Ишков Петр Александрович

Начался именно в 1942: контрнаступление под Сталинградом и на Кавказе.

Далее, не стоит забывать и зимнее наступление 1941-1942 гг., которое было относительно успешным. В Вашем произведении условия для успешных контрнаступлений 1941-1942 гг. гораздо более высокие. Нет котлов лета-осени 1941, есть более качественное вооружение, более высококачественное производство (меньше пришлось эвакуировать, меньше призывать рабочих). Очень много положительных вводных! Я уже не говорю про мелкие, например, сохранение Крыма означает сохранение Одессы и продолжающиеся бомбардировки Плоешти.

Мы и в 1942 г. воевать на уровне немцев не умели, но это не помешало начать коренной перелом в войне.

Это доказывает лишь то, что сил не хватило. Даже тогда, если бы проводилась только одна-две крупные операции вполне можно было достичь стратегического успеха. Если бы реализовали "план Жукова", а не "план Шапошникова" немцам грозила катастрофа на порядок больше, чем Сталинград. 

Даже в тяжелейших условиях зимой 1942 г. наши войска сумели окружить группу армий "Центр", да это окружение продлилось несколько часов, НО, факт есть факт!!! В нынешних условиях данное окружение вполне могло бы стать "Сталинградом"!!!

Я не говорю о том, что был в 1942 г. Сталинград, была выиграна битва за Кавказ...

В РИ РККА провела ряд крупных операций зимой 1941-1942 гг. Причиной их неудачного завершения была банальная нехватка сил и средств. В данном опусе с этим всё в порядке: нет чудовищных потерь лета-осени 1941 г., более того немецкие потери на порядок выше; войска значительно качественнее вооружены и лучше снабжаются; войска приобрели опыт, чего не было в РИ, так как они гибли.

Так что автор совершенно не верно трактует события.

На самом деле у автора очень слабо проработаны причинно-следственные связи. РККА переворужена, созданы более совершенные танки, армия избежала котлов под Минском, Уманью, Киевом, "смачивания" танковых войск в бессмысленных контрударах и мы не готовы к зимнему контрнаступлению?!

Очень странно!!! 

Полностью согласен, зачем выдумывать сказочную реальность если есть реальный мир?

Почему? Если пуля летит медленнее скорости звука (330 м/с), то вполне можно.

А сколько в армии июня 1941 г. было профессиональных военных с опытом современной войны? Когда был принят закон о всеобщей военной обязанности? Сколько было призвано в 1940? Сколько было призвано в 1941?

Ответы на эти вопросы помогут Вам понять что из себя представляет Красная Армия лета 1941 г.

В своё время писал автору, что логичнее БЫЛО вернуть Фомина в Куйбышев. Именно в "Крыльях" у него был шанс полностью раскрыться, быть услышанным, так как Абрамов, в отличие от "Михея" меньше скован футбольными условностями, менее косный специалист.

В любом случае ЛI личность деструктивная. Самозванец отрицал православие, был полон полонофилом. В далёкой перспективе его правление ничего бы не дало.

Вам нужен документ, что были санкции? 

Были решены не летом 1916, а к началу 1917. При этом из-за перестройки промышленности на военные рельсы страна стала испытывать серьёзные проблемы с товарами первой необходимости, что стало одной из причин революции.

Именно о слабости российской военной, и не только, промышленности к началу ПМВ. Промышленность до начала ПМВ и во время неё развивалась гораздо медленнее, чем при Сталине. При этом советское руководство находилось в гораздо более худших условиях, чем Россия с 1894 по 1914 гг.

Отлично!!! Вы прекрасно показали критерии! Если в начале века Россия имела прекрасный доступ к западным технологиям, западные кредиты, то в 1930е всё было с точностью до наоборот. Более того, СССР находился под санкциями, например, на вывоз леса и зерна.

Далее, по уровню валового промышленного производства мы к началу ВМВ вышли на второе место в мире!

Надеюсь пазл сложился.

Да, самое главное, Вы - это не все... Не выдавайте своё личное (единичное и ошибочное) мнение за мнение ВСЕХ!

Я Вас услышал, своё незнание и заблуждения Вы решили прикрыть пустословием... Удачи.

1) Индустриализации в 1914 просто не было и сравнивать отдельные стройки 1914-1915 гг. и масштабное строительство 1930х... Это просто смешно! При Сталине были созданы целые отрасли. Это есть даже в учебниках, не говоря о серьезных исследованиях.

2) Ага, организационные... То, что к ноябрю 1914 г. снаряды кончились на складах - это организационные причины, а не слабость промышленности. На счёт преодоления снарядного голода, да в 1915 г., только в конце года, когда армия отступила, понеся колоссальные потери.

3) Вы просто поменяете понятия. Советская армия не испытывала того уровня проблем со снабжением, какое испытывала российская с ноября 1914 по октябрь 1915 гг. Понятное дело, что снарядов порой не хватало, но это не было системой длящейся более года! Не говоря о том, что с винтовками проблемы были вплоть до конца 1916 года. Почитайте документы о том, сколько винтовок было у новобранцев, (на 1000 чел.) пополнивших войска Брусилова в августе - сентябре 1916 г.

4) Понятное дело, что винтовочный и снарядный голод не были единственными причинами поражения, но их влияние было огромным. Не испытывай мы этих проблем российская армия итог кампании 1915 был бы иным.

5) То есть в 1914 г. не было поражений? А чем же тогда закончилась Восточно-Прусская операция? Ах это оказывается я выдумал разгром армии Самсонова...

Уровень Ваших познаний мне теперь понятен.

6) СССР просто не успел завершить строительство линкоров "Советский Союз" и тяжёлых крейсеров "Кронштадт", но при этом наладил производство танков, самолётов, реактивных миномётов, стрелкового оружия! При этом в количестве, которое позволило Уже зимой 1941-1942 гг. одерживать победы! В ноябре 1942 начался коренной перелом в ВОВ, да в целом во ВМВ! При этом ТРИ года СССР воевал в одиночестве против ВСЕЙ Европы! В отличии от Царской России.

Так что не нужно писать глупости!

Если бы индустриализация была проведена в сталинских масштабах к 1914 г., то не было бы снарядного и винтовочного "голода", не было бы поражений 1914 и 1915 гг.

К 1903 г. точно всё не сгнило.

Фильм очень слабый. Советую прочитать книгу "Пассовочка" и книгу Якушкина.

Бред в том, что динамовцы не играли в пас и умышленно били по ногам. В основном наши игроки использовали блокировку, а не грубость. Собственно "спартаковские кружева" - это динамовский футбол 1940 гг., аполагетом которого был Бесков.

Советую автору почитать книги по истории футбола данного периода. "Пассовочка"о турне "Динамо", воспоминания Михея (есть в сети), воспоминания Пеки (есть в сети), Дёмина, книгу "Форварды", статьи и рубрики Акселя Вартаняна... Материала очень много. Могу ещё многое посоветовать. А иначе порой бред выходит!

Советую автору почитать книги по истории футбола данного периода. "Пассовочка"о турне "Динамо", воспоминания Михея (есть в сети), воспоминания Пеки (есть в сети), Дёмина, книгу "Форварды", статьи и рубрики Акселя Вартаняна... Материала очень много. Могу ещё многое посоветовать. А иначе порой бред выходит!

Очень слабо. "Динамо" не играет в пас? Это что за фантастика? Как раз в пас динамовцы и играли, англичане даже термин придумали "пассовочка". Называть полузащитников инсайдами крайне странно. В "дубль-вэ" инсайды - это полусредние или атакующие полузащитники. Схема выглядит 3-2-2-3.  Далее, динамовские защитники не били по ногам. Очень была распространена блокировка.

Пока так, но в плане футбола очень много ошибок.

Прочитал, очень сильно пожалел о потраченном времени. Слабое знание данного исторического периода.

Аналогичный вопрос? Может у автора проблемы?

И думать нечего! Нужно писать, готов помочь с фактическим материалом по истории футбола, развитие тактики, проконсультировать про "Крылья Советов". Если такая помощь будет нужна. По моему мнению Вовка-центровой должен вернуться в Куйбышев и играть там до 18 лет минимум. Лучшие до конца 1951 года, а вот после Олимпиады может перейти в Москву. Куда, вопрос?!

Роялем "Вовка-центровой" является сам. Знания о развитии футбола на уровне 2010 гг. в 1940 гг. - это РОЯЛИЩЕ! Да и сам он со своими умениями ещё тот рояль! 

Однозначно Вовка-центровой должен вернуться в Куйбышев, где он сможет реализовать свои идеи, в отличие от "Динамо", где "Михей" и ветераны во главе с Бесковым не дадут ему этого сделать.

По мне так вполне можно сочетать футбом летом в "Крыльях", а хоккей - зимой в "Динамо"!!!

Не понял? О каком турне идет речь? Футбольном или хоккейном?

Без сомнения, только решение автора будет свидетельствовать о том будет ли произведение АИ или сказкой. Как я понял Вам нужна сказка. Ваше право, а ч за максимальную реалистичность.

Не за что. Ждём продолжения, если будет интересно моё видение сюжета, то с удовольствием напишу. Я очень давно интересуюсь историей футбола, развитием футбольной тактики, являюсь болельщиком "Крылья Советов" (Куйбышев/Самара).

Можно более развернуто? 

АИ и сказка две разные вещи, сказка изначально не претендует на реалистичность, как например, серия книг "Вингер". Альтернативная история стремится к реалистичности. Вы хотите сказку, а мне нужна АИ. Вот значит в чем расхождение наших взглядов.

Именно что "Мы обсуждаем АИ", а не сказку! А в АИ действуют все теже исторические реалии и закономерности, что в РИ. Изменения в АИ связаны с "новой вводной" и- это вводная закономерно изменяет РИ, а не с бухты-барахты происходят изменения!
Чтобы СССР попал на ЧМ-1950 должно что-то произойти, а это что-то - успешные выступления в течение нескольких сезонов в матчах с иностранными командами. А этого нет, мы начнем играть только в 1949 году!

А массово играть начнем только в 1951 (!!!) г. Отсюда и Олимпиада-52! Вовка повлиять на это ни как не может, нет предпосылок! А вот успех на Олимпиаде-1952 - это прямая дорога на ЧМ-1954! Аналогия прямая с событиями 1956 - 1958!
Читайте, изучайте историю футбола и мне не придется вам банальные вещи разъяснять!

На счёт премии, которую выплатили Вовке за победу в чемпионате СССР по хоккею.

Размер премии мне представляется ничтожным! 1000 рублей как итоговая премия за сезон (год)? Да ещё и успешное решение задачи в тяжёлых условиях.

Для сравнения по воспоминаниям Юрия Чайко (полузащитник "Торпедо") он получил за победу в Кубке СССР - 60000 (ШЕСТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ) рублей! Только год точно не помню 1949 или 1952?

Так что Вовке должны были выплатить значительно большую сумму, чем 1000 рублей!

Михаил, мы с Вами долго переписывались, Вы сами написали, что в футболе 1940-1950 гг. не разбираетесь, теперь опять?! Как, не зная фактического материала Вы выдвигаете предложения?

Нет предпосылок для ЧМ-1950, вот на 1954, после выигрыша Олимпиады-52 вполне!

В Ленинграде в данный период ДВЕ команды, играющих в высшей лиге СССР по футболу! "Крылья Советов" вполне себе существуют в Куйбышеве и именно в них должен вернуться Вовка.

1) Такое основание можно придумать!
2) "Локомотив" обвинили в отсутствии фейр-плей, мол Пименову показали вторую желтую, а он не сказал судье, что она вторая. По-сути, из-за судейской ошибки состоялась переигровка. Хотя даже в трансляции было написано, что карточку дали Маминову. Более того, не было там ни какой желтой карточки, Пименов по инерции ударил защитника, который выбил в подкате мяч в последний момент. Эпизод примерно на 7:20 видеоролика:
https://www.youtube.com/watch?v=b3b_N7NZotg&t=452s

Если интересовать то и источники найдутся! да и по большей части мы о отечественном футболе 1940-1950 гг. говорим. Я не наскакиваю, просто недоумеваю, что Вы не прочитав  и не зная того, что знаю я постоянно мне оппонируете!

Зачем предполагать? Такое нужно знать, если Вы позиционируете себя как человека интересующегося футболом и знающего ее историю!

Как не было? Я же давал Вам ссылку на переигровку матча "Пахтакора", а в 2001 г. была скандальная история с переигровкой матча "Штурм" - "Локомотив"!

Так Вы же писали, что болельщик со стажем и историей футбола и хоккея интересуетесь?! А оказывается ФИФА от УЕФА не отличали до недавнего времени? Я историей футбола с 1995 года занимаюсь. 

Это Вы к чему?

А при чём здесь УЕФА, если мы г ФИФА говорили?

Опять Вы не правы:
https://fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=713200

https://fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=251750

И это не все... В 1951 г. "Крылья Советов" переигрывали матч, остановленный из-за дождя и в итоге лишись бронзы. Так что матчи в СССР переигрывались после вступления в ФИФА!

Без проблем этот вопрос решался. А Вовка и не сотрудник МВД. 

Т.е. матчи не переигрыаались после вступления СССР в ФИФА?! И вообще Вы про переигровку к чему написали?

Я слово "аренда" специально в кавычках написал. Позаимствовали на время, направили на усиление - любая из понравившихся Вам формулировок может быть использована.

Его взял в "аренду" "Динамо" Куйбышев до весны. "Крылья Советов" не возражали. В хоккей он играет за "Динамо", а вот в футбол за "Крылья Советов".