концовке произведения - то да, как-то не очень понятно, смазано и чересчур "открытый финал", типа "думайте что хотите"! 

 Но до последней главы - вроде бы всё более-менее логично: после "переноса" в СССР каким-то образом руководство смогло "прийти к консенсусу" (...хотя насчёт личности собственно Лаврентия Павловича Берии у меня есть основания сомневаться в нём как в "государственнике", - он был хорошим только на своём месте, больше как "кризис-менеджер"?! ), далее - не наделав грубых ошибок(???) - потихоньку "подгребли в свою сферу влияния" практически всю Евразию и значительную часть остального мира... с учётом описанных "стартовых условий" - не так чтобы очень уж убедительно, но и чересчур "сказочным" сие не назовёшь, гипотетически - МОГЛО БЫ И ПОЛУЧИТЬСЯ, "если бы да кабы"!  

 Как уже я написал выше - интересна сама по себе идея: чего бы смогли добиться в итоге наши предки или мы нынешние вместе с нашими предками при вот таком "ультимативном" варианте конструкции АИ: смогли бы чего-нибудь реально грандиозного реализовать - или бы всё равно в конце концов "всё профукали" из-за внутренних "разборок" и бардака..?!

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...Ну, сам уважаемый Логинов конкретно эту книгу писал, как я понимаю, уже как бэ "не совсем всерьёз":-) - там очень много содержится откровенного стёба и всяческих "отсылок-пасхалок-мемов"!  Да, согласен - "шероховатостей" и вопросов к Автору по сюжету немало, - кое-что я сам Анатолию Анатольевичу на эту тему задавал, пообщались (в отличие от того же Михайловского - Логинов был куда адекватнее и без "звёздной болезни", вполне открыт для критики...), но данный момент с повышенной "информированностью" американских "попаданцев из 1953-го в 1941-й" я как-то упустил... вероятно потому, что и сам Автор на данном моменте не сильно концентрировал внимание - в конце концов чисто теоретически среди множества тех американцев, что так или иначе могли оказаться в начале 1953-го "на территории СССР или рядом"(?!) и попасть "под Перенос":-), МОГЛИ СЛУЧАЙНО ОКАЗАТЬСЯ один-два человека, в силу тех или иных обстоятельств знавших о Манхэттенском Проекте существенно больше, чем просто о существовании такового..?


  Скорее уж интересна сама по себе КОНЦЕПЦИЯ, творческая Идея для произведения такого жанра (...на тот момент - написания этой книги - ещё достаточно "не избитая", не слишком распространённая! ): чаще всего ведь в подавляющем большинстве сюжетов АИ-фантастики в некое условное Прошлое (наше собственное, известное по РеИ, - либо даже какое-то "альтернативное параллельное"...) внезапно или не очень "попадает" один-единственный персонаж, в крайнем случае относительно небольшая группа персонажей, а то и вовсе происходит "переселение сознания/памяти/души"..?  А тут - действия ТАКОГО МАСШТАБА: "перенос" ЦЕЛОГО ГОСУДАРСТВА, огромной и могущественной Державы со всеми своими богатствами/мощью/возможностями (ну и текущими проблемами заодно!..:-))) - и вот КАК ЭТО ВСЁ МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ на судьбу того самого мира, куда данный "перенос" кем-то осуществлён?!


 Заметьте - при всех недостатках конкретного произведения А.А.Логинова, у него сюжет отнюдь НЕ сфокусирован на "переиграли Великую Отечественную и "обнулили" Третий Рейх играючи"(??!!), - вовсе нет: Автор хорошо понимает, что при таком "заходе-с-козырей" быстрая и относительно лёгкая победа СССР "из Будущего" над Третьим Рейхом и его сателлитами является чем-то СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННЫМ, "само собой разумеющимся"... Как раз таки САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ начинается потом, уже после одержания военной Победы и продиктованных Победителем (в данном случае АИ - фактически единственным) условий мира!  И уважаемый Автор честно попытался в меру своего понимания и таланта это всё в дальнейшем описать и "сконструировать", - не бесспорно, обсуждаемо, но всё равно достаточно интересно..?  Что, собственно - и требуется тому Читателю, который готов внимательно читать и ДУМАТЬ НАД ПРОЧИТАННЫМ!


 ...Кстати - на форуме "В Вихрях Времён"(???) данная тема какое-то время развивалась - в нескольких разных вариантах, с "попаданием в 22.06.1941" как собственно СССР из разных своих периодов "после 1945-го", так и РФ с частью СНГ из XXI-го века; писались "коллективные фанфики" (...я лично даже принял некоторое участие в их написании! :-))), - и я знаю как минимум ещё одного автора на данном ресурсе, который в своём АИ-цикле тоже "отправил" современную РФ "в гости к предкам на ПМЖ" в конец июня 1941-го...


 Интересно - а как бы вы сами рассматривали данную возможность в рамках произведения жанра АИ-фантастики..?

Написал комментарий к произведению Жуков 4. На смертный бой

...А здесь вообще-то обсуждение книги, сюжет которой касается в первую очередь ГРАЖДАН БЫШЕГО СССР и НЫНЕШНЕЙ Российской Федерации и её союзников (...а так же - всех тех, кто считает себя так или иначе причастным к эпохе СССР и его Истории! ), - какое отношение к нам имеет Чехословакия (всю свою относительно недолгую историю в качестве государства с этим названием - преимущественно создававшая проблемы для Советского Союза и его руководства!..) и день основания её вооружённых сил..?!  Ну, разве что - можем напомнить, что в известной РеИ антифашистскую армию новой Народной Чехословакии (в дальнейшем ЧССР) - тоже создали на территории СССР и с его непосредственным участием в годы Великой Отечественной?!..


 Для СССР и тех, кто родился в СССР и/или помнит и чтит Историю Советского Союза - вопроса "что произошло 23-го февраля 1918-го и почему это важно?.." просто не возникает!..

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...Я видимо тоже в определённой степени "всеяден" (по крайней мере - когда это касается жанров фантастики/фэнтези и приключенческих боевиков в стиле "милитари"...:-))), к тому же довольно долго интересовался и продолжаю военной историей Человечества (...преимущественно - последние полтораста-двести лет и роль технологий/технического прогресса в военном деле! ), - поэтому, видимо, в какой-то момент "подсев" на, скажем так, лучшие книги из написанных А.Б.Михайловским в своё время (для меня это, пожалуй, - трилогия "Операция 'Гроза плюс'", она же "'Гроза' против 'Барбароссы'"(?!), ну и более длинный АИ-цикл "Врата Войны"...), "соскочить" было не совсем легко - к тому же у него ещё был довольно неплохой поначалу "приключенческий" цикл про "наших попаданцев в мир Каменного Века"... Но - ВСЕМУ ЕСТЬ ПРЕДЕЛ:-), включая и моё "долготерпение" в данном случае, - и да, в своём предыдущем комментарии я нисколько не "сгустил краски", скорее ещё достаточно мягко описал ситуацию!  Впрочем - это уже личные проблемы г-на Михайловского...


 ...И да - не вполне понял ваше последнее замечание насчёт "не по жанру АИ"..? 


  Если вы имеете в виду, что в жанре АИ-фантастики почему-то нельзя "воздействовать на ход Истории" и на какие-то исторические процессы (известные нам по РеИ), используя по сюжету какие-либо вымышленные автором "масштабные способы/методы воздействия" (вроде той или иной формы "боевой Машины Времени":-), - с созданием прямых "транспортных пространственно-временных Порталов" между разными "историческими временными последовательностями" как между самостоятельными "параллельными мирами"..?), - то я с этим не согласен: это такая же АИ по своей сути, как и любой другой более традиционный вариант произведения в данном жанре - лишь бы уважаемый автор не просто "поигрался в Демиурга":-))), а сумел создать что-то реально интересное - и в процессе своих "литературных фантазий" хотя бы умело "развлёк Читателя", а лучше бы - попытался решить какой-нибудь практический вопрос...  Впрочем, это уже "на вкус и цвет" каждого из нас индивидуально!..

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...Ну...да уж - тот персонаж даже под категорию "писатель" не подпадает (разве что чисто формально...:-))), - в отличие от него Михайловский хотя бы "коммерчески успешен":-), да и до определённого момента сочинял... ну, местами НЕБЕЗЫНТЕРЕСНО, писал довольно живенько и неплохим языком, - если только не увлекался чрезмерно "своим любимым" (...буквально "упоротые" авторитаризм/абсолютистский монархизм, ну и с душком национализма, хотя и пытался раньше как-то маскировать... а в последнее время ещё всякие "отклонения от нормы" пошли в сюжетах, типа пихать идеи "гаремов/многожёнства" куда попало, где сие вообще никаким боком не оправдано! )... Но увы - окончательно "исписался" и в последние пару лет несёт откровенную ахинею, которая даже на нормальную приключенческую фантастику/фэнтези не тянет!


 А вспомнил его (буквально пару произведений, АИ-циклов - более-менее интересно написанных и на тот момент относительно оригинально!..) просто как пример использования приёма того самого "режима Бога", выражаясь геймерской терминологией: НЕ потихоньку и тайно один-единственный какой-нибудь "попаданец"/"вселенец" что-то там пытается неспешно изменить "по-тихому"(???) в известном историческом процессе, а сразу "вламывается":-) некая СИЛА (способная буквально "игнорировать мнение большинства оппонентов" в конкретной точке нашего исторического Прошлого...) и далее уже в соответствии с представлениями самого Автора о том "как оно должно быть"(??!!) буквально НАВЯЗЫВАЕТ ВСЕМ В ТОМ МИРЕ СВОЮ ВОЛЮ... В конце концов - при ГРАМОТНОМ ПОДХОДЕ со стороны Автора и такой сюжет можно сделать достаточно интересным, - тем более, что в реальности бы (случись нечто подобное..?) всё пошло далеко не так гладко и безпроблемно, как это виделось тому же Михайловскому (...ему с позиций конструктивной критики неоднократно ПЫТАЛИСЬ ЭТО ОБЪЯСНИТЬ, но оказалось практически БЕСПОЛЕЗНО! ), можно было бы массу интриг и неоднозначностей в сюжете показать и развить... Но - увы и ах:-))), - а в итоге неплохие изначально Сюжетные Идеи оказались бездарно загублены!!!

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...Ну, чтобы использовать в нужном направлении и формате те "советские республики" на территории бывшей Германской Империи (~ 1918-й год..?) - это КОГДА И КАК НАЧИНАТЬ НАДОБНО, да и вряд ли вообще посильно для "попаданца-одиночки" с единственным ресурсом в виде условного ПослеЗнания?!  Слишком уж СЛОЖНАЯ ИГРА выходит, со слишком большой долей непросчитываемых рисков и неочевидных "развилок хода Истории"!..


  Разве что - как некоторые авторы любят (...вроде того же А.Б.Михайловского и ему подобных! :-))) - сразу "грубо вламываться в режиме Бога", - но там уже возникают вопросы СМЫСЛА/ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ действия сюжета: не может, образно выражаясь, использоваться "батарея зениток для стрельбы по стае воробьёв":-), - у неё ДОЛЖНА БЫТЬ ИЗНАЧАЛЬНО ДРУГАЯ ЦЕЛЬ, а та самая "воробьиная стайка" просто случайно/попутно "попала под залп"..?!  Так и здесь - можно использовать нечто эдакое по сюжету, чтобы БЫСТРО, ГРУБО И "НЕ ЗАМОРАЧИВАЯСЬ"(?!) банально "прогнуть ход Истории" под свои хотелки, - но тогда и конечная цель должна быть совсем другого масштаба и уровня, даже всё ещё возможная гипотетически Вторая Мировая там становится "всего лишь ещё одной досадной помехой" на пути к достижению той Главной Цели, ради которой автор "огород городил с читерством вмешательства"!

Написал комментарий к произведению Жуков 4. На смертный бой

...Ну, в целом согласен - единственное, ВСЁ ЭТО НАДО БЫЛО КАК-ТО ОРГАНИЗОВАТЬ!  Не факт, что даже с описанными возможностями ГГ (в роли "альт-Жукова") всё получилось как надо именно в плане организации (армия-то "мирного времени" практически ещё, - ей далеко даже до уровня самой себя из РеИ 1944-го, скажем..?) - и уважаемые авторы сие по сюжету учитывют!..


 Насчёт потерь наших и вражеских ВВС в первый день Войны, ЕМНИП, - наши вроде как бы (встречались разные данные в разное время...) ~ от 1200 до 1800 машин, преимущественно на земле (...из-за внезапности ударов по аэродромам и ряда других проблем! ), у Люфтваффе потери были примерно втрое меньше,  но тоже гораздо больше, чем за сутки боёв в любых боевых действиях до начала войны против СССР...


  В данной АИ, как я понимаю - наши потери, благодаря проведённой подготовке и мероприятиям непосредственно перед нападением гитлеровцев, оказались В РАЗЫ МЕНЬШЕ, общее соотношение потерь ВВС РККА и Люфтваффе за первые двое-трое суток примерно поровну?!.. Наших не удалось в целом "застать врасплох", плюс в чём-то успели лучше подготовить лётный состав - но у немцев разумеется в целом больше доля современных боевых самолётов и намного больше опытных (с серьёзным боевым опытом) пилотов и экипажей!

 Впрочем - для штурмовки не слишком хорошо прикрытых с воздуха гитлеровских частей вполне годились и "пушечные" версии уже устаревших для воздушного боя И-16 и И-153, - их в войсках на 22.06.1941 было ещё много, а советских лётчиков-истребителей традиционно учили штурмовке наземных целей ещё до той Войны...


 И да - в те самые первые сутки Войны, учитывая приведённые вами факторы "потенциально в нашу пользу"(?!), действительно БЫЛО БЫ МОЖНО теоретически более-менее эффективно использовать имеющийся ещё большой парк старых самолётов (особенно тяжёлые ТБ-3 последних модификаций..?) В НОЧНЫХ БОМБОВЫХ УДАРАХ по скоплениям живой силы и техники врага!.. На тяжёлых бомбардировщиках летало достаточно много хорошо подготовленных пилотов и штурманов, они бы вполне справились со спецификой подобных ночных ударов по вражеским войскам у линии фронта и в ближних вражеских тылах.

  Кстати - для эффективного поражения живой силы и небронированной техники можно было теоретически использовать бомбовые кассеты (снаряжались, если не ошибаюсь, обычными миномётными минами в качестве "суббоеприпасов"...), - ТБ-3 могли взять этого добра много и, при удачном стечении обстоятельств, нанести каким-то вражеским частям и подразделениям (застав их в тех самых "логистически узких местах":-))) огромные потери: "эффект неожиданности" могли бы использовать не только гитлеровцы, но и наши в какие-то моменты..?!

Написал комментарий к произведению Жуков 4. На смертный бой

...Да -  силу идейно-политической пропаганды и агитации нельзя недооценивать, тем более - в такой непростой момент в жизни страны и народа!  

  Как только появится возможность провести предлагаемые выше мероприятия - их обязательно нужно проводить (особенно учитывая, что ход боевых действий в вашей авторской АИ существенно успешнее, чем в известной РеИ в тот период, - ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ!..), - это и советский Народ дополнительно воодушевит, и остальному миру, включая "потенциальных союзников" по будущей Антигитлеровской Коалиции, многое продемонстрирует и скажет!..

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...Чрезмерно УСЛОЖНЯТЬ тоже нет особого смысла: 


 - во-первых, у нашего уважаемого Автора в любом случае есть недостаток объективной достоверной информации "по теме" о том периоде времени, чтобы его версия АИ не выглядела чрезмерно "наивно-фэнтезийной" при попытке "достижения желаемого результата минимальными средствами":-), - а использовать "неограниченные максимальные средства" (в условном "режиме Бога":-))) он сам вряд ли захочет(??!!); 

    опять-таки - отсутствие внятного результата в итоге ставит под вопрос сам по себе смысл этой АИ, - "а ради чего вообще это всё затевалось, чего вообще Автор пытался нам сказать"?!


 - во-вторых - даже при использовании в сюжете пресловутого "God Mode" (...что в последнее время сильно полюбил небезызвестный А.Б.Михайловский - и чем он в результате почти "похоронил" читательский интерес к своим произведениям! ) в описываемых вами обстоятельствах и в описываемое время добиться желаемого уровня успеха будет непросто из-за того, что "болезни Общества и Государства сильно запущены" (кое-какие негативные процессы, с которыми уважаемый Автор СМОГ СПРАВИТЬСЯ по сюжету "Генерального..." - в 1984-1985-е годы РеИ уже приняли практически "необратимую стадию"!..), а той самой ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ В ДЕТАЛЯХ у нас явно недостаточно, мы банально и сегодня многого не знаем!..  Чтобы "рубить с плеча"/"резать по живому" (...даже ЕСЛИ У ТЕБЯ В НАЛИЧИИ ТАКИЕ СИЛЫ И СРЕДСТВА, что тебе формально наплевать на "мнение и усилия окружающих"! ) - надо же хотя бы понимать, где, что и как "резать", чтобы в итоге "больного вконец не угробить"?..


  Так что - уважаемый Коруд Эл абсолютно прав в том, что стОит хорошо подумать над тем, имеет ли смысл вообще браться за реализацию обсуждаемых здесь идей, а если всё же взяться - в какой именно форме и в каком временном периоде развивать новый сюжет...

Написал комментарий к произведению Жуков 4. На смертный бой

...С праздником вас - с Днём Красной Армии!


 По поводу высказанного в комментарии (...и предыдущего комментатора тоже! ): всё так и ВСЁ РАЗУМНО, ЛОГИЧНО И НУЖНО... архинужно!..:-)

 А получилось бы в той реальности?.. Ведь там "позитивных" принципиальных отличий-то от известной РеИ не так уж и много пока накопилось - и сразу вопросы:


 - ударить из РСЗО (БМ-13-16/БМ-13-24 и из гипотетических "одноразовое" снарядами РС-132/М-13, возможно где-то даже РС-82/М-8..?) по указанным целям хорошо бы - а сколько этих РСЗО и, главное, снарядов к ним было бы сделано к 22.06.1941 в этой АИ, - и сколько бы их могло оказаться "в нужном месте к нужному времени" в КОВО..?!


 - возможности ДОСТАТОЧНО СКРЫТНО И БЫСТРО ВЫДВИНУТЬ И РАЗМЕСТИТЬ НА ПОДХОДЯЩИХ ПОЗИЦИЯХ те самые крупнокалиберные гаубичные батареи (практически - вблизи госграницы и на направлениях потенциальных ударов противника..?) с боезапасом, выдвинув ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕННЫХ арткорректировщиков с радиостанциями непосредственно к целям, - вот КАК БЫ ОНО БЫЛО БЫ в тех условиях и с теми ресурсами (авторский "альт-Жуков" кое-что смог конечно у себя в КОВО - но он "не волшебник", наверняка получилось далеко не всё "как хотелось бы"!..)?!


 - с ВВС РККА по факту было на лето 1941-го далеко не так хорошо, как хотелось бы (в сравнении с теми же Люфтваффе, например...) - сможет ли авиация КОВО нанести эффективные бомбовые и бомбо-штурмовые удары по перечисленным "критичным" (для коммуникаций противника) инфраструктурным объектам и основным местам сосредоточения вражеских войск?..


 В отличие от известной нам РеИ в данной АИ немцы не смогли в течение первых двух суток уничтожить/вывести из строя бОльшую часть авиации округа, что явный "бонус" для наших - но ведь и сами гитлеровцы это уже знают и понимают, соответственно - будут реагировать и более тщательно прикрывать свои наземные войска и критичные места коммуникаций! А у наших лётчиков, при всех их достоинствах, мужестве и героизме, ПОКА ЕЩЁ НЕТ НУЖНОГО БОЕВОГО ОПЫТА, современной авиатехники тоже явно нехватка (...и не вся новая имеющаяся уже достаточно освоена! ), - прежде всего совершенно недостаточно тех самых "летающих танков" от Ильюшина, да и вообще маловато машин, хоть как-то пригодных для эффективной штурмовки вражеских войск, равно как и проблемы с фронтовой бомбардировочной авиацией (нормальных пикировщиков с опытными экипажами - вообще нет?!..), - ну и ЧЕМ И КАК в тот момент и в той ситуации "нашим" наносить эти самые авиаудары, - да ещё желательно так, чтобы в результате самим не остаться без авиации?!

Написал комментарий к произведению Жуков 4. На смертный бой

Всех участников этого авторского форума - поздравляю с наступающим Днём Советской Армии! 

 23-е февраля 1918-го - официальная дата создания регулярной Рабоче-Крестьянской Красной Армии, это следует помнить!..

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

Всех участников этого авторского форума - поздравляю с наступающим Днём Советской Армии! 

 23-е февраля 1918-го - официальная дата создания регулярной Рабоче-Крестьянской Красной Армии, это следует помнить!..

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...Ага - а если уж слегка "заглянуть вперёд" в этой возможной АИ, то весьма вероятно, что и трагической развязки судьбы Югославии в 1998-1999-х не случится, - ведь некоторая разница есть между реальностью почти полностью "легшей под Запад" полуразрушенной РФ конца "лихих 90-х" и состоянием/потенциальными возможностями этого самого АИ СССР..?  Аналогично - многое другое в начале уже XXI-го века..?!


  Как минимум - это уже может быть обсуждаемо в рамках сюжета!..:-)

 И да - таки не стОит забывать о накопившихся к 1991-му (в РеИ) внутренних проблемах, их сколько-нибудь приемлемое решение займёт немало времени и сил, - а уж наши "заклятые друзья извне" приложат все усилия, чтобы этих внутренних проблем у "случайно уцелевшего" Советского Союза было ещё больше...

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...А что мешает вам (...ну раз уж вы в роли "инициатора Идеи"? ) попробовать подойти к вопросу более масштабно: в РеИ по целому комплексу причин и обстоятельств Хрущёв и Берия оказались антагонистами - но в "авторской АИ" с факторами "попаданцев-вселенцев" и наличия "ПослеЗнания" это тоже можно теоретически изменить?!.. 


 Чисто умозрительно: данный авторский ГГ "попадает в тело Хрущёва" (желательно всё же с сохранением памяти и части личности "оригинала"..?), ну а Лаврентий Павлович просто - скажем так:-) - получает пресловутое "ПослеЗнание"..?  И, в силу обстоятельств и собственно наличия ПослеЗнания, - они оба ВЫНУЖДЕНЫ ДОГОВОРИТЬСЯ МЕЖДУ СОБОЙ и действовать конструктивно сообща (в конце концов - не один лишь Н.С.Хрущёв в тот самый момент начала 1953-го был, скажем мягко, среди "недоброжелателей ЛПБ", а для ГГ "в облике Хрущёва" Берия может оказаться полезнее в качестве союзника, чем в качестве врага, а затем и трупа?!..) хотя бы на период устранения основных проблем и угроз, возникших перед СССР и его ближайшими союзниками... а дальше - жизнь покажет?!  Собственно - даже этот самый процесс "решения самых важных проблем" неизбежно займёт десяток-полтора лет минимум, а к 1965-му и ГГ (в виде "альт-Хрущёва") скорее всего захочет "отойти от активных дел", и Лаврентия Павловича может уже не стать в живых по совершенно естественным причинам?..:-)


 Во всяком случае - и такой вариант развития АИ-сюжета не является совершенно уж фантастичным при определённых условиях!

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...Да, с таким раскладом соглашусь - и нечто вроде "ослабевшего и больного, но уцелевшего СССР" в итоге могло бы получиться!  И даже, с некоторыми допущениями, гипотетически могли бы остаться "нашими" некоторые союзники по "бывшим ОВД/СЭВ", вроде Болгарии (НРБ), ГДР и той же Монголии (МНР)..?  Не говоря уж про Кубу - и, как ни странно, возможности постепенного нового "сближения" с КНР, где и в РеИ к концу 80-х годов XX-го века пошёл процесс нормализации отношений с СССР...

 Так что... с "сильно альтернативным" (в итоге) ЕБН такая версия АИ тоже имеет право на жизнь!..

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...Понимаете, уважаемый Автор - с одной стороны ведь как бы "уже всеми всё перепробовано":-), что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ (но при этом - интересное большинству, массовому Читателю!..) написать очень и очень сложно!  

 В конце концов - при всём уважении - и Ваш этот "Генеральный Попаданец" не столь уж уникален по основной идее: и про рассматриваемый период Истории СССР уже писали в каких-то АИ, и в Первых лиц Государства "вселять попаданцев" пробовали с той или иной степенью успешности/таланта: Вы просто (...ага - "всего-навсего лишь":-))) СМОГЛИ СОБРАТЬ ПО-СВОЕМУ И ОПИСАТЬ ВСЁ ТАК, ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ по-новому взглянуть на очень многие вещи, процессы и проблемы, на "упущенные возможности" - и в то же время вышло увлекательно с точки зрения "литературы приключений", без чрезмерного занудства/"заклёпкометрии"/архивно-газетного стиля!.. 

 Но точно так же теоретически возможно написать и про другие времена и даже в ином ключе, с иными масштабами "воздействия на ход Истории" (мотивировать сие по сюжету тоже никто Вам не мешает: ведь Ваш ГГ в конце концов "попал в тело Брежнева" явно не в результате банальных "естественных процессов в Природе"..?:-))), - можно ведь допустить, что некие силы, "поставившие Эксперимент" над сознанием Вашего ГГ, решили его просто продолжить в иных условиях и с более широкими возможностями для "подопытного"?!  Да и сам "подопытный" - вполне МОГ БЫТЬ НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ ТАКОВЫМ (с учётом разных времён и "параллельных реальностей", куда "внедряли" тех самых "попаданцев"...), - а теперь, допустим, ему одновременно УСЛОЖНИЛИ ЗАДАЧИ, но при этом добавили и возможностей (в самом широком смысле - на Ваш САП..?), и ввели "соучастников по Эксперименту"... а может быть - и противников/соперников тоже (так же имеющих своё "ПослеЗнание")?!..

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...У Анатолия Анатольевича Логинова на эту тему как раз есть одно АИ-произведение: "Блицкриг Берии: СССР наносит ответный удар!.."

 Правда - там у него никаких "попаданцев-вселенцев в Берию" не было... там ВЕСЬ СССР "внезапно попал":-) в момент кончины ИВС в собственное прошлое на 12-ть лет назад, из ранней весны 1953-го в 22.06.1941... Понятное дело, что Третьему Рейху и его сателлитам очень быстро "стало совсем плохо", а затем и весь остальной мир радикально сменил РеИ на АИ, - хотя совсем уж "триумфального шествия под аккомпанемент оркестра роялей" у наших не вышло (...Логинов таки достаточно серьёзный автор и старался даже в таком сюжете чрезмерно уж "не фантазировать", стараясь рассматривать ситуацию объективно! ), хватало и всяких проблем!..  Читается достаточно интересно, - хотя местами несколько наивно и упрощённо со стороны Автора.


 Но никто не мешает нашему уважаемому Коруд Эл написать нечто "на старте отдалённо похожее", НО ПОВЕСТИ СЮЖЕТНЫЕ ЛИНИИ ПО-СВОЕМУ и сделать всё иначе, более реалистично и не менее увлекательно..?!

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

Нет - к сожалению сей вариант НЕ ЛОГИЧЕН:-) по целому ряду причин "в комплексе": СССР с его "социалистическим интернационализмом/антирасизмом" в любом случае будет ПРИОРИТЕТНОЙ ЦЕЛЬЮ для любых фашистов и нацистов, равно как и для буржуазно-империалистического "коллективного Запада" в целом!  В РеИ гитлеровский Третий Рейх и так попытался вначале "вдарить по Англии", - не очень удачно, правда (увы - свою "Дуэль Орлов" Люфтваффе проиграли RAF, с некоторой поддержкой последних со стороны САСШ...), но ведь и не собирались "всерьёз" до определённого момента, искренне надеясь, что британские "братья по духу и идеологии" с Освальдом Мосли во главе смогут взять верх в Туманном Альбионе и станут союзниками Рейха!..  Просто "не срослось" - а Черчилль и Эттли смогли договориться, создать коалиционное правительство, ну и по разным причинам РЕАЛЬНО НЕНАВИДЕЛИ Гитлера и его режим... но и сторонников нацизма в Великобритании, увы, тогда вполне хватало!  И с этими "тонкими играми" в вашей версии АИ можно так "доиграться", что СССР окажется в ситуации "хуже чем в РеИ", с ещё большей кровью и жертвами советских людей...


  НАФИГ-НАФИГ ТАКУЮ АИ:-))) - если она кому и интересна, то чисто "в академическом плане": если мне сильно захочется почитать про "лютую жесть", я лучше возьму того же В.И.Контровского (в соавторстве с Борисом Грибановым) - "Конец света на 'бис'"/"Цена ошибки" , про "альтернативный" вариант исхода Карибского Кризиса! :-)


 В общем - как бы там/тут кому ни хотелось, совсем уж "постоять в сторонке" (в случае с развязыванием Второй Мировой в АИ) СССР никак не удастся в принципе, масштабы процесса и размер нашего Государства банально не позволят: в самом лучшем случае - если выйдет примерно как в тех самых "Петлях Времени", когда Война идёт НЕ НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ, а сам СССР (в той авторской АИ - Народная Россия...) в союзе с рядом других мощных в военном отношении держав Евразии банально "мочит" те же США с их сателлитами... но даже в этом варианте - в Германии должен быть какой-то более-менее дружественный "нашим" режим (не обязательно "с победой Эрнста Тельмана и КПГ", но в любом случае БЕЗ Гитлера и НСДАП!..), да и в ряде других стран континентальной Европы тоже желательно бы!..


 P.S.  ...Так что - если куда Льва Троцкого-Бронштейна и "засылать" в этой вашей версии АИ, то уж наверное не в Германию, а в одну из стран (скажем - из бывшей Антанты?..), которую РЕАЛЬНО НУЖНО ОСЛАБИТЬ И ДЕСТАБИЛИЗИРОВАТЬ, во Францию или в Англию... а с Германией на этом фоне - крайне желательно сработать гораздо тоньше и разумнее, превратив её в ппомышленно-технологически развитого союзника тамошнего СССР, чтобы потом было легче "подмять под себя" сначала ВСЮ Европу, а затем уже и "бодаться" с англосаксонской олигархией в глобальном масштабе!

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...С вариантом "вообще избежать Великой Отечественной" - слишком уж "рояльно" и МАЛОВЕРОЯТНО ИСТОРИЧЕСКИ ОБЪЕКТИВНО!

    Хотя, конечно - опять-таки в зависимости от пресловутого "как и когда начать вмешательство в ход Истории"..?!  Но, подозреваю - одним-единственным "попаданцем-вселенцем" (как в случае с Брежневым...) для достижения успеха Автору уже не обойтись: вы же сами упомянули, что очень вероятно потребуются целый ряд значимых отличий этой АИ от известного хода РеИ ещё "на старте"... каким образом сохранить ВИЛа живым и относительно здоровым/дееспособным, что делать с Троцким (...или же - КЕМ ЕГО ЗАМЕНИТЬ "без потери эффективности"?! ), а скорее всего ещё и Фрунзе понадобится, да и ряд других известных фигур..? В той же Германии - вот ЧТО И КАК ДЕЛАТЬ, - ведь нацизм там появился и так быстро и успешно "поднялся" совершенно не случайно: как вы собираетесь этому противодействовать и чем/кем и как "заменить нациков"?!.. 


 Ну и главное: в принципе избежать Второй Мировой было тогда НЕВОЗМОЖНО!!!  Это большинство компетентных людей понимало ещё в 1918-м, при формальном завершении "активной фазы" Первой Мировой... Можно лишь только каким-то образом "поменять состав воюющих участников" противостоящих коалиций, - примерно как сделал в своей трилогии "Петли Времени" ("Дредноуты"/"Авианосцы: битва за Атлантику"/"Ракетоносцы") ныне покойный Владимир Ильич Конторский!

   Скажем, - будут в итоге не привычные нам (по РеИ) гитлеровский Третий Рейх с фашистской Италией и с милитаристской Японией (и с прочими сателлитами "из Европы" в придачу) против СССР/Великобритании/США в качестве Антигитлеровской Коалиции, а примерно как у Контровского: военно-политический союз континентальных держав Евразии (СССР в связке с Германией и прочими "постепенно подтянувшимися в процессе":-))) против англосаксов во главе с США, - Британия достаточно быстро "отвалится" из-за разгрома и оккупации её метрополии... Но всё равно - это будет БОЛЬШАЯ ДОЛГАЯ И ТЯЖЁЛАЯ Война, хотя и без непосредственных масштабных боевых действий на нашей территории и территории той же Германии!..

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...Ну, к 1991-му ЕБН ещё не настолько "Боря-алкаш", - да и спортом он в молодости занимался всерьёз, даже тренером женской волейбольной команды был!..:-)

 Но всё же - в условиях РНАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ ДЕЛ в СССР (и в окружающем мире в целом...) к тому моменту - очень и очень сложно даже собственно СССР "спасти" в каком-либо виде и без существенных потерь!

Написал комментарий к произведению Генеральный 7

...Из всех перечисленных вами вариантов (...опять-таки, с учётом особенностей характера, харизмы и мировоззренческих убеждений авторского ГГ..?! ) - наверное более-менее реалистичным было бы "попаданство-вселение" данного персонажа в Н.С.Хрущёва, - но с пресловутым "когда и как"(!!!) наиболее адекватным по дальнейшим действиям/возможностям был бы момент осени 1953-го, - в качестве АВТОРСКОЙ условной альтернативы ("альтернатива альтернативе":-))) весьма известному АИ-циклу Сергея Симонова "Цвет Сверхдержавы - красный!.."


 Почти уверен, что наш уважаемый Автор СМОГ БЫ, сумел бы написать свою версию "хрущёвского советского реванша" ничуть не хуже и не менее увлекательно, чем вышло у С.Симонова, - но, возможно, более реалистично и с меньшим количеством "роялей"..?!  В конце концов - сама по себе личность Хрущёва сильно неоднозначная, а особенности его поведения в тот период Истории СССР и мира в целом вполне себе предполагают достаточно широкие возможности для авторских "допущений" и реализации сюжетных "хотелок"... знаменитый "волюнтаризм" НСХ - теоретически многое мог бы объяснить и на него многое можно было бы "списать", плюс возможности для ГГ "лавировать" между разными группировками сил и влияния в Партии и в Государстве..?


 ...В общем - ЕСТЬ НАД ЧЕМ ПОДУМАТЬ! 

 P.S.  Ну и примерно в том же ключе - можно было бы "сыграть" и Лаврентия Павловича Берию, - вот только у Берии в сравнении с вариантом НСХ куда больше "шлейф негатива и неприязни/опасений" со стороны многих "коллег по цеху" в тогдашней ВКП(б)/КПСС и, особенно, со стороны высшего руководства советских Вооружённых Сил... у Хрущёва с этим таки попроще - он для многих там и тогда банальная "тёмная лошадка", но не вызывает таких опасений!..

Написал комментарий к произведению Жуков 4. На смертный бой

...Увы, к сожалению - по-настоящему эффективно противодействовать тем самым "бранденбуржцам" в конце июня - в июле 1941-го в данной АИ у наших вряд ли бы получилось (обстановка не та, сил и средств недостаточно, да и хорошо подготовленных специалистов "контрдиверсионной" борьбы явная нехватка...), хотя безусловно что-то сделать было бы можно хотя бы для предотвращения самых очевидных (с точки зрения "ПослеЗнания" ГГ) наших "проколов" из РеИ!  Но вот устроить "встречную ответку":-) Вермахту было бы неплохо и реально возможно - как раз такого профиля "спецы" у нас в системе РККА (ГРУ ГШ) и ГУГБ НКВД имелись, - и если бы можно было подготовиться к "дню Д часу Ч" с нашей стороны заранее, то диверсии на вражеских коммуникациях и в тылу (на тех же передовых аэродромах Люфтваффе..?) врага вполне были бы способны ощутимо "осложнить жизнь" немцам и, особенно, их союзникам!..

Написал комментарий к произведению Жуков 4. На смертный бой

Большей частью вам уже ответили - но добавлю: а насколько реально Н.С.Хрущёв ответственнен в той ситуации за "Харьковскую катастрофу 1942-го"..? На что он там и тогда РЕАЛЬНО ВЛИЯЛ и ЗА ЧТО ИМЕННО ОТВЕЧАЛ?!  И насчёт "предательства" - так впоследствии тот самый НСХ достаточно успешно руководил штабом партизанского движения в масштабе всех оккупированных советских территорий... и там как-то вот никакого его "предательства" не проявлялось..?

 Так может быть - всё намного сложнее (или наоборот - проще...:-))) обстоит, - и не было такого "предательства" в буквальном смысле, а "всего лишь" реальная некомпетентность одних и значимые военные таланты/умения других (увы, наших врагов)?!..

Написал комментарий к произведению Жуков 4. На смертный бой

И даже более того: до какого-то момента сами немцы понятия не имели, когда же они "уже точно нападут на СССР":-) - ибо сроки начала операции "Барбаросса" неоднократно сдвигались на более поздние по разным причинам!

  Первоначально там и вовсе планировалось начать вторжение аж в середине мая месяца - вообще-то конец июня (...хоть авторский ГГ и утверждает иное насчёт "самого длинного светового дня в году"! ) был по целому ряду причин не самым удачным моментом, так как был немалый риск для Вермахта не успеть завершить основной этап операции до начала осенней распутицы и зимних холодов, - и это не говоря уж о том, что Вермахту и Люфтваффе летом 1941-го на территории СССР реально "повезло с погодой", выдалось едва ли не самое жаркое и сухое лето за весь XX-й век, стали проходимыми для танков и даже для автотранспорта многие места на западе Украины и Белоруссии, которые обычно в это время заболоченные... В общем - никакая агентурная разведка, даже самая лучшая и эффективная, в тех обстоятельствах НЕ СМОГЛА БЫ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО дать "точную дату нападения" с необходимой степенью точности!..

Написал комментарий к произведению Жуков 4. На смертный бой

...Добавлю даже: те самые ХАЛАТНОСТЬ И НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ сыграли "в негатив" для РККА/РККФ и руководства СССР в целом в 1941-1942-х годах значительно больше, чем все предательства и деятельность вражеских шпионов/диверсантов/"агентов влияния" ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ!!!

 Особенно если учесть, что без тех самых "халатности и некомпетентности" в таких масштабах (на всех уровнях!..) - как раз таки бОльшая часть деятельности шпионов/агентов влияния врага стала бы неэффективной или вовсе невозможной, а предательств оказалось бы в разы меньше!..

Написал комментарий к произведению Жуков 4. На смертный бой

...Ну, если только когда уже НАЧНЁТСЯ Великая Отечественная - и ЕСЛИ в этой АИ точно так же "как в РеИ" руководство Великобритании и лично У.Черчилль на начальном этапе Великой Отечественной сочтут рациональным и полезным для Британской Империи реальное военное сотрудничество с СССР..?!  Тогда - почему бы и нет(??!!:-))), - другой вопрос, что к тому моменту будет ли для "авторского" Г.К.Жукова такая встреча представлять какой-нибудь практический интерес?..

Наверх Вниз