Alex Kanovin

Интересно, когда он размышляет "я добровольно пошел в плен", он хоть помнит что "добровольность" была как в том анекдоте про колхоз - что это, конечно, дело добровольное - хочешь, вступай, не хочешь - расстреляем.

Ну пока он не силится, а пытается выжить и одно другому не мешает. Обнаружить же местонахождение геологов он может разве что случайно - если кто-то оставит на видном месте карту с большой стрелкой и подписью "русские геологи здесь" или при нем проговорится, причем по русски (языками-то он владеет на уровне "же не манж па сис жур").

Если за бугром, то кого там будет волновать "клеймо предателя на родине". Тем более что родина этим клеймом разбрасывалась щедро, а иногда вообще оптом.

Как говорится - "обещать - не значит жениться". Спецслужбам нет никакого смысла его реабилитировать - операция под грифом "сов секретно". Если только лет через 50, и то, если архивы откроют.

Там сказано, что они ездили между несколькими подготовленными позициями. Каждый раз стрелять с абсолютно новой да без корректировки - пустая трата снарядов. Да и пригодных мест не так, чтобы очень много.

Артразведка существовала и раньше (звукометрия всякая и т.п.), но в середине 80-х на вооружении уже был лет десять как предшественник "Зоопарка" - РЛС артразведки ("Рысь", кажется), которая уже могла (так декларировалось, во всяком случае) местоположение батареи по засеченным траекториям снарядов определять.

Я бы сказал - ляп один, но бооооольшой ... Тем более, что миллион баксов - это сама по себе тяжесть в 10кг, что в их состоянии многовато.

ИМХО, лучше бы автор повернул так, что они добрались до своих на машине, а деньги и камни оказались где-то там спрятаны - особисты точно также им душу бы выворачивали на тему "почему не сообщили, сколько утаили", но выглядело бы достовернее.

Из России они золотыми получатся. 

А в Америке скоро война начнется и боеприпасы тоже сильно подорожают ("Ничего личного, просто бизнес" (с)). Кстати, там всё производство на Восточном побережье и доставка тоже нетривиальная и дорогая - ТрансТихоокеанскую ж/д ещё не построили. Так что главгерою озаботиться бы созданием запасов или вообще заводик прикупить.

Хотелось бы уточнить - каким образом эскадра собирается восполнять боезапас ? Судя по интенсивности действий артпогреба уже должны быть практически пусты. А взять ядра и порох на Дальнем Востоке сейчас неоткуда, насколько я понимаю.

На Кубе все не очень просто. Там тоже есть разделение по происхождению. Я вот среди их руководителей негров как-то не припомню - всё больше латиносы, причем из довольно приличных семей.

Терзают меня смутные сомнения, что они это делают абсолютно добровольно (большая часть, во всяком случае). Насколько я понимаю, администрация ведь вполне имеет возможность настолько закрутить гайки, что контракт может показаться лучшим выходом ? Ну и выживших действительно прощают и снимают судимость, а в данной ситуации верить в обещания "бурильного" генерала, что его реабилитируют будет очень, скажем так, наивно. Намного дешевле и безопаснее его списать - ведь если он поднимет шум хотя бы в ГРУ, то некие неприятности может комитетчикам организовать.

У Морозова звание не то, чтобы разбираться.

Послали же израильтяне команду в Энтеббе ?

Вот как раз этот момент обсуждался - почему он должен оказаться вместе с геологами ? Сдаваться ему, по-хорошему, надо белым, причем предпочтительно ЮАРовцам (я не знаю - может там были ещё какие-то иностранные белые наёмники) - иначе есть вполне реальный шанс кончить жизнь в карьере типа того, что они нашли. Особенно, если унитовцы узнают, что он их "бригадейро" грохнул и алмазы с деньгами забрал. По легенде да и по правде он - военный, причем спецназовец. С чего бы ЮАРовцам отдавать его УНИТе-то ?

упорно пытаются Серёгину уже в новом теле, в новй ипостаси вырвать ноздри и выжечь на лбу клеймо "ВОР"

Нет. Речь о том, что за время отсидки Серёгин приобрел специфические жизненные навыки - умение вести себя на допросе, общения с маргинальными  людьми, здоровая (очень здоровая, я бы сказал) толика цинизма. И вот это самое "не верь, не бойся, не проси" (хотя, как мне указали, это некое литературное обобщение Шаламова) - оно и в обычной-то жизни вполне  применимо - ничего "понятийного" там нет.

У него теперь есть честь и совесть, а не формула "не верь, не бойся, не проси"

Его мораль вполне могла измениться (и изменилась), но НИКАКОЙ "любви к Родине" в виде "воинского долга", "самопожертвования" и т.п. там не могло появиться. Просто неоткуда - он очень хорошо понимает, что "когда от тебя требуют подвига, то этим пытаются прикрыть проёб вышестоящего командования". Да и вся ситуация с этой операцией как раз ещё одно тому подтверждение.

А честь ... В лучшем случае то, что появилось, это "моя честь - это верность" - и только по отношению к боевым товарищам (причем не каким-то абстрактным "афганцам", а именно тем, с кем он непосредственно ходил на боевые выходы). Хотя даже тут я не уверен, что он Морозову руку подал бы при следующей встрече.

Интересно, почему победы над противником более высокого ранга "не засчитываются" для собственного возвышения ? Превозмог ведь, преодолел ? И почему-то обязательно нужны "испытания стихии".

Вспомнилось

Встаньте перед зеркалом и громко, с призывом и пафосом, представляя, что обращаетесь к многочисленной аудитории, произнесите, сделав  злое лицо:

 "Der schöne schmetterling zwischen den zarten lilie verschwunden!"

Неправда ли, чудно звучит фраза "красивая бабочка скрылась между нежных цветков лилии"?

Уважаемый автор, маленький тапок. Чтобы не надышаться грибным галлюциногеном, героиня должна стоять от гриба с НАветренной стороны, а не подветренной.

Разумеется, но там жанр несколько другой - этакий "ромфант".

И что ? Могильному, например, распад СССР не особо помог - уголовное дело против него закрыли только в 1994г. А там такое страшное "дезертирство", что ой (и да, два года на момент побега он в ЦСКА уже отыграл)

Для примера - Анатолию Гуревичу ("Кент" из "Красной капеллы") ещё в 1989г в реабилитации отказали - хотя в 1945г он сам и вместе с завербованными им (пока он был под арестом!) немецкими контрразведчиками вернулся в СССР. 

А тут реальное дело - люди-то что в КГБ, что в ГРУ останутся те же.

тоже были фантастические сюжеты, но для читателя они по сей день допустимы и идут на Ура, не вызывая вопросов

Ну эт вы, э-э-э, несколько преувеличили. Там "романтические приключения" - сегодня аналог "Рэмбо" или какого-нибудь "Отряд особого назначения" (помните, как там в немцев из лука стреляли и боксерский поединок устраивали ?).

Кстати, ещё, помнится, Марк Твен написал "Литературные грехи Фенимора Купера" - как пример "вызывания вопросов".

Им надо отчитаться перед Политбюро

Абсолютно согласен. Даже ради призрачного шанса, да даже просто ради отчета могли такое сделать. Мол, "Орденоносца послали! Лучшего! И вообще он сам вызвался !". А если не получится - так вот он готовый виновник, не справился, понимаешь, с таким замечательным планом.

Просто ПОКА автор достаточно странно объясняет мотивацию Серёгина. Мне кажется, что если бы были описаны его внутренние размышления в духе - "здесь правды не найдешь, вообще можно живым не уйти, придется соглашаться, чтобы выбраться из камеры, а там - посмотрим", то это выглядело бы намного более реалистично и вполне в духе характера человека с биографией героя.

Грубо говоря, я бы попробовал примерно такой алгоритм 

1. Выбираемся к цивилизации (УНИТА, конечно, может грохнуть, но тогда книга закончится). 

2. Озвучиваем "одобренную" версию и смотрим на реакцию и что предложат дальше. Если каким-то чудомавторским произволом попадается информация о нахождении геологов, то озвучиваем по плану.

3. Озвучиваем реальную версию событий и согласие на "второй раунд" PR кампании - уже с разоблачением реальной мотивации (мне лично кажется, что такая возможность макнуть в дерьмо "бурильщиков" стоит для "той стороны" подороже группы геологов). При такой огласке сделать что-то его сослуживцам будет несколько сложно, потому что обо всём узнает не только ГРУ, но вообще все и дело будет очень резонансное (перестройка уже вовсю идет).

Только мне непонятно, как автор дальше планирует развитие событий, потому что в СССР или Россию главгерою возвращаться можно, только если он с ума сойдет.

Мне кажется, вы мой комментарий как-то не так поняли. Ситуация такой вербовки с "зажиманием яиц" вполне себе реальна. Я же говорил о позиции главного героя. Возможно, автор озвучит что-то позднее, но с учетом жизненного опыта Серёгина он в первые же минуты после озвучивания предложения и возможных альтернатив по-моему должен был подумать что-то вроде:

"Так. Если я откажусь, то могу не то, что под трибунал угодить, а вообще отсюда живым не выбраться. Вколят что-нибудь и загнусь от "осложнений малярии". Вероятность найти геологов - околонулевая. Языками я не владею, разузнать без переводчика ничего не смогу, в переводчик будет наверняка из той "конторы". Если организуют кампанию в прессе, то с чего бы меня держать вместе с геологами ? Не навозишься. Никаких реабилитаций и обменов, конечно, не будет, меня просто спишут. Этим козлам верить - себя не уважать. Чёрт, как же мне соскочить и парней и бабушку вытащить ?"

все выжившие авторитеты криминальной России - это сейчас дрессированные собачки спецслужб

Сейчас - верю. Да и раньше наверняка постукивали и контролировались как-то. Но это никак не отменяет того, что люди они насквозь циничные и никому не верящие.

И я говорил именно об этой черте - в размышлениях главгероя о ситуации этот самый цинизм и недоверие никак почему-то не отражаются, хотя в первую очередь Серёгин должен думать - "где меня кинут ?" и "как соскочить ?". 

Насчет "респектабельных людей" - роман описывает середину 80-х. Тогда "респектабельными" были разве что "воры в законе" и то не уверен, что все.

Не понятно одно но гл.герой боевик .А тут внедрение агентурное .

Вот именно. Все предыдущие тома всё выглядит очень реалистично - и описания и мотивация и поведение. А тут несуразность на несуразности. Я уже писал - главгерой английским не владеет, да и португальским на уровне "Стой, стреляю". Как он что-то может разузнать ?! 

Тогда уж, ИМХО,  стоило брать какого-то комитетчика, легендировать, что он себе хапнул часть алмазов и денег, пользуясь неразберихой, и сбежал. Тем более, что герой ещё и больной совсем - и малярия и дырка от пули. Мне вот кажется, что занесло автора куда-то не туда.

Я, честно, не знаю, как проводится следствие в отношении военных, особенно в делах, связанных с гостайной - тут про достоверность ничего не могу сказать. Но, думается, с учетом работы "на выезде" ему действительно могли устроить неприятности с этим расследованием, если вообще не с летальным исходом (осложнение при приступе малярии, например). Так что об этом он тоже должен был подумать.

Автор в эмоции умеет очень хорошо. Да что, там - эффект присутствия  просто возникает. И до сих пор никакой фантастики "а-ля-Рэмбо" или  "Джеймс Бонд" не было и близко. Только у меня эмоции вызвала не сама  ситуация (я вполне верю, что спецслужбы их бы трясли как грушу насчет  этих денег и камней и могли шантажировать судьбой друзей), а реакция  героя на неё. Ну неоткуда ему было столько идеализма набраться.  Наоборот, не осталось у него никакого идеализма - его автор сам таким  создал (помните хоть эпизод в учебке, когда он в "учебной" схватке  сержанту ногой по яйцам заехал - он ведь там спокойно на опыт зоны  ссылался). У меня лично эмоции вызвал вот этот совершенно неожиданно  появившийся и абсолютно необъяснимый идеализм главгероя.

По хорошему, главгерою надо прорываться к своему начальству и докладывать всё в деталях. Потому что выглядит это всё как откровенный блудняк.

Вот именно! Здесь вопрос не в том - прав автор или нет - в конце концов, это его мир. Но логика где ?! 

Да не то, чтобы "за гранью", но достоверность просто "сделала ручкой".

Я и имел ввиду начальника оперчасти - они же занимаются вербовкой осведомителей и прочими подобными вещами. Вот я о вербовке и говорил.

Ну и главгерой реально выглядит как доверчивый лох - а какие у него гарантии вообще ? "Слово офицера" ? От кгбэшника ?! Не смешите мои тапочки. Он этого генерала даже по имени не знает. 

Ну и то, что "обработка" ведется без присутствия его собственного начальства из ГРУ - это очень подозрительно и, я бы сказал, практически невероятно. Комитет всё-таки контора конкурирующая - вдруг они так ГРУ хотят подставить ? Вот, мол, какой сволочью и предателем у вас орденоносец оказался. С учетом огласки "оргвыводы" будут на уровне Политбюро делать. А главгерой уверен, что в Политбюро вообще знают версию о выручении геологов ? 

В этих играх столько смыслов и вторых-третьих-десятых уровней может быть, и я как раз настаиваю, что ПЕРВОЙ мыслью главгероя на такое предложение - с учетом его биографии - должно быть "меня сольют".

На 200% согласен.

Челодлань. Это не я тащу - это автор такую биографию герою нарисовал. НЕ МОЖЕТ бывалый уголовник, пусть и завязавший, верить органам. Это не АУЕ, "понятия" и прочая блатная херня, это его жизненный опыт, который никак не изменится от того, что он "завязал". 

Помните Белого Клыка у Лондона ? Он из озлобленного бойцового зверя не превратился в домашнюю болонку. Он остался зверем, но верным своему хозяину, потому что тот спас его жизнь и заслужил эту верность. Генерал и прочая государственная машина НИКАК его верность не заслужили, даже наоборот - они только озлобляют его ещё больше - как те зрители, которые тыкали в Клыка палками, когда он был бойцовым псом.

И вот зачем, интересно, автор герою уголовное прошлое рисовал ? Да ещё с многими ходками ?

Да любой "кум" со смеха помрёт, послушав заходы этого генерала. "Поверьте, все обвинения с ваших друзей снимем, с бабушкой что-нибудь придумаем". Принцип "не верь, не бойся, не проси" тюрьма вбивает очень хорошо, а у него тут прямо весь букет - за друзей просит, насчет бабушки - верит, бояться не боится, вроде, но так, опасается. Тьфу. НЕ ВЕРЮ!

Жене ещё расти 7-8 лет и её пока с героем ничего не связывает, так что время есть.

Так чем он здесь Родину-то предаст ? Это, скорее, она его предает - в лице вот этих самых генералов и полковников. Вопрос "предательства" - он, в основном, внутренний - потому что в первую очередь внутренние идеалы предаешь, в уж что там в обвинительном заключении нарисуют - дело десятое.

А если он не пойдет, то ему светит "измена родине" или несчастный случай - осложнение от малярии какое-нибудь. Я бы пошёл, но историю рассказал бы несколько другую - написал в другом комментарии.

Ну да!

Невозможно даже представить, всю абсурдность и невозможность данной ситуации.

Вот-вот. Удар по репутации страна получит гарантированно, а вероятность успеха - да в лотерею проще выиграть. 

Во-первых, шанс, что Серёгина поместят вместе с геологами - исчезающе мал. Геологов держит УНИТА, а Серёгин вроде как идейный перебежчик и от него ожидается кампания в прессе - с чего УНИТА-то его будет держать, да ещё вместе с остальными русскими ? Туда не всякий журналист доберется. Его минимум в ЮАР должны переправить, если вообще не в Штаты или Европу.

Во-вторых, навыков агентурной работы у него нет ВООБЩЕ (по легенде этого тела, естественно), да ещё и языками он не владеет - как он там что-то разузнавать будет ? Тем более, что переводчик вполне может быть из конкурирующей "фирмы", так сказать.

В-третьих, эти "отцы-командиры" уж точно должны были прокачать, что в армию он попал не по комсомольскому призыву или семейной традиции, а спасаясь от уголовного дела и бандитов (это, кстати, вообще должно было его притормозить ещё перед отправкой на переподготовку для зарубежных миссий - не верю я, чтобы в позднем СССР так "моральный облик" проигнорировали). Соответственно, должны понимать, что он в сказки о том, как "всё потом объясним и доброе имя восстановим", вряд ли поверит, а скорее поверит, что его спишут в расход. Улица и блатные - они быстро жизни учат.

По большому счету, единственное, что его как-то держит - это бабушка. Оптимальным выходом для него было бы уйти, но историю рассказать другую - как он принес алмазы и деньги, а потом они "пропали", подразумевая, что "пропали" их в местном КГБ и аппарате военного советника, а начальство постаралось повесить это всё на него и его товарищей. Он же, понимая, что живым его не выпустят, рассказал "сказку", что часть закопана на "нейтралке" и так и ушёл. А дальше пусть у ГРУ голова болит, как они Быкова и Али выручать будут - Серёгин, даже если всё как-то удастся, им никак не поможет.

Не то, чтобы он сам подписался - его таки принудили.

видится дальнейшее развитие серии про войну

Да сколько ж можно ? Это уже как в том анекдоте про пожар будет - где дедушка достал скакать туда обратно и его пристрелили. Жалко, время Конго и Родезии уже прошло - вполне мог бы в наемниках покрутиться.

особенно умиляют рассказы про сбитого летчика для обмена, эти люди собираются бабушку обмануть

Да,  в общем, у него первая мысль должна быть, что вытаскивать его никто не  будет, а если он как-то сам "вытащится", то его так и посадят за "измену  Родине" - причем в этот раз уже настоящую, со всеми доказательствами.  Не будет никто заниматься его оправданием (можно хоть Могильного вспомнить - ему обвинение в "измене Родине" только в конце 90-х сняли, кажется). Единственный выход - если он  на Западе истинную историю обнародует, может даже фильм по ней снимут -  ибо она Союз в достаточно неприглядном виде покажет. Он будет идиотом,  если вернется. Бабушку только вытащить бы как-то.

Мне, кстати, не очень понятно, почему они решили, что его поселят с другими заложниками. Если он решит активно сотрудничать, то вряд ли заложники его примут с распростертыми объятьями, а зачем ЮАРовцам конфликты между ними ? Да и возить его надо намного больше. Да и мне прям интересно, как он что-то выяснять возьмется - у него же английский на уровне "Ландэн из зе кэпитэл оф Грейт Бритэн", насколько помню.

"Моральное эмбарго" было введено в декабре 1939г - после бомбардировок Финляндии. Если бы из-за Польши, то как-то долго собирались.

Да, только эта "процентовка" очень сильно после 1938г поменялась. Попадалась как-то статистика. Лаврентий Палыч вместе с ежовскими выдвиженцами и этих очень сильно почистил.

Та и давайте будем честны,такие герои(дуалистические,с одной стороны  моральный,но по большей части цинники)намного интереснее чем полные  цинники или "Мэри Сью"

Разумеется, картонного героя я бы и не комментировал. Я не спорю с автором, что герой действует как-то правильно или неправильно (Союз он, вишь, спасать не хочет) просто в некоторых моментах мотивация героя не отвечает его складу характера и жизненному опыту, мне кажется.

Если бумаги с подписью нет, то ему легче отбиваться. 

Честно, не знаю, как в армии дело обстоит с оформлением таких приказов. Вроде бы нижестоящий, получив устный приказ, имеет право потребовать копию в письменном виде. А вот какую силу имеет просто устный приказ - без понятия. Я уже в других комментариях писал, что формально он даже от этого может отбиться - боевых действий они не вели - им проводник просто местность показывал.

Интересно, каким же законом руководствовались судьи, когда "предложили" этому мещанину собственноручно казнить корчмаря ?! При чем здесь "неуважение к суду" ? Логичным было бы виновного "выдать головой" истцу и пусть сам ищет палача - как его суд мог обязать-то ?

О, моральные вопросы

Так о морали же говорим.

Просто мораль попаданца может не совпадать с моралью общества. И иногда придется выбирать по принципу меньшего зла. 

Другой вопрос, что на какие-то действия человека могут вынудить обстоятельства (внешняя мораль), а какие-то он может предпринять по собственной воле (внутренняя мораль). Если он насилует несовершеннолетних (да и вообще насилует кого-либо) только своим решением, оправдываясь, что "все так делают", то да - он сволочь. 

Гипотетически, я могу представить обстоятельства, когда ему придется пойти на такое под давлением "внешней морали" (женили его, допустим, на такой девушке и первая брачная ночь проходит под наблюдением для доказательства невинности невесты) - как это случалось у аристократов. Но тут возвращаемся к принципу "наименьшего зла". 

Я просто хотел показать, что мораль (как и жестокость) - понятия относительные.

Ну вот такие, противоречащие друг другу приказы. Обычное дело, когда у начальства жопа подгорает. Я, кстати, не помню - этот "главный" приказ (насчет "неучастия в боевых действиях") им доводили под роспись или нет.

Ему вменяют нарушение общего постоянно действующего приказа - не участвовать лично в боевых действиях. Его до всех довели ещё на инструктаже. И не спрашивайте меня, как начальство представляет себе его исполнение, когда люди находятся на ЛБС.