Иван Васильев

Ну хоть здесь ГГ про Чернобыль вспомнил

Я в курсе. Я к тому, что без доп. уточнений поисковик выводит кого угодно, кроме нужного персонажа

Гляньте в поисковике там точно ксазанно кто такой

Rochelle "Rocky" Clark, MBE (born 29 May 1981) is an English rugby union player for Saracens, да-да-да

> продолжительность жизни и детская смертность

И  прекрасно, как мы видим по вашей ссылке население России с 1890 по  1913-й росло быстрее всех, уступая только США

Как вы элегантно съехали с темы детской смертности на прирост населения. Раз.

Ладно, рассмотрим её. Конец 19 и начало 20 века - эпоха очень быстрого развития медицины, антисептики и асептики. Подозреваю, что увеличение темпов прироста населения было связано как раз с улучшевшимся по сравнению с ужасным предыдущим уровнем медицины. Выживать стало больше детей, вопрос только - сколько именно? И сравнить бы РИ по этому показателю с другими европейскими странами.

Вот только рост населения - благо только в том случае, если вместе с ним идет аналогичный рост производительности С/Х, чтобы прокормить этих новых людей или рост экспорта, чтобы купить продовольствие. Вот только никакой статистики на эту тему мне не попадалось.

Ну   и я привела - половозрастную пирамиду - где никаких провалов у РИ,  зато  есть огромные провалы у СССР. 

Где привели? Не видел. Отсутствие провалов в этой пирамиде у РИ вполне понятно. 100 лет после 1812 года враг практически не топтал родную землю и мирное население не страдало. А провалы у СССР вполне понятны после Гражданской, коллективизации и особенно - Великой Отечественной.

> Ошибаетесь. Про ЖД я в курсе

Это  очень круто! Не поделитесь цифрами? Потому что я сама-то это посчитала  недавно. 

Я видел цифры не темпов строительства, а общей длины построенных путей в каком-то из РИ-срачей. Разумеется, я их не записывал, просто запомнил, что РИ опережал СССР в этом. Вот только километраж ЖД к "величию", ИМХО, относится довольно слабо.

А вот вы в курсе, сколько СССР переделал однопутных дорог в двупутные?

Конечно,  все цифры выкладывались, и по однопутным, и по двупутным. И по всем  цифрам - на отрезанных от России территориях - СССР строил много больше,  чем на территории РСФСР. Также и нефтезаводы - в последние 20 лет 6  заводов построено на отрезанных территориях, и только 1 в РСФСР. То  есть, советские превратили РСФСР - в колонию окраин

Опять съезжаете с вопроса сколько было построено или перестроено на вопрос - где именно. Два. 

Я понимаю логику руководства СССР в этом вопросе, хотя она мне и очень не нравится. 

Ах да, специально посмотрел сейчас, какие ЖД и где строили в РИ. До постройки Транссиба примерно половина - это Финляндия, Прибалтика, будущие Беларусь и Украина, Закавказье и Средняя Азия. Выходит, и в РИ великорусские губернии были колониями окраин?

> Уступая по ВНП на душу населения даже Италии. 182 против 311, а от Британии отставая больше чем в 4 раза

Во-первых,  что ВВП, что ВНД - это всегда лукавый показатель, когда его берутся  считать на западе. Поэтому нужно смотреть только промышленное  производство

смотрим по вашей ссылке

Процент мирового промышленного производства

По развитию с 1880 по 1900-й Россия уступает только США и Германии

В нынешней "экономике услуг" на западе - да, показатель крайне лукавый. Но и процент мирового промышленного производства - совершенно непонятный мне показатель. Одно то, что у Японии на 1750 год он 3,8% по сравнению с европейским гегемоном Францией, у которой - 4%, заставляет крайне скептически относиться к нему. Ну хорошо, возьмем его прирост у перечисленных вами стран:

Россия: +1,2%

Германия: +4,8%, в 4 раза больше!

США: +8.9%, в 7,4 раза больше

Даже если рассматривать только Европу, видно, что Германия ломится вперед гораздо быстрее

Во-вторых,  меня всегда умиляло, когда сравнивали ВНД "на душу" времен РИ, но  только обязательно всю Россию целиком, а вот всякие  Великобритании-Германии-Франции - без колоний. Стеснялись почему-то.

Что-то эти колонии никак не помогли ни Британии, ни Франции с этим вашим темпом роста процента промпроизводства за 1880-1900 годы

Британия: -4,4%

Франция: -1%

А колонии Германии - зрелище довольно жалкое. Может, не в них дело?

Но даже если взять именно ВНП на душу, то сравнивал я РИ с Италией. Какие у неё колонии? Целая Ливия, да?

И сейчас капиталистическая Россия - 4-я  экономика мира, а весь СССР целиком был на 15-м месте, если считать  доллар по его реальной стоимости

Не спорю

И реальную силу экономик этих самых стран показала ПМВ

Которую  Россия бы выиграла, если бы большевики со-товарищи не разлагали армию.  Только не надо говорить, что без участия России Германия сразу  проиграла, а если бы Россия позорный мир не подписала, то Германия  почему-то бы выиграла. Точно также бы проиграла

Вы опять съезжаете с оценки экономик стран - участников ПМВ на оценку результатов войны и роль в этом большевиков. Три. Это Антанта поставляла РИ снаряды и винтовки, за которые платила золотом и кровью (Экспедиционный корпус), потому что экономика не справлялась. Про авиацию вообще грустно промолчу. 

А касаемо роли большевиков в развале армии и в Февральской революции - на апрель 17го в РСДРП(б) было 30 тысяч человек. Всяких там эсеров, кадетов и прочих трудовиков с октябристами было на порядки больше. Если именно эти 30 000 человек развалили страну - грош цена этой стране. 

> Он совершенно некритично экстраполирует кратковременные тенденции

Это  не могло быть "кратковременной тенденцией", потому что нельзя просто  так взять и выплавить на коленке километра стали. 

Пфф. В РИ построили 2ой автомобильный завод - рост 50%, ого-го! А в какой-нибудь Германии тоже построили автомобильный завод, только 11ый, рост - всего 10%. Вот только всё равно получается 2 завода против 11. 

Поэтому темпы роста в РИ были большие, да, но это эффект низкой базы.

Да, я тоже читала коменты  ФВЛ, где он якобы "с числами в руках громит тезисы", во что его тогда же  kosmodesantnick и натыкал, и он все обещал, что вот-вот все посчитает,  но прошло еще 11 лет, а так и не посчитал

Посмотрел их дискуссию. Аргументы г-на Космодесантника касаемо кол-ва пулеметов в Германии убедительны. Касаемо артиллерии - как-то не очень. И? Речь у нас про экономику в целом. Ну тон дискуссии у г-на в плохом смысле Космодесантника такой, что я бы с ним дискутировать брезговал бы.

Особенно его пассаж умилил, где большевики в февральскую совершенно не при чем, ага

Пфф. Ну давайте, назовите мне члена Временного правительства из большевиков

Ему  осталось почитать издание КПСС "Почему победили большевики", Шляпникова  "Семнадцатый год", где он описывает участие большевиков прям с места  событий февраля, один главных организаторов вооруженных отрядов  "красных" в Петрограде, и хронологию, составленую по донесениям охранки,  прям по часам - как большевики делали уличную революцию в феврале.

Ну-ну. А кто орал в Думе "Мы здесь власть!" и убеждал Николая отречься? Большевики, что ли? Не смешите.

> оценки Тери на 1952 будут превышать реальный объем экономики США почти в 4 раза

И  нормальные страны ориентируются на потребности и сбыт. Поэтому СССР не  мог обеспечить свои потребности, а США обеспечивали

И-и-и? Я говорю о том, что оценки, т.е. методики расчета, Тери совершенно некорректны, вы опять съезжаете на сравнение экономик США и СССР. Четыре.

Знаете, когда за один коммент я насчитываю 4 увиливания и съезжания на другие вопросы, желание продолжать дискуссию совершенно пропадает. Счастливо оставаться.

альтернативка плотно сидит

Да просто лепят тег АИ на боярышник боярку, которая этого не заслуживает

Подпишитесь на автора vad.nes на Пикабу, например, и поставьте тэг "Обзоры новинок АТ" в игнор

— "Индустриализация по-царски"

Именно этот пост и комментарии к нему у меня сохранены  

Там широко известный в узких кругах ФВЛ с числами в руках громит тезисы о величии экономики РИ

Вы как-то странно его задали, аргументируя конкретно смертями детей в  1905-м. Вот на этот "аргумент" я и отвечала. 

Как по мне, величие страны в первую очередь определяется уровнем жизни населения. Оценить его сложно, но самые подходящие показатели для меня - продолжительность жизни и детская смертность. И первую попавшуюся цитату по ним я и привёл.

А про "величие РИ" много  написано и посчитано много, например, вы, наверняка не знали, что  скорости прокладки жд-путей км/год в РИ - в СССР так и не достигли, и на  территории РСФСР за весь период существования СССР не было достигнуто  количество км жд-путей, сколько было проложено в период РИ. 

Ошибаетесь. Про ЖД я в курсе. А вот вы в курсе, сколько СССР переделал однопутных дорог в двупутные? Как по мне, это вполне сопоставимо по эффекту с прокладкой однопутной ЖД

Российская  Империя входила в число самых развитых экономик мира. 

Ну да, ну да. Уступая по ВНП на душу населения даже Италии. 182 против 311, а от Британии отставая больше чем в 4 раза.
Источник: https://reitingin.ihmir.ru/reyting-stran-po-vvp-1900

И реальную силу экономик этих самых стран показала ПМВ. 

Есть такая  интересная книжка, написана Эдмоном Тери (Edmond Théry - французский  экономист): "Экономическое преобразование России". 1914г. Если интересно  про развитие РИ, почитайте, она есть в сети. Он там сыпет цифрами, и  приходит к выводу, что "Если сложившиеся тенденции развития сохранятся,  то к середине ХХ века Россия будет доминировать в Европе как с  политической, так и с экономической и финансовой точек зрения."

Его разбирали. Например, по ссылке выше. Он совершенно некритично экстраполирует кратковременные тенденции. И если взять США, которая в наименьшей степени пострадала от мировых войн, то оценки Тери на 1952 будут превышать реальный объем экономики США почти в 4 раза. 

Ответа на заданный вопрос "в чем великость РИ" я, видимо, так и не получу. 

PS Я СССР застал и большой ностальгии по нему не испытываю. 

Да

отрезав четверть территории действительно великой страны

В чем великой? В территории?

"В 1905 г. Из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях  Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т. е.  почти две трети(!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в  этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на  девочек до 5 лет - 585,4. Другими словами, у нас в России умирает  ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5 - летнего  возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься  над тем, в каких же тяжёлых условиях живёт российское население, если  столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет".

Н. А. Рубакин. Россия в цифрах. Издание 1912 год.

Была когда-то программа Any2Fb2. Но там ещё разбираться надо было. Сейчас я пользуюсь сервисом

https://ebook.online-convert.com/convert/doc-to-fb2, мне его хватает

У него один и тот же сюжет: ГГ, пользуясь памятью из прошлого, находит клад или иным способом получает первоначальный капитал и дальше раскручивается

Я рекомендую попробовать у него "Меж двух огней". Эта книга всё-таки отличается от прочих

Просто меня учили и я всю жизнь использовал это слово в смысле "внятно, не торопясь, произнести слово или коротую фразу". Многие авторы используют "проговорил" как обычный синоним к словам "сказал", "произнес", "заявил". Меня от такого корёжит.

Например:

— Жалко, зря потратили столько серебра. Надеялись поймать дичь покрупнее, но сойдешь и ты. Для благого дела не жалко, — проговорил бритый.

— Даем вам слово, что мы никого не привели, — заявил Гусев.
— Ладно, ладно, потом разберемся, — проговорил майор.

Хотя сейчас чутка поискал в онлайн-словарях, нигде привычного мне смысла в этом слове не нашёл. Может, это просто мои загоны

— Слушай, Евдоха, — задумчиво проговорил я.

О господи! Хоть кто-то правильно использует слово "проговорил"! Просто бальзам на сердце

У меня аж монитор зажироточил

В "Аптекаре" они упоминались, а тут куда-то пропали

Цапли, курвобобры, алени, хтонолоси.. 

Змеежопые собаки куда-то пропали

"Как приручить дракона" - книга о которой я думал чуть ли не год,  написанная в том же самом  мире, что и "Великий и Ужасный" - читается в два раза скромнее. 

Грустно это. Эта книга мне понравилась куда больше книги про Бабая

Благодарю

Ну вот такой вот поисковик у АТ, увы. 

Цикл тут https://author.today/work/series/3243

Для меня эталон производственной альтернативки - цикл "Пока не поздно" Дмитриева

Миша Лапиков недавно переводил ган-порно Ларри Коррейя про охотников на вампиров, я там к некоторым главам писал ехидные комменты длиной в полглавы

Ни стыда, ни совести, ни ссылки!  

20 метров это детская глубина, даже если только что выдохнул, всё  равно в легких достаточно кислорода что бы никуда не торопясь спокойно  всплыть.

Как человек, занимавшийся фри-дайвингом - плюсую. Наш тренер не то, что выныривал с 20 метров на одной задержке дыхания, он туда нырял 

Картинка атмосферная. Напомнила рассказ "Капрал Мак, батальонная разведка"

Дополню:

XVIII

Оченков. Иоанн Мекленбургский

XVIII

Упомянутый Радов. Читтано

XX

Колганов Андрей. Жернова истории

Костин Константин. Неинтересное время (Сектант)

Ра Юрий. Штатский

Ой, да у автора и СССР альтернативный, и волейбол тоже. Но книги это не портит

-10 граммов Гриффиндору!

Если вникнуть в тему - распил бабла.

Ну, я бы так сильно не выражался. Распил бабла это когда изначальная цель - только получение бабла, как у Ботвинника с его шахматной машиной. Алексеев, считаю, верил в успешность своего детища. Просто выбранное направление оказалось тупиковым. 

Экранопланы забодали у нас вместе с СССР от страха пиндосы.

Нет. Экраноплан органично сочетает в себе недостатки самолета и корабля и полностью лишён их достоинств.

выбор пути на газовые двигатели вместо бензиновых мог бы поднять экономику в полтора раза

Не мог. 

https://samlib.ru/p/polo_m/beznefti.shtml

Газ даже удобней мазута для  сжигания, но создает дополнительную головную боль и повышенные расходы  при транспорте и хранении. Вспомните, что энергозатраты на перекачку  газа с Ямала в Западную Европу забирают больше четверти исходно  добытого. С нефтью не сравнить, там то же самое требует не больше 2 %.  Да и хранилища. Сравните по сложности устройства и по стоимости цистерну  и газгольдер. Так что жидкое топливо самое, конечно, удобное. Это -  общее правило, не только в кочегарках. Мне за жизнь приходилось работать  над химическими технологиями и в твердой фазе, и в газовой, и в жидкой.  Поверьте опыту, там, где газовая фаза - много больше размеры и вес  оборудования, а  там, где твердая - вообще непонятно, будет ли работать,  в основном из-за аппаратурных сложностей с перемешиванием, выгрузкой,  загрузкой и теплопередачей.

Красницкий. Отрок 

Zampolit. Рождение империи

Оченков. Иоанн Мекленбургский

Коваленко. Крылья империи

Савинков. Николай освободитель

Дай. Поводырь

Оченков. Стрелок

Мах. Командарм

Шуваев. Цветок камнеломки

Дмитриев. Ещё не поздно

Хорошая книга, хотя под конец несколько запутался в упоминаемых персонажах, городах и странах. Но написано хорошо, спасибо!

По итогам первой четверти у нас в целом неплохо. Средний балл класса — три и восемь. Это третье место по параллели, после восьмого «В» и восьмого «Б».

Хм.. Насколько знаю, в класс "А" собирали самых сильных учеников, в "Б" - послабже или умных, но раздолбаев, в "В" - кого осталось. И если успеваемость 8А оказалась ниже остальных...  

"Вероисповедание: православный (по праздникам)"

Была книжка про попаданца с китайского адмирала

И почему-то встретил он войну в Лиде на полигоне.

Ну так 17мк и располагался неподалёку от Лиды

А мне казалось, что поезд с германским лоскутным одеялом уже ушел

Исходное лоскутное одеяло точно не получилось бы. Но, как мне кажется, Саксония с радостью вспомнила бы времена суверенитета. Да и Баден с Вюртенбергом тоже. По крайней мере, под "лунного короля" они не пошли бы.

Без сильной Германии Франция с хорошей степенью вероятности снова будет грызться с Британией за колонии. Плюс вызревает в качестве соперника США

Такое ощущение, что в одну книгу уложили действий на три:

1 - Диктаторство после покушения

2 - Персидские и балканские дела

3 - Конгресс, подготовка к войне и война

У  Генриха больше лирики.

И безудержного полета фантазии, не скованной скучными документами о состоянии тогдашних дел. Здесь автор явно копал глубже

С удивлением обнаружил отсутствие карт в книге. Исправляю

Дислокация ВВС ЗОВО

Дислокация войск ЗОВО

А Е-2 только спускала их в унитаз.

Это Елизавета Петровна скорее. При Екатерине, например, объём экспорта страны увеличился с 13,9 млн р. в 1760 г. до 39,6 млн руб. в 1790 г.

UPD Погуглил немного про вторую половину её царствования. С одной стороны, долги и фактически экономический кризис, с другой стороны - прагматичная внешняя политика и очень большое приращение территории. Нет, всё-таки с "спусканием в унитаз" не согласен. 

Обрушение обороны из последних сил сдерживающих натиск коммунистов-южнокорейцев грозит 

Точно южнокорейцы были коммунистами?  

До этого он был одним из многих или максимум первым среди равных в Политбюро.

Да, по степени влияния именно на решения Политбюро - где-то седьмым

Сталин сел на кадры только после 1937 года

Секретарь в ВКПб была как раз техническая должность, но позволявшая отбирать депутатов съезда. 

Я бы почитал про попаданца в Даниила Дмитриевич, старшего сына Дмитрия Донского, умершего в возрасте 9 лет в 1379 г., за год до  Куликовской битвы.

Предположим,  что после тяжелой болезни душа  его отлетела и его место занял наш  современник. С одной стороны,  реципиент - наследник великого княжества Московского, с  другой стороны, впереди -  нашествие Тохтамыша и перспектива стать  заложником в Золотой орде.

Учитывая реальную историю побега Василя Дмитриевича из Орды через Литву, роман может быть ещё и авантюрным

Но даже если получится выпутаться - соперником в ВКЛ будет Витовт

2. Оператор совковой лопаты

Военные таланты репрессированных военначальников сомнительны. Основной удар репрессий пришёлся на "героев Гражданской ".

Основная проблема репрессий, как мне видится, что в военном руководстве не осталось людей, достаточно авторитетных, чтобы возражать Сталину, не боясь попасть под репрессии. Остались только те, кто брали "под козырек" на любую идею, высказанную свыше:

- Развернуть дополнительно 21 мехкорпус? Плевать, что техники не будет. Есть!

- Увеличить производство лётчиков в несколько раз? Плевать, что бензина для обучения нет и будет выпускаться недообученное "мясо". Разрешите бегом?

- Развернуть 5 воздушно-десантных корпусов без наличия соответствующих мощностей транспортной авиации? Так точно

Систему аппарантной борьбы сформировал Сталин, сев на кадровые вопросы. 

И если бы выиграл другой - не факт, что при нем партия закостенела бы так, как закостенела при Сталине.