Ишков Петр Александрович

Дополнение, так "Вовка-центровой" ничего и не успевает изменить, что бы сборная СССР поехала на Олимпиаду!

А зачем Вовке проситься в "Динамо"? Что он там забыл? Его "Михей" слушать не будет, в составе зубры: Карцев, Бесков, Соловьёв, Трофимов, Блинков, Семичастный и и.д.! Покорители Британии! Что он там забыл? Ему однозначно нужно возвращаться в "Крылья Советов", где Абрамов готов изобретать и применять новое! Не случайно  появилась "Волжская защепка", о которой даже иностранные исследователи истории футбола пишут! См. книгу "Революция на футбольном газоне"!Да и конкурентов в "Крыльях" считай что нет!

Любое стечение обстоятельств есть процесс складывания определенных причинно-следственных связей, появление которых вполне закономерно. Просто так ничего из ничего не бывает!

Это радует, что связь с реальностью не теряется!

Нет исторических предпосылок для участия СССР в зимней Олимпиаде 1948 г. Откуда они появятся в "реальности Вовки"? Просто авторский произвол? 

В футбол он должен в Куйбышев вернуться!

Очень сложно попасть на ЧМ 1950 г. Нет исторических предпосылок. Наши клубы, точнее ЦДКА, не очень удачно выступили в 1947 году, в 1948 наши клубы не играли с иностранными командами. Отборочные пройдут в 1949 г. Ни как не получается... УВЫ! А вот проявить себя на ОИ1952 - вполне! Спасти тем самым ЦДКА от расформирования!!!

Спасибо, начал читать, намного слабее оригинала... 

Надеюсь, что летом всё-таки Фомин вернётся в "Куйбышев и будет играть за "Крылья Советов", также надеюсь, что сможет улучшить "Волжскую защепку" (появление последнего защитника"), раньше дебютирует в команде Владимир Корнилов (лучший вратарь 1951 года по количеству пропущенных голов)!

А можете написать кто?

Отличная книга! Про мой родной город - Куйбышев/Самару! Про "Крылья Советов", про футбол!!! Жаль, что автор не планирует продолжения! Очень бы хотелось почитать про то как "Крылья Советов", ведомые Вовкой выиграли бы Кубок и чемпионат СССР!!! Как сборная СССР выступила бы на Олимпиаде в Хельсинки и чемпионате мира 1954!

В отсутствии господства на море вопрос развертывания в Корее японских войск и их  дальнейшего снабжения очень затруднителен, точнее не осуществим.

С точки зрения дальнейших действий самое разумное - это удар ВОКа (Владивостокского отряда крейсеров) по Токийскому заливу. Там огромный трафик "купцов" см. книгу Егорьева. При этом купцы могут и не знать, что войнах началась.

Добрый день, учитывая итоги морского сражения у японцев огромные проблемы! Противостоять русским крейсерам нечем! Цены на фрахт и страховки резко скакнут вверх сразу же после сообщения в прессе об итогах первых столкновений! В строю у японцев "Якумо" и "Адзумо" - самые тихоходные броненосные крейсера, а "Адзумо" ещё и самый слабобронированный. Противостоять нашим Владивостокским крейсерам просто нечем. Плюс потери в экипажах явно скажутся на боеспособности японского флота, кем комплектовать "Маджестики"? Да и вопрос о том как их передать японцам? Война уже идёт.

Я концептуально не понимаю, что Вы мне пытаетесь донести этими примерами.

не понял что Вы имеет ввиду.

Очень малозначительный эпизод, если Вы о поединке. Меня стратегические моменты больше волнуют.

Решение Вселенского собора в отношении Руси.

Лишение сана Макария.

Сильвестр - митрополит.

Оценка численности русского войска при Судбищах.

Критика системы поместного войска.

Мне наоборот интересно читать исторические моменты, как говорится на вкус и цвет товарищей нет. Если это альтернативная история, то исторические отсылки должны быть. Хотя я, как историк, с рядом моментов не согласен.

Мне наоборот интересно читать исторические моменты, как говорится на вкус и цвет товарищей нет. Если это альтернативная история, то исторические отсылки должны быть. Хотя я, как историк, м рядом моментов не согласен.

Один момент, это всё что угодно, но не альтернативная история. Автор просто не является специалистом в данном вопросе. Очень большое количество ошибок и нестыковок.

Ливонский Орден не пропускал иностранных специалистов не смотря на решения Императора, почему сейчас что-то должно измениться? Каковы реальные предпосылки к этому?

Тоже, что и в реальной истории.

Далее, атаковать парусными кораблями винтовые в проливах.. это самоубийство!

1) Нужно прорваться в проливы через батареи.

2) Нужно зимой преодолеть Чёрное море... В каком состоянии будут корабли после такого перехода? 

 3) как атаковать союзников, если войны ещё нет (объявлена в апреле)?

Только сейчас заметил, что винтовых телефон исправил финиковых.

1) То есть незнание факта наличия финиковых кораблей Вы признали.

2) На счёт отсутствия бронирования, а что может позволить поразить небронированные машинные отделения, которые находятся ниже ватерлинии защищаются толщей воды и деревянным бортом толщиной до 1 м?

3) как поразить цель, которая способна двигаться против ветра и более свободно маневрировать?

4) корабли союзников тоже не мишени и будут стрелять в ответ и опережая Вас скажу, что бомбические орудия у них тоже есть.

Очень смелая критика источника. Стоит отметить, что разница в летописание в XIII и XVI вв. есть и летописи Более позднего времени правдивее.

Далее. Подойдём с другой стороны. На что было способно войско с 1500 воинами при встрече с Ордой Девлет-Гирея? Ответ очевиден, тогда вопрос зачем её отправлять в Поле?

У союзников были не только колёсные корабли, а и винтовые. Собственно из-за отсутствия их мы и проиграли. Точнее заранее отказались от борьбы, хотя возможности для атак были.

Тут еще вопрос как подойти к дележу добычи, например, тем кто останется 2Х, тем кто будет ране 3Х, а тем кто погибнет - 5Х. А  Кошевые уходят охранять добычу хозяина и доставку ее к месту, в случае гибели. Как то так. Так что и дворян в итоге можно было больше оставить. Но , это, так сказать. Мои прикидки не более.

Таки я заметил, но опирается на исторические факты, если Вы не заметили. Альтернативная история - это не фантастика. Она опирается на реальные события, которые могут изменяться под воздействие определенного фактора, в нашем случае это появление Андрея и его жены и их прогрессорская деятельность. НО, их прогрессорство ни как не влияет на состав и численность рати Шереметьева в "Польном походе"

ВСЕХ стрельцов оставить, часть помещиков и кошевых отправить. Получаем 3000 стрельцов и 2000 помещиков.

В любом случае 6-7 тыс. воинов, не считая кошевых, в то время как у автора ок. 1,4 т.е. в 4-5 раз меньше. Плюс, за счёт кошевых можно было усилить обороняющийся отряд. 80-90 % кошевых отправить с отступающими, как пастухов и погонщиков, а побольше воинов оставить в обороняющейся отряде.

Автор позиционирует своё произведение как историческое, точнее опирается на реальную историю. Вне историческим является только Андрей.

Вызывает вопросы низкая численность русского отряда как изначальная, которую историки оценивают в 10-13 тыс., а у автора в 8-10 раз меньше. Как с такими силами решать какие то задачи при столкновение с Ордой?

Это уже не ко мне вопрос, а к автору. С рядом моментов, которые автор предлагает, я не согласен. У меня иное мнение на расклад сил при Судбищах, на избранную тактику.

Уже под Казанью стрельцы себя хорошо зарекомендовали. Далее, стрельцы не на пустом месте возникли - пищальники известны с начала XVI века. Смею предположить, что именно из них формировались стрелецкие полки. Стрельцы хорошо себя проявили и при Судбищах: "засеклись" и отбили все атаки, не смотря на то, что у Девлет-Гирея и свои "стрельцы" были и даже пушки, но разбить стрельцов не получилось. Стало быть не такие уж они и косорукие были.

Далее, автор говорит, что стрельцы мазали по крымчакам, но вот вопрос сколько лошадей они убили?

Вообще, тактика Шереметьева, а он был опытным полководцем удивляет, почему стрельцов не использовали при обороне брода, где стрельба по скученным массам татар была бы очень эффективна, проставить стрельцов в вагенбурге на флангах и применить косоприцельный огонь (!!!) - татары бы кровью умылись, а потери были бы значительно ниже!

А Ливонский орден, Польша и Литва пропустят специалистов? Как обстояли дела с этим в реальности?

Для какого своего мира? Законы физики, истории, химии и т.д. действуют во всех мирах, в том числе и фантастике и, тем более, альтернативной истории. Есть только одно место где они не действуют - это сказка. Написал бы автор сказка и нет вопросов.
Еще раз удачи и всего хорошего, тему я для себя закрыл, книги удалил из своего списка.

Значит читали невнимательно, раз не заметили обоснования.

Перенос сознания должнен быть единственным фантастическим моментом в произведении подобного рода. Есть множество подобных произведений, суть любой альтернативки - это как раз рассмотрение иного сценария развития событий причиной которого стал перенос. Отличные варианты у Мазина, Дойникова (не без ошибок), похуже у Злотникова и прочих.

Перенос сознания и выживание Петра II ни как ни могут стать причиной рождения австрийского эрцгерцога - это вне логики и исторических законов.

Читать ненаучный бред, спасибо, увольте.

Всего Вам хорошего.

Не будет продолжения да и не суть. Жаль, что Вам проще оказалось выкинуть кусок, чем развить его. 

Жаль... Просто нужно было продумать последствия и всего-то. При этом не нужно было прописывать что-то особенное, просто "Крылья Советов" задним фоном шли бы. Да еще и у сборной мог появиться тренер с новыми идеями в 1950-1954 гг.

Не логично и притянуто за уши))) Тренера занявшего 6 место отправлять в Северную Корею где нет футбола вообще! Зачем? И почему его, а не одно из тех кто стоит выше? Опять же ничего подобного в истории не было.
При этом Вы сами писали, что Абрамов в рот Фомину смотрел, который за первый круг сезона 1949 10 голов забил. Так что даже у Вас в 1949 году Абрамов на месте. От себя добавлю, что не только голы Фомин забивал, но и множество голевых на Гулевского отдал, а оборона куйбышевцев, в связи с появлением новой схемы с последним защитником, явно прибавила в надежности. Что в свою очередь сказалось и на атакующих действиях. Плюс последним защитником стал играть Карпов, обладавший отличной дальней передачей, а сами игроки прибавили как в физике, так и технике. Итог в 1949 году "Крылья" станут чемпионами, как и в последующих 4. 1949-1953 гг. - время доминирования "Крыльев". Гулевский в 1950 году станет лучшим бомбардиром чемпионата СССР, забив 40 голов. Примерно так будет развиваться история, учитывая введенную Вами переменную и влияние Фомина.

P.P.S. При это влияние Фомина на "Крылья" начнется с 1948 года. Две предсезонки и 1,5 сезона создадут сильную инерцию.

Дополнение по идее может родиться противостояние Маслов-Абрамов, в котором в начале впереди будет именно Абрамов, а затем, благодаря Вам, вперёд вырвется Маслов. Плюс интересный момент - это разные школы с опорой на оборону (Абрамов) и атаку (Маслов).

В любом случае сезон 1949 года для "Крыльев" должен был пройти иначе. Уехать в Северную Корею Абрамов сможет когда там футбол появиться, а это не раньше как война закончится, то есть 1953 год. Да и появление сборной возможно только после появления чемпионата, то есть ещё позже. Так что "Крылья Советов" однозначно должны выстрелить начиная с 1949 года. Фомин даст им новую тактику. По логике следующим шагом в вопросе улучшения "волжской защепки" должно стать катеначчо и шаг в сторону тотального футбола. Второй момент это улучшение физики, как выносливости, так пластичности и координации (интересный момент, что А.К. Абрамов был тренером по гимнастике, так что идеи Фомина он сможет развить). Третий момент, это рост технической оснащённости, что даст в совокупности со вторым повышение качества игроков: Гулевского, Ворошилова, Карпова, Скорохова, Позднякова и других. И четвёртое, это скаутинг, Фомин не хуже Вашего героя знает о перспективных игроках, которые способны усилить "Крылья Советов".

Прочитал строчку про Фомина, отсылка к произведению Сапарова "Вовка-центровой", УВЫ автор бросил цикл. Вы пишите, что Вовка забил 10 мячей и привнёс в "Крылья Советов" "волжскую защепку". НО, встаёт вопрос, что это была за "защепка"? Ведь в реальности "Крылья" и без иновремянного вмешательства играли от обороны. Не просматривается и последствия влияния Вовки на Абрамова, знаменитая тетрадь Вовки. В общем переменную Вы ввели, а вот перемен это для Куйбышевского футбола почему-то не принесло!

Это "строчка", как Вы выразились совершенно, алогична... Далее, это не просто строчка, она определяет дальнейшее историческое развитие данной Вселенной, то есть является краеугольным камнем сюжета.

На счёт переноса сознания во времени. Есть множество прекрасных произведений, где подобное происходило. НО сам по себе перенос не может изменить Вселенную, ее меняют конкретные действия. Перенос можно уподобить тому, что человек сошёл с ума, о чём и говорят, КСтати, некоторые герои производения в отношении Петра II. Но вот то, что человек стал сумасшедшим за тысячи квадратных от места моего проживания ни как не приведет к рождению у меня или у Вас ребенка.

За сим, всего доброго, Вам нравится - читайте, я своё мнение и весьма обоснованно высказал. Логичных аргументов в опровержение его я не получил.

Не понял Вашего аргумента, да и является ли он аргументом в подтверждение чего-то?! При чём здесь мой произвол? Вы к чему именно? Я до читал до места где написана полная ересь/чушь и бросил. Небольшие неточности, допущения я пропускал... Но вот рождение эрцгерцога Австрии - это уже перебор.

Далее, высказал обоснованное, с точки зрения логики и развития истории, замечание. Всё. Читать перестал, сие творение удалил.

А ещё лучше написать сказочная фантазия на вольную тему, всё персонажи выдуманные, любые совпадения случайны.

С чего вдруг? Просто по произволу автора? Тогда вообще к чему обращаться к историческому полотну? Почему вдруг Долгорукие не стали честными борцами за народное счастье? А Российская империя не превратилась по мановению волшебной палочки в сверхиндустриально развитую державу.

А при чём здесь выживание или невыживание Петра II? Его смерть или жизнь как то влияет на рождение эрцгерцога Австрии? На счёт тэга "фантастика", а что в фантастических произведениях не действуют обычные законы физические, социально-экономические, исторические? На счёт "альтернативной истории" тем более все данные факторы должны учитываться.

На счёт учебников, я их в школе читал, как специалист могу с уверенностью сказать, что сейчас гораздо лучше учебники, чем 1990е.