Павел Емельянов

... и по хорошему это должно быть где-нибудь в тексте)))

А для вас биологические материалы имеют лишь одно значение?))

Напомнинаю, что оттуда он ушел в халате, оставив свою одежду. С одежды, в которой хоть пять минут ходили, можно много всего насобирать))

Перечитал, это было два разных утверждения и мысли, прошу прощения, почему-то два абзаца слиплись)))

В первом было утверждение, что хаг точно его оставил, и дальше нужно лишь найти, чей он.

А во втором, что если шелест хоть где-то наследил, то это приговор)))

Нужно еще глянуть, где он мог наследить, но одежда легендарного таки точно осталась)))

Итого мы снова имеем, что никакой системности даже близко нету)))

Так я и говорю, что имея такого масштаба источник информации... 

Не, если никаких допросов не было, а вся информация о наёмниках - из рук крысы, то вопросов нет. 

Ну, биоматериал легендарного таки точно есть, тут вопрос только где он его ещё оставлял. Судя по описанию - примерно везде))

Кстати, для любой сб превентивный сбор информации, а также видео, фото и биоматериалов всех и любых наёмников будет очень разумной мерой))) системной)))

Другое дело, что чем дальше, тем больше описанная корпорация напоминает киоск "Серега и Ко")))

Я же говорил про системность?

Итак, тебе в руки попадает крутейший фиксер, ситуация уровня... Ну допустим, "в руки Израиля попадает российский резидент в Сирии, которого всё равно придётся грохнуть"))) Ему пять минут задают вопросы и стреляют)))

Тщательный сбор биоматериалов с оставленной одежды, парика, машин. Сопоставление... Выход на Шелеста, у которого вообще все параметры в собственной базе корпорации есть. 

Бывший сотрудник замешан -> команда на захват -> допрос -> все на блюдечке)))

Я же сказал, я считал, что Мглу перед смертью допросили. Соответственно, он сдал кроме планов, вполне актуальные сведения о виноватых в смерти трех довольно крупных корпоратов. А это уже вполне конкретные лица с кучей признаков, которых из листа смысла исключать нету))

И тут снова включается разведка корпорации))))

Свидетели, камеры, упоминания, допросы... 

Вот, пожалуй, какое замечание. Системности не чувствуется в действиях систем)))

Понятно, что это во многом проблема самого сеттинга)))

Ну да. Но это как раз та история, когда защитой служит скрытность, о чем я и говорил)))

Но это кто-то должен взять на себя ответственность за отмену)))

Ну да. Но тут "снаружи" очень специфическое, и порога сопротивления нету))). Найми таких же наемников, да пусть сами грохнут. С тебя только деньги)))

А идейных желательно валить при первом писке)))

Корпам? Включить её в список "на отслеживание разведкой" и список "на ликвидацию, если попадёт в пределы досягаемости/затраты до миллиона" и забыть. Не путать со списком "грохнуть любой ценой до ста миллиардов включительно")))

А дальше чиновник службы, которая занимается такой оценкой, через год видит "ага, цель из списка обнаружена... Ордер всё ещё действует. Пехотная операция в секторе нежелательна, цена вылезет за миллион. Воздушная операция в секторе возможна, ПВО очаговое, слабое. Миллион - это как раз одна умная ракета из-за края сектора, прилетающая в дом, где она поселилась. Санкционирую, передаю летчикам."

Так это для государства. Есть те, кто может создать работающие поселения. Соответственно, государству пофиг, кто там, если они могут. Поэтому все эти сектанты с определённого момента и перестали ехать)))

А. Извините, я упорото предполагал, что Мглу перед ликвидацией допросили))) 

Я бы предположил всё же другое. По пропаже менеджеров заведено дело. Проведён комплекс мероприятий. Сначала розыскных, потом кто виноват. Если они ничего не достигли, то дело в архив. Хотя дежурные запросы в разведсеть всё равно выложены. И если через пару лет сеть выяснит, что похищение организовали А и Б, по заказу В, то дело отправляется по двум линиям. По линии разведки, "кто такой В и зачем ему было надо" и по линии карателей "список целей(добавить А, Б, В с задержкой на развёдмероприятия, с проверкой, не находятся ли они в стоп-листе), которые надо показательно грохнуть"

 А если что-то сразу зацепили, то разворачивается следующий комплекс стандартных мероприятий на другом уровне. Подозреваемые, агентура, запрос разведсети, заставы на постах, план перехват, имитация бурной деятельности...

И так до финального отчета: "По делу №_ смерть младших менеджеров 1 и 2 подтверждена,  фигуранты выявлены, А - допрошен, ликвидирован, Б - предположительно мертв (вероятность 80%, опознавательные признаки внесены в розыскной лист предположительно мертвых), В - дело изъято (передано в отдел контрразведки, из дальнейшего рассмотрения исключено.), отработано полностью, сдано в архив, итоговая оценка эффективности 98%."

Или "По делу №_ дополнительной информации нет, менеджеры 1 и 2 признаны пропавшими без вести(включены в розыскной лист), противник не установлен, назначены взыскания службе внутренней безопасности, службе внутреннего контроля, службе охраны блока, старшему менеджеру 3, и всем, кто попался под руку. Сдано в архив. Итоговая оценка эффективности - 11%."

Так и работает система. Алгоритм сработал - реакция пошла. 

Может быть. Но этого не чувствуется)))

Ну, э. Вообще-то любое вменяемое государство устраивает систематический террор против преступников (то есть тех, кто выступил против государства), и это буквально и делает его государством)))

Ну, вообще-то не могу сказать, что Израиль неэффективен. Живёт себе, в окружении врагов, которые суммарно в десятки раз превышают его численностью, регулярно выигрывает войны, и тщательно мстит. И вот как вы думаете, каких-нибудь безыдейных наёмников легко нанять провести теракт в Израиле?)))

Насчёт инструментов - я уже сказал. Сделать так, чтоб инструменты обходились дороже тем, кто против тебя - вполне нормальный ход, выгодный))) Больше того, сделать так, чтоб инструменты опасались прям конкретно на тебя, чиновника, который принимает решения, покушаться - это в принципе повышает твою конкретно безопасность)))

Вы не заметили? 

Я как раз и спрашиваю, почему никакой мести за Каминского не предусмотрено в принципе, а все телодвижения против исполнителей - это или хитрые планы или неадекватные реакции, и все так и считают)))

В то время, как организовать таковую - более чем логично буквально со всех сторон.

Я, конечно, понимаю, что это киберпанк, жизни вообще не важны, но это же не про ценность жизни, это про репутацию агрессивной бизнес системы, и её дальнейшую безопасность))) и даже конкретных людей в ней)))

Понимаете, вы снова про конкретную ситуацию. А я - про общие принципы взаимодействия. И нет, кибертех не прикрывает наёмников. Прилетит вот завтра пуля хагу в затылок, что, кибертех кому-то что-то за это предъявит?)))

И да, по идее главная защита наёмников - анонимность. А если спалились - быстрые ноги. 

Легендарные Наёмники... Что-то из анимэ?)))

Ну начали. Корпорации - многозадачны. Отдел внешних взысканий может работать, даже когда у отдела внутренней безопасности и проектировщиков ноги не сдвигаются)))

И тут выходит сплошная выгода. На следующие действия против тебя придется везти наёмников издалека, тех, кто хуже ориентируется здесь, тех, чьё перемещение можно засечь, причём выбирать среди тех, кто или не осторожен, или не имеет другого выбора, либо платить заметно дороже за последующие прятки... 

Потому что все знают, что эта корпорация будет копать, раскопает и грохнет.

И это всё - повышает базовую безопасность)))

А расходы на точечные заказы на конкретных исполнителей в рамках корпорации - гроши. 

Я читал текст. Вы сейчас про конкретную ветку действий сюжета. 

А я - про стандартные алгоритмы поведения корпораций.

Вы - про то, что в тексте есть. Я - про то, чего в тексте нет, и я удивляюсь)))

Сюжет я понял. 

Мой вопрос был в том, почему кровавые хищные корпорации такие травоядные))

Так Кронос цельно тянет))

"Перепиши своими словами, только чтоб непохоже")))

Пару раз скандальчики были, но "это просто идеи носятся в воздухе", а что первая книга в серии вообще полностью совпадает по сюжету и антуражу, так это ничего не значит)))

Ну почему? Оно волнами идёт. То вопаданцы в поздний СССР валом, то снова военные, то в афган, то в девяностые... То обратные из девяностых, то ещё какая ересь...

Все эти привилегии - для тех, кто может выехать в задницу мира, на которую ещё и набеги ходят, и сделать там цивилизацию))

Как перестала быть задницей, так потихоньку и принялись отменять. Но банально земли успели набрать, причём хорошей, и две сотни лет копили, строго по анекдоту про английский газон)))

А при чем тут Миранда? Хага собирались грохнуть за вполне определённое убийство Каминского. Доказательства, видимо были. 

От того, что грохнули ещё кого-то из руководства, посыл на устранение того, кто точно виноват пропадать никуда не должна. 

Так я как раз о том, что этот момент нелогичен))

То есть может и есть какое-то правило типа "неаемникам не мстят", но он и не описано, и нелогично.

Так странно, как раз то, что это - аж отдельная программа целого главы, а не стандартная реакция. 

А при чём тут кибертех?

Я сейчас исключительно про взаимоотношения корпорации и того, кто пристрелил её важного функционера. И корпорация об этом знает. 

По идее, то же самое должно относиться к фиксерам. Узнала корпорация, что он взял заказ на неё, взяла, допросила и прилюдно посадила на кол, следующий будет умнее)))

А при чем тут какое-то доказательство и наёмники?)))

Речь ведь о чувстве самосохранения и чсв корпоратов)))

Ты - серьёзный человек, тебе пофиг на людей и гуманность, и ты знаешь, что тебя могут в любой момент грохнуть какие-нибудь наемники. И любого твоего подчиненного тоже. И никто за это никакой ответственности не понесёт, даже формальной))) и вот ты уже даже знаешь, кто их пострелял, но делать ты с этим ничего не будешь... 

Обычно в киберпанках всё же это решается всякими работами в тайне, удалением данных, и прятанием в общей массе нужных всем корпорациям наемников, всех не грохнут. Или бегством и прятками со сменой личности))

Но вообще, конечно, для любой нормальной в зубастом мире киберпанка организации, любой исполнитель, по которого точно известно, что он исполнил высокопоставленное лицо организации, должен стать трупом. Это недорого в рамках корпорации, работай хоть сб, хоть полиция, хоть чвк, хоть наемники... 

И то, что по занимающимся этим чиновникам прошел мор, это повод не отменить, а утроить усилия)))

Неплохо. Но без вотэтоповоротов)))

вектор помноженный на скорость полета легко отнесет его расчетную точку перехвата на 100-500 тысяч километров от расчетной. И при этом, он не будет тратить топливо!

А вот тут есть вопрос. Если он стартует с условно нулевой относительно перехватчика, то на ускорение он его таки потратит, и тут перехватчик в выигрыше, если тот, кого надо перехватить, хотя бы в одно небесное полушарие с ним целится))) а если нет, то задача их перехватить меняется на догнать и поймать)))

А если на входе в ситуацию уже имеет скорость выше той, которую меняет боковым маневром, то совершенно неинтуитивно, перехватчик на смену точки перехвата потратит столько же топлива, сколько перехватываемый)))

Да, можно всё это на кривые и орбиты переложить, но всё равно священное дельта вэ вылезает)))

А может там в обе стороны "над")))

Уровень как гигиены, так и ветеринарии с эпидемиологией в 20 веке превысил все ранее существующие не в разы, а на порядки))))

И да, вы зачем-то сменили масштаб тактической выгоды на стратегические соображения. 

Я вас уверяю, во времена линейной тактики флоты вовсе не пытались выстроиться в линию от Британии до Канады, чтобы двинуться на юг, и поймать всех, кто в океане)))

Боевые линии, или, допустим, кильватерные колонны - тактический приём, обеспечивающий некие вполне конкретные удобства.

И да, почему, собственно, "флот не может развернуться назад"? Десятки км/с - вполне посильные скорости для маневров внутрисистемных флотов, не говоря о межсистемных)))

Всё, опять же, упирается только в дельта вэ)))

А зачем контролировать солнечную систему на орбите Плутона?))) В системе интересны только планеты. Ну, может луны и астероиды некоторые. Вот там, на удобных векторах и орбитах и должны болтаться космические мины, они же малозаметные автоматические батареи)))

Точнее контролировать-то может и стоит пытаться, но тут речь о радарных полях, а не о минах))

Вообще, соревнования в верном размещении флотов - это сравнение суммарного дельта Вэ, причем у защитников его могут подвезти ещё)))

Ну, технически, линейные построения, если вам всё же удалось встретить чужой флот, вполне возможны)))

Просто это линия в объёме, а не на плоскости))))

Да и минные поля, особенно если мина не кирпич, а допустим, координируемый сетью лазер с ядерной накачкой...)))

Вот фиг его знает. 

Каплунов и пулярок таки растили, и возможно стоит выяснить, почему их приходилось растить, вместо того, чтоб просто замариновать обычных...

Завидую я медленно читающим людям...

А что делать, если я могу две-три книги за свободный вечер?(((

Вот кстати, привязка к восемнадцати - мало того, что глупая, так ещё и ненастоящая)))

Возраст согласия у нас шестнадцать, если что)))

То есть даже современная российская мораль ничего против не имеет, а также легко согласна на брак до 18)))

Беркем кажись что-то такое писал)))

Писатель, он только тогда писатель, когда его читают))) Такая вот квантовая механика.

А иначе он графоман)))

Ну так чем мадше класс школы, тем больше автор страдал при Сталине)))

Умение гордо, авторитетно и солидно сказать ничего - абсолютно незаменимый навык!)))

Так в этой логике всё ещё проще)))

Если у кого-то есть свой карманный суд, а то и судебная система, то абсолютно неважно, за что тебя в итоге посадят - за злостные нарушения, или за пускание мыльных пузырей в ванной)))

Или просто возьмут, и ты сам во всём горячо и искренне признаешься на пожизненное)))

Причём, что характерно, демократии в этом от тираний не сильно отличаются)))

То есть если против тебя не играет система, то это неважно, а если играет - тоже неважно)))

Там фики)))

Я про стульчик)))