Оченков Иван

А пахать можно было?

Вот оно что, Михалыч...

Комментатор имел ввиду Молдавское княжество со столицей в городе Яссы 

Комментатору надо выражать свои мысли немного яснее. Потому что там рядом упомянуты Дунайские княжества

Любопытная задумка.

Знатные у вас тараканы...

Отвечать на всю простыню нет ни времени ни желания, но тезисно

В РИ в 1857 после открытия внутреннего рынка России, Британия фактически получила все что хотела. Здесь то же самое. 

Это из чего следует?

А2 был наверное худшим Российским императором в 19 веке 

Боюсь спросить, кто же тогда лучший?

А про самых самых русских-старообрядцев 

Да ладно! Вот прямо самые самые?

Мы с Антоном слишком хорошо знакомы с этой частью русского народа (Антон вообще и сам кержак)) чтобы так думать. Гонения на них и так прекратились. Что еще?

Извинятся... дело хорошее, но тогда почему только перед старообрядцами? Как по мне, перед простым православными крестьянами власть была виновата куда больше. Опять же, какими именно старообрядцами? Там сект столько, что мама не горюй и все друг друга ненавидят как бы не больше, чем никониан.

е аннексировал Молдавию 

Чего, блин?

В реале Молдавию или как тогда говорили - Бессарабию, потеряли по результатом проигранной Крымской войны. Тут ее не проиграли, так нафига аннексировать то, что и так твое?

опрос горцев и к.татар оставил на откуп брата, даже не попробовав решить в стиле генерала Евдокимова. 

Вроде русским языком написано, что крымские татары были выдворены одновременно с пленными...

Мог ту же Польшу обменять за Галицию, Буковину и Закарпатье с доплатой, убрав одну из проблем. 

Кто мог? Царь? И то не факт. А ГГ не царь

Да и обменять одну проблему на другую так себе стратегия. И не надо рассказывать про русофилию западенцев. Она кончилась сразу же как там появилась русская власть.

Здесь могли бы помочь старообрядцы, но флот поморов уничтожался с Петра 1 

Вы б закусывали...

меня возможно забанят 

Больно надо. Хотя за "Россиянию" в принципе, могу... не люблю когда мою страну так называют!

А они потом пассажирский борт приземлили?

Но даже если принять верхнюю оценку, получается, что японские снаряды вообще ужас-ужас, раз плохие русские снаряды при значительно меньшем числе попаданий дали куда большие потери в виде самурайских трупов, 

Парадокс, правда? Людские потери больше, а боеспособность пострадала весьма незначительно.

А русские корабли при малых потерях избиты...

Может все-таки что-то не так с критерием?

надо показать, что большая часть потерь японцев именно в расчетах ПМК.

Насколько я понимаю, инфа из "Хирургическое и медицинское описание морской войны между Японией и Россией. — Медицинское Бюро морского департамента в Токио."

Правда, сразу говорю, пою с чужих слов. Сам не читал.

попадание в борт 229 дало выбивание пробки 

Да мы о разных попаданиях. Сразу не сообразил

Пробитие даже без взрыва, не говоря уже о взрыве за броней, это намного, намного лучше, чем непробитие. 

Даже если никакого ущерба, кроме небольшого отверстия в борту не нанесено?

По меньшей мере спорно.

ак там поживает аналогичная цитата японцев про стрельбу "Варяга"? 

Так же как пример того, что немецкий корабль вступил в бой после полугодового ремонта, не пройдя курса боевой подготовки, не имея нормальных дальномеров и всех нахрен разгромил.

а то для немцев у Вас всегда есть оправдания...

старых два британских броненосца 

Не напомните, о каких конкретно кораблях идет речь?

продольное и боковое рассеивание достигало совершенно недопустимых размеров"

То есть, то что немецкие пушки были более современными (примерно на два поколения) Вы решили игнорировать?

Это самого "Гебена"!, который по Черному морю бегал

Вот-вот, что от старых броненосцев, что от дредноутов...

Поскольку мы уже совсем уходим в частности, напомню свой основной тезис: Пресловутая "снарядная проблема" на 90% надумана и не имеет под собой серьезных фактических оснований.  

А я свои. 

Проблема русских снарядов была не в пироксилине как таковом, а в его малом количестве. 

и

Что же до возможного переснаряжения оных снарядов более мощной взрывчаткой, то мысль эта без сомнения богоугодная.  Собсно, после РЯВ на флоте так и сделали, снарядив старые снаряды новым ВВ и взрывателями, явив миру снаряды обр.1907. Получилось не так уж и плохо. "Гебен" соврать не даст.

Это Вам было угодно перейти с качества снарядов, на не слишком удачную стрельбу при мысе Сарыч и прочее...

Но если для Вас 2 - 6 кг бездымного пороха лучше, чем 20-36 кг меллинита, то... 

Да и ладно.

На "Ретвизане" на них и вовсе особых нареканий не случилось  

Если не считать аварии со смертельным исходом, после которой КМУ вообще старались не напрягать.

Это вы какие попадания и по каким данным считаете? 

От 152мм и выше. Я ориентируюсь на статьи Колобова, а он, насколько я понимаю, на Поломошнова.

Русские же снаряды никакущие по фугасности, какая разница, под броней или нет? 

Я больше про то, что подобное соотношение потерь ни разу более не повторилось. 

А у нас потери были меньше, потому что довольно много орудий ПМК с расчетами к тому времени были на сухопутном фронте.

я её красным обвел, она как называется? 

Колпак барбета. По одним данным от 76 до 152мм, по другим всего 76. 

У "Микасы" там 203-254. Но это так к слову.

Бронебои или то, что в других странах именуют полубронебойный? 

Скорее у японцев было два вида фугасов. 

В любом случае те что в Цусиме несли ощутимо больше ВВ. О чем прямо пишет Семенов, бывший и там и там. Поэтому я продолжаю настаивать, на том что количество и качество ВВ в снаряде имеет существенное значение.

повреждения названы «чрезвычайно тяжёлыми» 

названы-то они названы, а по факту мелочь. Ну несколько 76мм орудий не смогли какое-то время стрелять. А толку то? Как это отразилось на боеспособности? Да никак!

Хотя по сравнению с обычно получавшимися  пробоинами и впрямь кое что.

В этом смысле ЖМ как раз показало, что с пробиваемостью у японцев вообще все плохо - максимум сумели пробить 102-мм плиту на "Победе". 

ЕМНИП там все-таки было под 200. Хотя такие случаи действительно редкость.

Но с бронепробиваемостью у японцев и впрямь было не очень, тут не поспоришь. С другой стороны, у нас ведь тоже не особо хорошо. Самая толстая броня, взятая нашим снарядом - 178мм. На "Микасе" в самом начале боя.

И вот в чем гадство. Пробить броню это только полдела. Надо еще чтобы за броней ВВ взорвалось и хоть что-нибудь повредило. А 2кг бездымного пороха, даже при штатно сработавшем взрывателе (что случалось далеко не всегда) для этого, как-то вообще ни о чем. С фугасами, которые в нашем случае тоже почти бронебои ситуация не лучше. Конечно 6 кг уже кое что, но металл из которого отлит снаряд качеством похуже (отчего они существенно дешевле). Поэтому при ударе в толстую броню он скорей всего просто разобьется. В небронированный борт - пролетит мимо. И лишь при ударе в более или менее тонкую броню может сработать как надо. 

Но тонкая броня стоит ведь не потому, что там что-то критически важное, так ведь?

При стрельбе «Гебена» наблюдалось превосходство материальной части его артиллерии 

Еще бы не наблюдалось! У него пушки ГК немножечко другого поколения с длинной ствола в 50 калибров, против наших 40-калиберных. Плюс, организовать стрельбу с одного корабля гораздо проще, чем с соединения. Тем не менее, наши артиллеристы выступили очень неплохо и добились не просто накрытий, но и попаданий.

Поэтому они - молодцы!

Это когда "Гебен", попытавшись воспользоваться отсуствием этих самых броненосцев, подровался на минах 

Так ведь на минах, а не погиб в артиллерийской дуэли?

Магадане существенно холоднее. 

Угу.

На Камчатке овощные культуры прекрасно выращивают. 

За счет дармового тепла из гейзеров?

Как краситель))

Лакмус - бой 1-й ТОЭ, 

Вы про бой в ЖМ?

Наши добились 32-33 попаданий, японцы 150. Такой себе лакмус...

А большие потери японцев вызваны тем, что командир "Микасы" не догадался убрать под броню расчеты орудий ПМК. Японский флагман не потерял ни скорость, ни возможность маневрировать. Остальные японские корабли практически не пострадали.

Кроме того, отличались и снаряды (в ЖМ в основном бронебои, в Цусиме фугасы) и дистанции.

Фигассе новости. Это какой же японский снаряд, например, вывел из строя башню японского броненосца, как тот русский 305-мм, который на "Фудзи" пробил броню и рванул в зарядном отделении? 

На "Фудзи" никогда не было башен, а пробить 76мм колпак барбета не такая уж проблема. Но вызвать детонацию боеприпасов этот снаряд почему-то не смог, что снова возвращает нас к количеству и качеству начинки.

Вообще-то на дворе 2026, давно доступны нормальные японские данные, а по ним в "Микасу" в начале боя прилетело только три (3!) 305-мм и все три наворотили изрядно дел.

О, да. Вот например по навал-мануалу

В 14.25 305-мм снаряд попал в верхний броневой пояс, в корму от каземата 152-мм орудия №1, у 63 шпангоута, на высоте примерно 6’6” от проектной ватерлинии. Из броневого пояса была выбита коническая «пробка», внешние размеры пробоины составили примерно 1’9”×2’, внутренний размер пробоины в броне – около 2,5’. Полка для укладки противоторпедных сетей над местом попадания была оторвана на протяжении 10’ (повреждение №28 ПБ), что указывает на разрыв снаряда при прохождении брони. Значительных размеров пробоина образовалась в настиле палубы каземата, внутрь которого попала угольная пыль, из-за чего орудие временно прекратило огонь.

Ремонтники наверное матерились...

Нормальную стрельбу они показали ... у Босфора. 

Только ни разу не попали, а так, да, нормальную.

Как там про "Варяга" было? Поражали только рыбу

со стороны Дарданелл "Гебена" типа блокировали вообще только два броненосца Эгейской эскадры 

И как это помешало ему прогуляться до Имброса?

У русских снарядов вообще не было значимой проблемы с начинкой.  

Это Вы так думаете. В начале Цусимского сражения в "Микасу" за 15 минут прилетело порядка 19 крупнокалиберных снарядов, но его боеспособность совершенно не пострадала. Даже стоящий на мостике Того уцелел, хотя сам мостик разворотило прямым попаданием.

Совершенно пофигу, чем и как начинялись снаряды "Варяга" 

С этим утверждением трудно не согласиться, особенно с учетом того, что его снаряды в принципе не могли пробить броню "Асамы"

канониры что на стрельбах в Артуре, что в реальном бою  

А что Вы хотели? Корабль только что вышел из полугодового ремонта, самых опытных канониров отправили в запас, современных дальномеров просто нет... К сожалению обычная ситуация для нашего флота. В мирное время экономим, в военное ждем подвигов и эпических одолений.

Те снаряды, которые в Цусиме в японцев сумели попасть, вполне сделали им бо-бо. 

Ничего похожего. Они от своих выстрелов сильней пострадали.

Вообще, как бы ни самое удачное попадание за всю войну, это старый 8" снаряд с "Рюрика" по "Ивате" при Ульсане. Но там опять же сдетонировали японские боеприпасы.

Бой у мыса Сарыч с "Гебеном" как раз отлично подтверждает, что главное не начинка, а умение попадать. Всю предвоень тренировались бить отрядом, но в реальном бою  

Первый бой. Бывает.

В 1915 у Босфора исправились. Причем на предельно дальних дистанциях.

Не осторожничай Сушон, 

Да немцы как бы тоже супер меткой стрельбы не показали. То есть один броненосец они может и утопили бы, но и сами далеко не ушли.

Проблема русских снарядов была не в пироксилине как таковом, а в его малом количестве. Что обусловлено, в первую очередь слабостью отечественной металлургической промышленности в ту пору, оказавшейся не в состоянии варить высококачественную сталь по приемлемым ценам, а во-вторую, принятым на вооружение облегченным снарядом, в который, действительно, много не напихаешь. Опять же, та же самая слабость промышленности, но уже химической, привела к тому, что самые мощные 12" снаряды снаряжались даже не пироксилином, а бездымным порохом. Который с точки зрения химии вроде бы тот же самый пироксилин (только флегматизированный), но имеет гораздо меньшую насыпную плотность. Отчего его в бронебойном снаряде было не 4кг, а чуть больше 2х. А в фугасе 6 вместо 10.

Что же до возможного переснаряжения оных снарядов более мощной взрывчаткой, то мысль эта без сомнения богоугодная. Собсно, после РЯВ на флоте так и сделали, снарядив старые снаряды новым ВВ и взрывателями, явив миру снаряды обр.1907. Получилось не так уж и плохо. "Гебен" соврать не даст.

Но. Всегда есть это самое "но". Для того, чтобы принять на вооружение новое ВВ (тот же тротил) не достаточно знать, что вон та вонючая смесь может жахнуть. Нужны еще как минимум две технологии.

1) Производства вышеупомянутого ВВ. Причем крайне желательно на своей территории и из собственного сырья, чтобы не зависеть от зарубежных поставщиков и возможных санкций.

2) Снаряжения этих самых боеприпасов, чтобы в полной мере использовать достоинства ВВ и избежать недостатков. Собсно японские танцы с бубном вокруг шимозы и последующим взрывом "Микасы" (блин, че не раньше?) как раз об этом.

Как-то так.

Вспомнился один советский вестерн.

Если бы вы видели, как она стреляет, вы бы сразу влюбились!

Если художественное произведение, то у Пикуля  

В отличие от юнги Пикуля, Лев Николаевич - потомственный офицер, артиллерист.

или официальные исторические документы? 

Письмо Коновицына Давыдову, которое я Вам процитировал в прошлый раз, достаточно официальный документ?

Вы не допускаете вариант, что по сюжету Петя просто протупил?  

Допускаю. 

Тем не менее, ничего невозможного в подобном титуловании нет

Это Война и мир. 4й том.

Генерал послал Петю к командиру партизанского отряда подполковнику Денисову, который и есть "высокоблагородие". Тот хочет напроситься остаться в боевой части, но обескураженный холодным приемом ведет себя подчеркнуто официально.

Один офицер не титулует другого "Ваше благородие", или "Ваше высокоблагородие" 

Боюсь, что граф Толстой с Вами не согласен.

В то время как Денисов говорил с эсаулом, Петя, сконфуженный холодным тоном Денисова и предполагая, что причиной этого тона было положение его панталон, так, чтобы никто этого не заметил, под шинелью поправлял взбившиеся панталоны, стараясь иметь вид как можно воинственнее.Будет какое-нибудь приказание от вашего высокоблагородия? — сказал он Денисову, приставляя руку к козырьку и опять возвращаясь к игре в адъютанта и генерала, к которой он приготовился, — или должен я оставаться при вашем высокоблагородии?

- А водитель КамАЗа?

- Ну вы блин даете, я ж только новое ведро повесил!

А пил бы, как все нормальные люди водку и заморачиваться нечем было...

))))

Так там, небось, фиг-Вамы? 

Хижины.

Индейцы-охотники, скорее всего - кочевой образ жизни ведут 

полукочевой. Летом шастают по охотничьим угодьям, а зимовать возвращаются в "зимние деревни".

Намеки на Золотой Пляж очень толсты 

Прошу прощения?

0.3просить 

это глюк какой-то?

Где на карте можно найти город Миср 

Да еще в детстве в какой-то книге (то же в сноске про мисюрку) прочитал и в голове засело.

Возможно потому, что полное название Каира по арабски - "Миср-аль-Кахир"

А так, да. Глупо конечно.

При Клушине 

Перепутал... что печально, даже выпускающий редактор на Альфе не заметил.

Просто лицо рукой разбить порой хочется 

Ну-ну...

Ну или человек у которого она есть)))

Со снарядами для 2 Тихоокеанской подтвердилось, благодаря "Славе" 

Тяжелый вздох.

"Слава" не участвовала в обстреле Свеаборга, поскольку его команда считалась "ненадежной"

https://military.wikireading.ru/20163

Правда, стрелять "Славе" не пришлось. Предполагая, очевидно, что в ее команде могут быть организаторы мятежа, корабль во время расстрела Свеаборгской крепости 19 июля 1905 г. оставили на якоре у маяка Эронсгрунд. Мятеж усмиряли считавшиеся более благонадежными, вернувшиеся в марте из Тихого океана броненосец "Цесаревич" и крейсер "Богатырь"

А на них, вполне вероятно, были такие же снаряды как и у остальной ПТЭ.

Ну и люди детально занимавшиеся проблемой снарядов (Рытик), говорят, что процент не разрывов у Первой и Второй эскадр был +\- одинаковый.

о так удачно вплетен в канву проды, что не бросается в глаза как какое-то явное заимствование. 

А в Лабухе?)))

Казаки в ту пору покупали карамультуки за свои...

Тут как сказал один сантехник - всю систему менять надоть!

А вообще, вспоминается история, когда после перехода на 3-х линейки казаки жаловались, на их сложность по сравнению берданками.

Вспомнились рассказы о том как солдаты в конце войны находили немецкие склады, а том числе и с цистернами спирта)))

Был случай во время РЯВ, когда небольшой отряд японской кавалерии, реально бывшей ездящей пехотой, нарвалась на сотню забайкальцев, которые тут же переколи их пиками. Но это, как бы ни раз, за всю войну.

Картечные картузы можно изготавливать из бересты, 

Если возить селитру из Чили, то шелк из Китая и вовсе не грех...

Он же 50 вëрст в ширину.... 

А со всех сторон море)))

В Колю - так любой сможет, а вы попробуйте в Аликс воткнуть 

Было и такое. Правда без смерти Николая.

Что ж вы так убиваетесь... вы ж так не убьетесь!

начал читать, но не могу удержаться...

Батька Хагрид это пять! 

Недож... ну вы в курсе 

Там на самом деле немного другое... но ничего, прорвемся)))

Зачем? Он не писал историческую фантастику...

Разгул САП не отменяет необходимости изучать матчасть.

А разве среди Лопухиных были графы?

Вспомнилось:

Иду, я значит, по Переделкино и вижу дача писательская горит. Кажись бы и чего мне? А приятно!

Все понял...

Погонял в уме много всяих вариантов

Увы, но роскомнахреннуженпотребнодор против)

Ждем-с!

В последнее время частенько натыкаюсь на рекламу этого произведения. Искренне надеюсь, что это сподвигнет автора продолжать 

Интересно...

так и написано,что плывут 

А вокруг интриги.... и мулатки с пышным телом, ты и в дверь, они в окно!

Понятно. Я уж думал в тексте накосячил...

ак мог британский консул, обвинять в краже? 

Прошу прощения, а где там британский консул, если разбирается конфликт с американцами?

– Какого черта? – пытался протестовать капитан. – Почему вы меня не защищаете? Я американский гражданин!

– Среди членов вашей команды, – процедил ледяным тоном Страквезер, – тоже были белые американцы, которых никто не имел права держать в кандалах. И можете быть уверены, мистер Паркс, я приложу все силы, чтобы в Штатах узнали о том, как вы ведете дела!

– Что же касается вашего высочества, – изобразил короткий поклон консул, – я надеюсь, что печальный инцидент не станет омрачать отношения между нашими странами? Тем более, что по слухам вы и сами не безупречны в этом смысле?

– Что вы имеете в виду?

– Ту бразильскую девушку, которая так красиво поет в хоре вашей высокородной супруги. Ходят слухи, что она покинула Рио-де-Жанейро не по своей воле, и ее там разыскивает хозяин.