Написал комментарий к посту Эксперимент над редакторами, или о вылизывании текста до фальшивого скрипа
Слышал у редактора Александра Петрова. Его авторство или он тоже кого-то цитировал, сказать не могу - не знаю.
Заходил
Слышал у редактора Александра Петрова. Его авторство или он тоже кого-то цитировал, сказать не могу - не знаю.
Прикольно, но... Пока это только общие слова, так сказать "декларация о намереньях". Всё же хотелось бы конкретики: кто? какие такие "актуальные темы"? форма обсуждения?
Движняк ради движняка? Извините, но мимо. Это скорее для завсегдатаев форумной ленты - потрындеть не о чём, убить время.
Двоякое чувство.
С одной стороны эксперимент не корректный: язык развивается, словоупотребление меняется, да и стилистика тоже. Текст написанный лет сто назад уже может восприниматься архаикой, а вы берёте почитай середину 19 века.
С другой стороны - редакторы, они такие. Я сам пошёл изучать редактуру (хотя бы в первом приближении), когда понял что редактор может текст угробить. С последним редактором так и работал - получал правки в режиме рецензирования, и просматривал все. И многие - просто отменял.
"Хорошо отредактированное дерево - это телеграфный столб" (с)
Не говорю что редактор не нужен, но найти толкового редактора сейчас очень сложно.
по собакам - левретка. По кошкам ... очень разные. Закончили на мейн-кунах
Как же хорошо что лет эдак так... много, я развязался с выставочно-заводческой тусовкой... (смайлик, утирающий пот)
И угодил в тусовку писательскую
Для истероидов характерно или находить себя в творчестве, или думать что творчество - это их призвание. (Посмотрите на певцов и актёров, а ещё лучше - на абитуриентов профильных вузов. У меня в соседнем здании ГИТР - институт кино и телевиденья, я через стайки студентов каждый вечер на парковку пробираюсь)
Короче, надо воспринимать как неизбежное зло, и отращивать "броню". Тут по другому ни как
Попробуйте почитать Глеба Успенского. Можно, к примеру, начать с "Из деревенского дневника" И хорошо бы прям много, лучше - целиком, так сказать "курсом".
Успенский пишет безоценочно
вы через строчку читаете?
Сейчас деньги платит конечный потребитель. ... на электронных площадках "рулит" конечный потребитель
Термин "Электронные площадки" объяснять надо?
да, да, да
в список включили автоматы, делающие газировку.
И ушёл он с газировкой, но без 4-х котлов. Такая вот неравноценная замена. Особенно в штилевой сезон.
Кстати, не мороженное? Если память не подводит, с 1914 года на американских кораблях от эсминца и выше стоят автоматы по производству мороженного - компенсация за сухой закон на борту.
надо было успеть к решающей битве - Мидуэю
И что же она решила? Неужели ход войны?
Хм... Судя по объёму, следующая глава последняя в этом томе, и нас ждёт Курьер-4?
Что для облоги на этот раз придумали?
Наиболее развитая медицина на сейчас - в армии США: вложения в оборудование, в обучение бойцов. Думаете - забота о солдате?
Нет, просто после Ирака посчитали, сколько они выплатили страховок, посчитали сколько выплачено в результате что кого-то просто не дотащили, где-то просто знаний не хватило и т.п. И посчитали вложения в развитие. К примеру до Ирака и они повсеместно косынками пользовались, а потом всех резко обеспечили турникетами.
Что касается Франции. Они в Первую мировую огребли так, что и ко Второй не оправились. Поэтому и слились так быстро.
а)Потому что Пётр просто продолжил дело отца. Не на пустом месте начинал.
б)Потому что Пётр при всей эпатажности был очень умный человек.
в)Потому что приехав с Великим посольством в Голландию он ох... удивился, в общем, и сказал: "Мы отстали от передовых стран Европы на сто (и даже больше) лет. Нам надо пробежать это расстояние... пока в Европе война за Испанское наследство и не до нас. Иначе нам пиз... хана, короче" Да сказал это другой умный человек, и да, за Испанское наследство сцепились буквально через три года, как Петр из Европы вернулся, но смысл - именно в этом.
На кой нам сдались южные регионы? Терять людей и ресурсы во благо Священного Союза?
Да, "проблема южных рубежей" оставалась. Да, она требовала решения. Но это - как сосредоточить своё внимание на лечении гемороя (который в запущенной форме конечно может аукнуться), когда в голову летит топор.
К примеру Польша решила что она и так "сильномогучая". И в следующем столетии её просто поделили.
P.S. Ну а все, что считает Петра глупым неврастеником, могу гуглить эффект Даннинга-Кюгера (если, конечно, поймут про что там)
У сержанта гиперкапния - избыток углекислого газа. Именно накопление "угля" в альвеолах провоцирует позыв на вдох. И, кстати, очень тяжело переносить психологически. Есть упражнения на развитие толерантности именно к гиперкапнии, но рассудок там выключается на раз. И паника.
Симптоматика: головная боль, тошнота, частое поверхностное дыхание, учащение сердцебиения. Потеря сознания и, кстати, наркоз (возможен).
Ясно. Спасибо за ответ
А вы печатали свою книгу в бумаге?
Нет. Не интересно. Печатался в журналах, в "толстых, литературных", но это так, считай "побочные явления"
Я на ваш вопрос ответил, ответьте на мой. (если хотите, конечно, не настаиваю. И да - мне просто интересно):
Зачем? Зачем вам нужно было получить свою книгу в бумаге?
Вдогонку (прочитал статью)
Но вот загадка — роман Гузель Яхиной «Зулейха открывает глаза» вошел в премиальные списки
Слушайте (это я Анне Жучковой) - при таких вложениях со стороны издательства Елены Шубиной. При такой навязанной рекламе что не одному "кимену" не снилась... Ведь по всем, ВСЕМ каналам людям в мозг вколачивали: это - шедевр!
Как там? Можно перефразировать: "При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части"
Так и при таких вложениях в рекламу на гос.уровне.
В целом - согласен.
Потом наступил капитализм, и писатели перестали быть интересны власти.
А вот этого, как я вижу, многие не понимают. Некоторые - из старшего поколения, некоторые - из тех, кто у них учились.
Грубо говоря раньше заказчиком выступало государство: если государству (в лице приставленных к этому делу людей) книга подходила - вперёд, печатать. И не важно, что она скучная. Главное - идеологически выверенная. И лит.образование такое сформировалось (сужу по Литу. Управлять интересом читателя? Это ремеслуха чтоль? Не-е-е, мы тут про "настоящее")
Заказчик сменился. Сейчас деньги платит конечный потребитель. И если при работе через издательство, всё ещё какой-нибудь "выпускающий" (или кто там?) решает - это мы напечатаем, а это нет, то на электронных площадках "рулит" конечный потребитель - отдам я за ЭТО свои кровно заработанные. Или нет.
Зло же в данном конкретном случае состоит в том, что «высоколобых» всегда смущал соблазн объявить «масс-литературой, не являющейся предметом анализа» любое популярное произведение, какими бы литературными качествами оно ни обладало.
Как я вас понимаю. Помню на курсах Воронцова, Андрей Венедиктович огорчался: "ах, Игорь, и зачем вы связались с низким жанром?!"
А мне вот интересно, если написать... ну, предположим "Литоропыгу", где будут... два враждующих клана. И в одном - девушка, а в другом - юноша. Влюбятся. А клановая распря будет помехой.... И будут подниматься вопросы "любовь или семья клан" и т.п.? Вот если действие в Вероне в начале 14 века - это "большая литература". А если в будущем, в виртуальном мире - низкий жанр.
Или: вернулся юноша с универа в родной дом. И выясняет - отец умер, на его месте - дядя, мама теперь с дядей, а отца вроде как и приморили... Если всё происходит в Дании, веке так в 16-м, то ОК - "боллитра". А если декорации, скажем: альтернативная РИ, боярские кланы, и поединок с Лаэртом не на шпагах, а на заклинаниях - то всё, отказать, "боярка", ату автора!
Году эдак в 2008, или 09-м? уже не помню, приехали в Гомель. (Это Беларусь, если кто не знает). Из Москвы.
С вечера пока нашли место, пока устроились, утром пошёл пройтись... с полчаса а то и больше не мог понять что не так. Вот всё вроде хорошо, но чувствую - что-то не так! Улицы - чистые. Мусора нигде не видно, хоть район не из центральных.
Потом дошло - ни одной... как бы сказать-то? Мигрантской физиономии. Вон трубы прокладывают - мужики все сплошь славянской внешности. Причём место работ огорожено. Улицы подметают? Такие же. Зашёл потом пирожок прикупить - и вот те на! Продавец - славянской внешности. За целый день всего одного представителя Средней Азии видел - приходил на выставку с детьми, по одежде и поведению, ни чем от остальных не отличался.
чёрт побери, ведь можно? Ведь не зарастём, не оголодаем, стройки не остановятся. Уверен - даже курьеры никуда не пропадут.
P.S. В Белоруси давно не был. Говорят и там изменилось.
Эх, а я пропустил всё веселье - потёрли постики. Вот что бывает, когда работаешь, а не в ленте сидишь.
Во-первых, как персоналия Разведоса влияет на тезис им высказанный? Т.е. если человек, высказавший тезис, опять же по вашему - "истеричка", то абсолютно всё, что он говорит - чушь?
Да, аргументация уровня Бог. Из пятого класса школы коррекции.
Во-вторых, вы с ним лично знакомы?
А то, что кто-то что-то скандирует, так это не показатель. Не так давно на голубом глазу опытные "специалисты" рекомендовали запасаться женскими тампонами, чтоб пулевые затыкать. Все дела, с опытом.
Вообще, мне было бы интересно послушать аргументацию в пользу вашего тезиса про "истеричку", но тема другая.
Послушайте, но... Вы ведь серьёзный взрослый человек, и зачем-то публично выпороли мальчика? (Ну ладно, ладно - пубертатного подростка) Как-то это не спортивно.
Не нашёл (честно - да и не старался, так, листанул) откуда вообще пошла тема искать заклёпки в ромфанте? Мы ведь не ищем научного обоснования в сказках? К примеру бессмертия Кощея? (Хотя тов.Дробышевский и подводит обоснование под всяких монстров, но это так, по приколу, эдакий стёб профи)
Или в индийском кино?
Мы ведь понимаем - в кадре круглое усатое лицо с орлиным взором (и фоном характерная музыка) - значит ща враги с удара на десять метров будут отлетать и т.п.
Ну и тут... Открываем книгу, прям первые строки пролога. Что там у нас? Скучающий Властелин-метросексуал, мечта арийца, и робеющая, запинающаяся Софи? Ну всё, расходимся.
Или: рацио выключаем, оставляем эмоции. Ведь дальше: про чувства, отношеньки, и т.п. (тоже, кстати, весьма далёкие от правды, зато - красиво, ах-ах
) И боевые сцены соответствующие - при их чтении рациональное полушарие лучше не задействовать. Мозг вообще лучше не задействовать. Там к другому обращаются.
А вы - метры/секунды на схождении считаете. Какие метры? Какие секунды? Ещё докопайтесь до "встал прямо на седло"
На галопе
(Я, так то выездкой занимался, пока под сотню не набрал. Но даже когда весил 90, мне барьеры брать не разрешали, говорили что лошади у них не казённые
)
Тут главное, чтоб какая-нибудь дамочка (ну или некто, с мужскими половыми признаками) читая обмирала, представляя высокого, атлетичного красавца (у него там длинные светлые волосы не развивались?
)
Когда-то, ещё до 24.02 Александр Арутюнов с Дмитрием "Гридом" выпустили несколько роликов, разбирая фильмы с т.н. "тактикульными" моментами. В одном из них Александр сказал правильную фразу, привожу не дословно, но смысл: если снимать "по правде", получится скучный (для человека не в теме) протокол. Чтоб сделать "красиво" киноделам хочешь не хочешь приходится отступать от реала.
Я курил трубку лет... дцать назад, всего месяца два-три наверно, перед тем как совсем бросить курить.
Большая часть из указанного для меня - новость (а может и просто хорошо и надёжно забытое)
Эх, теперь точно - надо курящего трубки персонажа вводить, чтоб материал не пропал.
Давайте я чуть упрощу, что ли, чтоб вы во всякие психологические дебри не лезли.
Волкодав Семёновой тип классического супергероя. Т.е. персонажа, что вызывает восхищение (ну, или чувства близкие к этому, например: уважение) у читателя при первом знакомстве. "Супергерой" это не только комиксы, это, к примеру и Шерлок Холмс. Он уникален (или, как минимум "таких мало"), он обладает некими способностями, которыми не обладают "рядовые персы". Ну и т.п.
Так вот. Можете порыться в мировой литературе. Ни один супергерой не счастлив в отношениях. Ни один. (Если это нормально прописанный супергерой)
Впрочем, есть супергерои, что при всех своих боевых и прочих уникальных качествах ещё и потрясающие любовники.
Их всех зовут МартиСью.
Я когда-то носил бороду. Конечно не "коса до..." но всё же.
Знаете сколько с ней головняка? Уж не говорю про то, что мыть приходится чаще, ещё и подравнивай, расчёсывай, чтоб мочалкой не висела... Короче, сейчас я тешу себя мыслью, что в Средние века аристократы гладко брились (ну разве что усы), чтоб отличаться от "мужичья"
Смотрю, бывает на "лесорубов" или "джигитов" и так немного свысока, поглаживая гладкий подбородок (главное про себя, вслух не обязательно
): "быдлятина!"
А отпустить стоит. Хотя бы для того, чтоб "поставить галочку" и на своём опыте понять - надо оно или ну его?
Откуда взялась?
Если прям мешает жить - надо прорабатывать. И как правило, самостоятельно такое не решается. Но это прям отдельная тема.
Поверите? Тоже самое. Но я знаю почему - стоит только подойти, и сразу мысли в голове: "а это вообще обслуживалось или с момента постройки ни разу на профилактику не останавливалось?"сев в кабинку колеса обозрения, я в первый раз ощутил приступ боязни высоты.
Попробуйте самому себе ответить: "а чего я боюсь конкретно?" Конкретизированный страх уменьшает свою силу.
ладони потеют, ноги чуть подрагивают, дыхание прерывистое, голова начисто отключается, но при этом какой-то непонятный кайф.
Правда? Почувствовали? Прям хочется сказать: добро пожаловать в семью!
Тех, кто понимает этот кайф. Ведь кайф, правда? И другими способами его не получить. Не купить.
Но почему? Почему комедию сочинять легче, а боевик пишется сам собой? Почему драма заставляет нас сидеть перед экраном, как перед экзаменом, на котором мы не знаем ни одного ответа?
Потому что: ...
Нет.

Потому что:
Как вы уже догадались, я — писатель-самоучка. Да, я не проходил курсы по литературному мастерству, зато прошёл военную академию и умею решать задачи, где каждый сантиметр имеет значение. Поэтому, когда я пишу, я точно знаю: в этом предложении не будет лишних слов. Каждое слово — это выстрел, а каждый абзац — стратегическое наступление...
На деле - не сложнее чем что-либо другое.
Давайте поработаю душнилой:
Почему комедию сочинять легче, а боевик пишется сам собой?
Ну, поехали:
1. Потому что эмоции — это сложно
Комедия — это панчлайн, точный тайминг, нелепая ситуация. Боевик — это действие, напряжение, взрыв, если совсем туго. А драма — это настоящие человеческие переживания. И тут нельзя просто «бум» или «бац» и готово. Надо заставить читателя прочувствовать. А если ты сам не чувствуешь, то и у читателя не выйдет.
Ок. А что можно сказать про боёвку, если автор ни разу с дивана жопу не поднимал, и не разу по физиомордии не получал, хотя бы на тренировке? Боёвка это не настоящее?
2. Потому что правда важнее вымысла
В драме важна правда. Герой не может заплакать просто потому, что так задумано. Он должен плакать потому, что у него есть причина. А причина должна быть глубже, чем «его бросили» или «он потерял работу». Настоящая драма — это не просто плохие события, а то, как они ломают человека. И если это неправдоподобно — всё, катастрофа.
Хм. Мне попадались описания, где главгер такой: "о! колун!" хватает, и хрясь - отбивает удар мечом-каролингом. Это 3-4 килограммами, с центром тяжести сдвинутым "куда-то туда" фехтует против килограмовой железяки с отличным балансом? Понимаю, да. Правда в боёвках не нужна! (конечно "Нет", где-там табличка "сарказм"?)
Хм. 3-й пункт туда же. И наконец:
4. Потому что без конфликта драмы нет
И тут ещё одна ловушка: драма не работает, если конфликт слабый. Нельзя написать сцену, где герой просто сидит и грустит, и надеяться, что это растрогает читателя. Он должен что-то потерять, он должен бороться, он должен оказаться перед выбором, который его уничтожает. А такие конфликты придумывать тяжело.
Конфликт сложно? Хм... А карточку огня? Я думаю вы - с закрытыми глазами.
А давайте поймаем какую-нибудь "девочку-ЛЫР-щицу" и попросим (главное - не давать ей гуглить)?
Если знаете/понимаете КАК, то большого труда не составляет. С конфликтом" тоже самое: может, конечно, не "гениальный", но скажу так - работающий, тот, который будет тащить сюжет, цеплять читателя и не давать ему закрывать книгу - напишите.
У меня проблема в том, что нет счетов в банках РФ

И не побоюсь показаться тупым...
Ну да ладно, никогда друзьям в душу не напрашивался.
Два момента:
1.Да, то что многие говорят "у меня депрессия" - пиз*ж. Это просто способ оправдать лень, пожалеть себя и т.п.
2.
постойте, какая депрессия? Депрессия это снижение настроения, заторможенность мышления и двигательная заторможенность.
а вот это - чушь. Погуглите "улыбчивую депрессию". Как пример - Робин Уильямс (актёр). Был весёлым, душой компании... В 63 года - залез в петлю.
Диагностируется трудно, самодиагностике почти не поддаётся, в запущенном варианте суицид - весьма вероятный выход.
А что до фобий. Если у человека в 37 году мания преследования, это не мания, это реальность
Ещё одно заблуждение. 37 - это как раз возраст, когда паранойю уже нельзя списывать со счетов. Как раз к 40 начинает формироваться.
С другой стороны Хемингуэй. Все думали - старик крышей поехал, везде жучки мерещатся. А архивы ФБР открыли, оказалось не мерещилось.
Периодически слушаю/читаю Евгения Викторовича. Абсолютизировать его высказывания не могу, есть то, с чем согласиться не могу. Да и увлекается он, бывает.
Но по поводу яхиной и водолазкина согласен полностью.
Лучше сначала с оргами. Если упрутся - лучше просто выдохнуть, ибо нервы не казённые.
Я бы написал организаторам.
Если просто подавать "в надежде" могут не разбираясь по формальному признаку отсеять. У вас есть обоснование, скажем так: ошибочно поставили "Весть текст" хоть работа над текстом ещё продолжалась (в конце концов логи поднять, что правки были)
И я бы не надеялся на "авось проскочит". Скорее всего - не проскочит. Так что, как по мне - лучше написать.
слушайте, я хоть и женатый человек, но не настолько в курсе: ноготочки, реснички, брови...
Если в ваших текстах есть что-то из этого или, что хуже, несколько пунктов
ЧьЁрт побъЕри! Меня раскрыли! А-а-а-а!
Я пишу "женские романы"...
Пойду, с горя-печали... набухаюсь на ноготочки, что ль?
Вообще - сложно сравнивать. Я про вирт-пилотов и реальных.
В пользу реальных конечно дофига факторов, к примеру когда 13 лет назад меня впервые покатали на Як-52 на пилотаж, шея болела почти неделю, а ведь я хоть не качёк, но в спортзал хожу. Да и потом, когда сам пробовал - усилия на ручке совсем не такие, как на джойстике, даже с обратной связью
Кое-где второй рукой помогал, а ведь 52-й куда легче того же Ла-5.
Опять же - виртуальный пилот при любых раскладах из "боя" выйдет живым, даже если его "самолётик" не вернётся.
Но налетать столько часов, сколько вирпил (особенно задрот какой-нибудь, школу прогуливающий
), для реального лётчика маловероятно.
Ну и сравнивать чисто характеристики самолётиков, это такое себе занятие. Самолёты сами не летают, их пилотировать надо.
Апологеты "не могли фашисды столько красных соколов сбивать" сами никогда не пытались управлять чем-нибудь летающим.
А я - регулярно. И прекрасно знаю, как решает налёт. Когда летишь вроде на одинаковых аппаратах. Только пилот с налётом в два раза большим чем у тебя почему-то улетает, а ты сидишь на земле и чешешь репу - "почему так?"
А потом берёшь налёт "зелёного новичка" люфтваффе, только-только на фронте появившемся (ок.200 часов для истребителя) и сравниваешь с "кузнечиками" РККА, которые по довоенным нормам должны были выпускаться с налётом 30 часов (ну ладно, ладно, к 43 значительно улучшили, после училища - запасной полк, и к первому боевому уж ажно целых 120 часов!), то хочется плюнуть в рожу различным скайартистам и примкнувшим к ним.
И хочется посадить такого скайартиста, да хотя бы в Формулу-3000, сразу после автошколы, и на трек: "ну-ка давай, покажи как ты тут людей с годами "налёта" нагибать будешь!"
Двухмоторный маневренный уже смешно. Даже не буду всерьёз дальше читать.
Ла-5Ф время виража 21 секунда
Р-38 Lightning модификации К - время виража 20 секунд. Неожиданно - двухмоторный.
Не стеснялся крутиться с Зеро.
Во время эпичного "френдлифаера" над Сербией, когда Лайтинги по ошибке атаковали наши колонны, и на помощь прилетели наши Яки итог: 2 Лайтинга, 2 Яка (если потери Р-38 брать по американским документам, а Яки по нашим)
уже смешно
Не оббосытесь от смеха
Но зато у него есть профили на всех возможных платформах:
Так это же не писатель. Вы ошиблись. Это блогер от литературы, почему-то считающий себя писателем.
Писатель - это тот, кого читают. А вот так:
книга издана тиражом в 50 экземпляров, 30 из которых купили родственники, 10 — друзья из жалости, а 10 лежат у него под кроватью, чтобы хоть как-то утеплить квартиру.
Точно - блогер.
Ни в коем случае не возражаю, но...
Подумалось тут:
Мобилизованный летёха, бывший филолог:
"Да нахрена мне что-то изучать?! Я пять лет в универе филологию изучал, а это уж куда посложнее Боевого Устава будет!
Огневая карточка? Чего там знать?! Я ведь карты персонажей рисовал!
Расстановка постов? Тоже мне наука, я ведь расставлял ключевые точки по сюжетным линиям.
Что? Боевой Приказ? Чего сложного? Главное - чтоб не было лексических повторов, согласовать время, и ни разу не повторять одну и ту же мысль"
Ну, как-то так, на вскидку.
тут скорее работает рационализация - на максимальной глубине, как правило, никто не отключается. Все проблемы начинаются на всплытии, тем более ближе к поверхности.
А там, вы наверняка видели, ныряют страхующие навстречу. Да, несчастные случаи бывают, но это спорт высоких достижений, он такой.
простите, но не понял.
У всех свои ассоциации. У меня - такая
я старался
Вам спасибо, за отзыв
Спасибо
Написал комментарий к посту Эксперимент над редакторами, или о вылизывании текста до фальшивого скрипа
Рома, ты - редактор хороший, кто бы что не
) Кто бы что не говорил (проверено на людях, на мне конкретно).
тявкал(ой, простите, вырвалосьНо такого как ты ещё найти надо. В массе других, "с дипломами" и проч.