Аврил Иодато

Как написал выше, вся идея вассальных, по сравнению с проработкой легендарных, словно прописанна за вечер на коленке, когда сроки шибко пожимали.

Да.

Какое мерило силы? Ведь та же Грасс очень бодро леща веерами раздавала. Как и Коса Ларса с Камешком его обожаемой.

Чем дальше по томам, тем больше мерение концептуальщинами - МУ, Ци, Дракон/ы-Император/ы, скрытые ранее штуки, одноразовые Юсагиевские рояли. вгщ старается (старается) быть эпическим фэнтези с вытекающими от этого последствиями. Грассиха и Ларпберг были сильны за счёт... разницы в паверскейлинге. Вышел 100++ лвльный косильщик со своего мира, прибавил себе около 60 с этого, использует весь арсенал навыков и форм + усиления с своих 6 МУ. Очевидно, что прожив с косой н-ное количество лет и насобирав прилично всего и всякого, научившись как воевать с косой и понабравшись опыту, он будет посильней lvl 1 crook щитка или трёх других геройчиков на Кальмирах, которые и 4 полных месяца не провели в мире. И даже когда щитовичёк концептуально запаверскейлился по сравнению с собой в прошлым, косильщик был стоящим врагом. Тож самое с Грассихой, но у неё всё через количество Духа работает.

Далее, изначально они были Звездными, а потом, вдруг, переобулись в вассальных. И совершенно непонятно, какой был в этом глубокий смысл?

В разных общинах разные названия одного и того же. Те же названия звёзд у народов отличаются - созвездия и подавно + они не совпадают, хотя смотрят на одно и то же явление. В мире Рафки именуются звёздными по, видимо, религиозным причинам, в мире Грассихи - клановые по, видимо, общественно-социальным причинам. Общее название "вассальные", чтобы понимать, что речь в принципе про такой класс Орудий. Звёздный/клановый - конкретное обозначение, что подразумевается вассальное Орудие из такого-то мира.

выглядит как упрощение, лишь бы вопрошающие со своими неудобными вопросами отстали.

Не спорю. Вот это вассалитетство имхо тоже конструкт для объяснения природы, а не истина последней инстанции. Если Эссенция звёздыша солидарна со своим геройчиком, то приказу свыше, видимо, не подчинится / нужно что-то повесомее, чем одно лишь слово священного геройчика, чтобы звёздыш лишился Орудия.

Кто кем приходится вассалом Копья и Меча канонично не проговаривается. Или говорится в самом конце последнего номерного тома - который я так раз не выдержал после предпоследнего и сблеванул, выкинув подальше с компа. Про половину Щита и Лука известно достоверно (и она у меня тоже вызывала сначала вопросы, но потом стало как-то п+п). В принципе все эти переводы стрелок и ниточек кто чей вассал сходят на нет в мире Рафталии, потому что все 4 священных защищают один объединенный мир, и тут не важно кто под кем из вассальных ходит - если им завладел враг, то рут-права поболбше отменяют джиуджитсу авангардистов поменбше.

смена слагаемых между Топорм и Катаной.

Не понял о каких слагаемых речь.

А, собственно, что есть вассальное оружие по отношению к легендарному. Какова механика? Какие ограничения? Полномочия?

Орудия поменбше. Послабее, пожижее, с одним МУ, вместо трёх, могут качаться вплоть до двух ед. в одном месте без потери опыта, могут выбирать в обладатели местных. Сабмиссивы по отношению к священным. Могут в другие миры ходить. Типа "на острие атаки" в межмировой поножовщине. В остальном... ну, если Священные Орудия приходят, когда миру вот прям вообще армагеддон светит, то звездные появляются для решения кризисов и конфликтов, которые не растербанят мир в клочья. Ну и против Волн, конечно.

Давай признаем что мы оба в какой то мере правы а в какой то не првы

всё тут на волю Сергея

Так я у тебя спрашиваю, а не у автора. Ты же задал вопрос, а я интересуюсь зачем это сюжетно и лично важно для гг конкретно с твоей стороны. Автор как угодно может повернуть и развернуть момент, будь хоть фик ау или не будь им. Автор всё знает, а мы, вроде как, читатели и априори всё не знаем. И комменты, вроде как, так раз для этого созданы, чтобы диалог и разговор поддерживать, в том числе и между читателями.

 с переходом в веб новеллу 

спойлер (показать)

Я в курсе. Зачем?

Зачем?

А у таких людей просто не могут быть хреновые наследники

Могут быть, если родитель забьёт на ребёнка и отдаст всего себя государству, что и вышло с герцог Сеаветским. В Средневековье итак отцы с детьми виделись очень не часто, а здесь он вообще чуть ли не первый после королевы - ему не до звоноков по магическому скайпу дочурке. Учителя говорят, что учится (сам факт учебы), фехтует отлично и хочет на турниры поехать? Великолепно! Пускай дальше делает, что делает, главное не отвлекайте важного человека от работы. Тут дитё в лице целой страны не кормленное.

Ну так она и не была нигде папой заменителем. Шаталась по турнирам до Волн, после не могла в управление и одним городом. Войсками командовала, это факт, это она может, как и скрестить шпаги в дуэли. В остальном такой же непись в психбольнице Рулорона, как и остальные.

От столицы до Рюта около часа-двух на повозке - 2 том в помощь. До каких-нибудь глуши, где мобчики подходящего уровня - тоже час-два пути пешком/верхом. В день сэкономится по часа 2-4 не особо продуктивного и выматывающего досуга, за неделю прибавится дополнительный день. Это без учёта, что с прогрессией и с доступом к транспорту время ещё больше сэкономится.

Полторашки

Наофуми и короновирусная панда.

Если прикапываться к буквам, то разные, и физ. сила влияет на силу атаки и конечный урон. У Наофуми стат атаки системно выкручен на единицу + сколько-то единиц сверху получил с освоения во время путешествия.

О как. Критика с подробным разбором слабых мест = пустой хейт, понял тебя. Ну, раз так, то синоминично-аналогично перевожу через Щит: я лютейше хейтчу несоответствие заявленного характера, бекграунда, предыстории гг с его поступками, знаниями и намерениями. Это не проживший своё военный, спецназовец или инженер. Игнор же запретных условий для Героев тайтла - запрет на иное оружие, самообман, синтез из воздуха и т.д., - и конкретно Щита - околонулевой урон, как ни пытайся в острые кромки, атакующие формы и реалистичность - Система говорит 1 АТК = 1 урон, будь это хоть Экскалибааааа, - убивают гиммик тайтла. И даже если вместо "мягкотелого" Наофуми будет убивец-темныш марти сью, и Орудие предложит другой "билд" с бОльшим уроном - Щитовик априори остаётся жирнющим танком и убер ютилити саппортом, а не дамагером.

Грамм это не синоним унции или фунта. Это грамм. Обозначает массу в 1г метрической системы и переводится как грамм. По-хорошему его даже на словах немного запарно объяснить т.к. современное определение впринципе для иномирного уха будет шизофазией. Первоначальное историческое от кубометра воды при +4 градусах неудобное + нужно пояснять, что такое метр и градусы по Цельсию.
И даже если (даже если) по фичку переводчик ну очешуеть какой классный-сасный (вот бы мне такой в жизни с басурманами на славянском молвить) и переводит вот прям вообще всё на какой-то из "аналогов", то снобчиское умничание с авантюристкой сходит на зауныльное и понятное = всякие эндорфины, гормоны и кофеины переводятся по типу "эссенция радости", "намерение" и "бодрое зелье". В таком случае весь пассаж противоречит сцене и прямо противоположен диалогу с алхимиком = биполярность переводчика на Щите? Класс.

Меня больше беспокоят извращения в плоскости зачем это гг вовсе и конкретно сейчас. Смысл с чистого листа делать заведомо переусложнённый и не выполнимый в данных условиях самострел, когда есть фобрейские мушкеты и от них можно хотя бы отталкиваться. Так хотя бы технология производства есть и понимание, как с магией и Системой взаимодействует вещь.

А вторая причина, почему огнестрел гг обуза - он априори не может использовать другое оружие, кроме своего Щита + свое тело (ака удары, пинки, боевые приёмы рукопашки и т.п.). Ну вот вообще никак. Т.е. эта валына в лучшем случае уйдёт или сопартийцу (и как только махину будет держать мелкая Рафталия, про стрельбу молчу), или Герою Лука для копирования. Где брать сплавы, химвещества для крафта пуль (если допустить, что Щиток таки сможет их крафтить), деньги на покупку расходников, которые в фэнтезимедивале имеют "слегка" так увеличенную стоимость и меньшую доступность, нежели чем в нынешнее время.

Мы и говорим про параллельное изначально.

А вы в одном из сообщений говорили, что нужно собирать каждое +1.

Сергей, ладно другим, себе-то хотя бы не ври. Я нигде в своих комментариях не указывал, что нужно обязательно за каждым плюсодином бегать. Внесу дефиницию прямиком со страниц книжонки намутившей авторши для нечитавших - плюсодин это любая форма на + к статам, и не важно, сколько она дает, +1 или +21, её ценность и приоритет на освоение стоит в самом низу у любого Героя, когда как формы с навыками и пассивками + редкие "флагманские" формы - на первом месте освоения.

Дабы довести до максимума статы и прокачиваться десятью способами.

Это твои слова, а не мои. Причём повторённые как минимум дважды. Честно, в душе не знаю, как настолько можно повыдёргивать контекст и вращаться на сковороде, когда ты вроде как с оригиналом знаком и аж с несколькими адаптациями, и оперируешь инфой из них. Сложно мои тысячи слов прочитать (всё таки на мне висит ярлык "не могут так люди говорить") - прочти полтысячи Юсагиевских. Она доступно пояснила, что такое Методы Усиления и как они работают.

Мы и говорим про параллельное изначально.

Изначально всё пошло из твоего тейка, что бесконечный рост и снежный ком Героя - это имба и плохо. И то, что выпячиваемые на первых страницах книжонки плюсодины ты хочешь занерфить, ополовинив/убрав их на что-то другое т.к. иначе это "дичь и дд-Герои будут сносить горы". Что как бы они и делают
Дальнейшее вращение и выставление чучел привело к примерам сноса церкви и высмеиванию "всего-то здание снёс, а не гору", что обесценивает твой тейк про имбовую дичь плюсодинов, раз перекаченный Мотоясу на 100+ уровне (с кучей + к статам за освоение мелких форм) "всего-то" сравнял здание, а не ядерку сбросил. И в следующем же предложении ты с противоположной стороны обнуляешь свой тейк, что здание уничтожить это пшик, потому что Фитория, которая хер знает сколько шастает по бренной земле, перекаченная в лютейшую хтонь с горами хлама и плюсодинов в своей Телеге (так еще и под подходящим под это МУ) ваншотила вечно респавнявшиеся головы (которые ещё и на манер гидр раздесятерились т.к. и одну целую она шотала, а так хотя бы есть шанс на ответный удар) бешеной черепахи. Потому что условные миллионы статов, которые горы сносят пинками ног, не так уж чудовищно и превосходят крепко сбитого японца, который в арсенале имеет 10 (на деле 11 т.к. МУ делёжки у Щита работает в обе стороны) Методов Усиления, которые он едва-едва начал использовать наполную. Потому что в гщ вообще п+п на статы и роль они играют минимальную в сравнении с остальным, что в контексте литрпг системы, что в контексте павер скейлинга. Это, опять же, обнуляет тейк про дичёвость снежного кома плюсодинов. Тут каждая механика нагромождается на другую, что в геометрической прогрессии возвышает Героя ввысь.
И причём через пару сообщений ты вновь переворачиваешься на другой бок и заявляешь, что эти цифры вообще ничего не приносят (в повествование) и постараешься их свести минимуму (что делала Юсаги и что абсолютно и максимально правильное решение). Вот положа руку на аритмичное сердце, спрошу единственный и последний раз: нахуй тогда ты вообще трясёшься за "баланс" и "имбовость" прокачки, если ты, как автор, писательскою рукою можешь низвести всю свою тряску по этому поводу, банально не упоминая вечно "получил форму на +1", как это делала и Юсаги? Это ж не игрулька с балансом игровых механик, где тот самый баланс необходим - это бульварное чтиво с наиболее явным и понятным признаком (литрпг) возвышения и усиления персонажей по мере сюжета. С твоих же примеров из канона выходит, что эти статы (за лвл тож) и плюсодины вносят минимальный импакт в силу Героя. МУ, навыки, магия, стиль боя - гораздо больший импакт.

Ну так ты смотришь на скрин из аниме и игноришь, что форм можно добыть какие угодно и из чего угодно, что проговаривается дальше по тексту и даже на экране аниме. МУ Повозки на складировании сотен и тысяч форм и заключается = само наличие МУ форсирует между делом заниматься плюшкинством. Значит ли это, что нужно только этим заниматься и игнорировать очевидно полезные, редкие, эпические и т.п. формы? Нет. Сергей, это параллельное занятие, а не основное. Прекрати уже чучел себе выстраивать в голове и эксели за кадром создавать - в гщ это тотальнейше бесполезное и вредное дело, загубившее не соврать половину фф в фд - что в русском, что в английском. Сюжет нужен гщ, а не это.

А зачем читателю смотреть на цифры в книге? Это абстракция, которая что есть на экране, что нету - ноль импакта для книги и понимания читателя, насколько +5 сильнее +4. МУ - ещё большая концептуальная абстракция и даже не на уровне множителей.

Деньги не дают новые формы. Они задействуются в другой механике Орудий. Бронзовые, серебряные и т.д. формы можно скорее получить из слитков металла или чего-то подобного.

По ответу стену ты тоже пролистал и тейк пропустил.

Юсаги так раз ничего не намутила и разжеванно подаёт вещи в книжках по мишке Иватани.

Не у некоторых монстров, а у всех монстров нет капа в сотый уровень.

Не пойму, с чем ты споришь? Я говорю, что подготовка велась к призыву священных, и к этому были готовы все в большой пятёрке стран (Фобрей, Шильтвельт, Мелромарк, Зельтбуль, Шилдфриден). Про то, что Мелромарк вне очереди провел ритуал и случилась оказия, что аж все 4 призвались - тоже упоминал и не понимаю, к чему тейк про дальнейшие траблы для Мирелии, если речь совсем про другое. Ну и раз вновь упомянулись переговоры - не это ли должная серьезность к пророчеству, раз все важные чины собрались вместе + начали готовить все к призыву священных, которые сами по себе могут дисбаланс навести, окажись у одной страны свой Священный, а у других - не будет? И тогда уже вопрос будет стоять не в плоскости "Герой против Волн", а "Герой против врагов страны"? А если у всех по Герою, то все якобы на равных и заняты спасением мира?

Верстаясь к теме, к Волнам же не были готовы не потому что погиб регент (который что вообще делал у себя в герцоргстве, когда он регент страны = первое лицо после королевы?), а потому что нет адекватного контрответа Волнам ни у кого в мире. Вот открылась Волна в глуши. Как ее закрыть без Героя? Как выяснить, где она открылась, куда ушлёпал босс Волны, сколько и куда разбежалась остальная массовка, бесконечно прущая из разлома, как закрыть Волну и т.д. Любая армия будет здесь иммобильной и пассивной. Можно, конечно, сидеть за крепостными стенами в осаде, но кто выдержит непрекрашающийся зерг раш и как после чудом устранения угрозы расправляться с оставшимися разбежавшимися монстрами по округе? Ну, раз уж в этом сценарии есть крепость и замок, то в округе поселения, города, дороги и остальная важная инфраструктура, а не глухая местность где-то у черта на куличиках = проблем не оберешься в любом из случаев.

А что Герой? Он идеальный контрответ на угрозу Волн. Он а. всегда телепортируется к местной Волне, если привязан к местным же Часам, б. с нулевой сильнее обычного человека и чудовищно быстро наращивает потенциал = может отражать угрозу и не имеет капа, как обычный человек, в. работает оперативником на острие атаки: уничтожает босса Волны, его группа на подтанцовке (которая перекачена по сравнению со средним по больнице) решает рамсы с элитой, массовка из вкладки Армия делает немаловажную, но фоновую работу - от лагеря и магических кругов для поддержки Героя до сдерживания монстров и проведения разведки.

Ну и по итогу-то, Олткрей-то, выходит, правильно сделал с призывом. Для Мелромарка. Через системный Статус узналось о смерти Сеавета (через группу), король теперь по эстафете за все отвечает, испугался/пошел на опережение и призвал единственную действенную контру Волнам. Эгоистично? Да. Проблем обрёл за свои выкрутасы? Очень много. Из-за него могла умереть Мирелия? Очень вероятно. Из-за него могла начаться война Мелромарка против всего мира? Более чем. Спас ли он призывом героя/ев Мелромарк от Волн? На все 100%.

С чего бы обычному оружию/предметам не находиться внутри системы? Там всё описывается статусом. И оружие в литрпг - вот это да - имеет разные статы и разное применение в зависимости от них.

Ещё бы понять, что оп понимает под несистемным оружием и каким чудом внутри системы может быть несистемное оружие

То был Щит Нуэ и он слабее Химеры

Химера сильная, с её щитом он до Кальмир проходил спокойно. Ну и сама химера это босс волны Рюта, а не местный мимокрок. Геройчики паверскейлятся за счёт кучи плюсодинов к статам и навыки за освоение форм, потому всякие бомжевые формы мастхэв для прокачки.

Можно хотя бы словесно а?

Ну хз... Наофуми из оригинала?

Главный герой тюфячок

Сударь, окситесь нейросетки использовать вместо гуглов и собственного поиска и вычитывания информации. В лучшем случае 1.5 пункта нейросеточно бредовы, в худшем - 2

например, невидимостью, поглотил его умение и сам стал невидимым

Такого рода шняги в щите нету. В неком, крайне пространном понимании в ранобке есть "игровой баланс" в плане получения форм и их свойств.

На уровне личных домыслов, которые нивелируются той же сценой с Мирелией в тронном зале. Олткрей рад был встретить дочерей, зашедшую сразу после них Мирелию посчитал промытой.

Вбросов про Мелти от Олткрея вовсе не было. То, что там набросала церковь и Малти не в счёт, - оно было после контакта отца с младшей дочерью и тогда ведущую скрипку играли на пару, собственно, церковь и Малти, а не Олткрей.

Вопрос не конкретно вам, но всем натурологам: в чем заключается натуральность диалогов?

Душнила

Если только для себя, ты пишешь в стол, не показывая остальным, это и будет конкретно для себя

Могу согласиться лишь отчасти. Писательство это не только, но в том числе продукт творенья, желание самовыразиться и показать себя любимого. Посвчшить, чё тут ходить вокруг да около. Публикация и следующая от неё реакция других людей в таком изложении есть продолжение и одна из конечных целей этого самого самовыражения. Я писал и в стол, и, с некоторых пор, на публику - последнее большее удовольствие приносит, а значит и желание продолжать занятием. Авторов, пишущих на коммерческой основе, оставлю за скобками и говорить за них ничего не буду.

будь готов, что не всем будет по нраву.

Ну так и произведение, какое бы оно ни было, это не что-то универсальное и практичное, на вроде купюры высокого номинала, чтобы нравиться всем. Одному кругу лиц зайдёт, другому нет, это норма. Негативная критика - это полезная обратная сторона медали, позволяющая обсуждаемую тему рассмотреть под разными углами. Самое худшее для автора и его работы - тотальный игнор со стороны аудитории, выражайся этот игнор в отсутствии комментариев или в той же сухой и безликой статистики.

Ой, пан, зря ты туда сунулся вовсе. Вики по гщ острит ошибками - не супер критичными, но неточности / отличия перевода с яп на англ и яп на ру присутствуют. Карта эта официальная, нарисованная Минари Сейрой, но с одним важным уточнением - она карикатурная. Типа под медивальщину упрощена + рисовалась на выходе первого томика ранобки, когда всяких манг и аниму ещё только во влажных (и скорых) мечтах были. В ранобки не однократно + часто упоминалось, что Мелромарк это королевство со всеми вытекающими из него феодальными приколами, с монархией, с отдельной и большой ветвью религии в орудия, с герцоргствами, графствами, аристократией, развитой (насколько позволяет фентези-медивал) логистикой дорог между населенными пунктами. В добавок в 4 томике Наофумыч путешествовал на спидозном болиде-Фирушке по Мелромарку с одного конца на другой за одну неделю - с учётом аномальной скорости страуса расстояние с востока на запад там приличное начисляется. Это страна, полноценная, большая и довольно мощная по меркам наиближайших соседей. Мелромарк соснёт Шильтвельту и Фобрею - они посильнее будут, насчёт Зельтбуля и Шилдфридна спорно + спекулятивно, но вполне может вытянуть на тоненького против одного или аж двух из них. Уж точно Мелр иже остальные из т.н. "большой пятерки" - это не города-государства.

Арки у Вас не такие уж и большие по объёму текста.

В том-то и дело, что огромные. Как некоторые главы переносить с учетом ограничений АТ по 5 а.л. на главу без потерь задачка такая еще, не тупой копипаст cntrl+c cntrl+v. Вторая арка разбухнет по количеству глав этак раза в полтора и недалеко до путаницы и проблематику в ориентрировании между "версиями" на двух сайтах.

На фб секретарить добавлениями глав нет возможности, максимум заливать в старые главы новый текст, что, как говорится в родных краях, "это возврат".

Как сказал один мудрец (имени его не знаю):

Фоточку да селфи Аку желаю.

Ну-с, переездом и с началом выкладки ремейка. 

В сольнике Копья прокаченный в одурь Мотояс (с поехавшей крышей) сравнял с землёй, и то не полностью, Храм церкви трех героев.

Так как Малти укрылась в остатках стен, и он её потом добивал.

О как. Оказывается, разрядить одним навыком и снести монументальное здание - это херня.

В этом случае, +2, +3 роли не играют вообще. И даже высокоуровневые Щиты погоды не делают, из-за банально высокой цифры статов. Из-за которой он и танкует Лингуя.

За лвл ап получает +10. За время прокачки освоит 10 щитов на флатовые +1 каждый. Получить за лвл ап флатовые +20. Для ярового ммо игрока наивно слепой игнор мелких статов, которые текут рекой постоянно.

Но, будь подобное у других героев, втроём они бы минимум, этого лингуя знатно поцарапали, даже будучи не полностью прокаченными.

С такой парадигмой + грейды от своих методов усиления они и пошли на Лингуя. И слили, потому что концептуальные грейды от МУ важней и сильней флатовых плюсодинов (но не отменяет полезность плюсодинов).

даже будучи не полностью прокаченными.

О как х2. Оказывается, у Геройчиков вновь появился кап в развитии. (его априори нет и потому Фитория сильнейшее существо вёрса)

Спасибо за хороший пример Лингуя. Статная черепаха в отличных платьях. Её, кстати, среднестатистический Наофуми, воспользовавшись страшно имбовым методом "послушать и принять к сведению", усилился настолько 10+ методами усиления, что статную черепаху держал на месте. А троица геройчиков, несмотря на очевидно большее количество плюсодинов от более лучших форм, нежели чем у Фомочки, но имеющая только по 3 свои метода усиления, не могли пробить Лингуя. Вообще никак. И вопрос не в балансе или что 1 танк > 3 дд, а потому что снежный ком у Фмк больше был. Мотоясу в 11-ом томе преисполнился, разверовался в остальные методы усиления, и тоже стал убер геройчиком. С поехавшей головой, но это тема другого разговора.

Да.

Ну... как бы так сказать... в этом И смысл, И причина всех этих плюсодинов и постоянных мелких эффектов, которые снежным комом накладываются и уносят прочь геройчиков от плебеев низших. И видеть в одном сообщении слова "баланс" и "литрпг" как минимум забавно. В литрпг априори нет баланса. Геройчики в гщ априори имба. И изначальный гиммик гщ в том, что имбовый Щит ограничен в атаке и вынужден подстраиваться под это ограничение, а не как остальная Троица переть напролом. И стать, опять таки, имбой из-за снежного кома.

Со старта мир семь раз смазывался. То ли ещё будет!

Наобум хоть характер показал.

Где? На суде, на дуэли после Волны или где-то ещё? Наофуми до предательства омёжкой был, после стал немым думером с томными вздохами даже вздохов нет. Он всё время молчит, и если в ранобке то было терпимо - внутренний монолог беспрерывно льется, то в анимке он вообще как рыба молчит, когда реакция напрашивается сама собой.
Ну и разные вводные атшники как всегда не замечают. В ранобке фмк начал думерить, когда его опустили на социальное дно и оттуда не выйдет по своему желанию (потому что придёт добрая тётя Мирелия и погладит по головке и сопельки платочком подотрёт). Не было бы предательства от Малти, фмк таким же тюфяком бы и остался, пока не грохнут. Тут-то чё эджлордить, потому что пылинки не сдувают с классного чела? Можно ещё в спортлото пожаловаться по причине "не лыбезеют перед солнцеликим, а на тренировке мне делают бо-бо".

Поплачь.