Kaydrjonn Jonni

мы немного о разных вещах говорим. 

во первых сложность в понимании   именно в грамотности этого самого инженера. инженерный подход к руководящей роли   меняет очень многое.  Просто к сведенью  все  косяки современных инженерных решений на 99% состоят из ошибок руководителей  задающих неправильную задачу. 

 Правильно сформулированная задача  есть половина решения. ( вы удивитесь как много людей, принимающих решения, забывают об этом)

  а при описании первобытных технологий  всегда забывают  что 90% этих самых технологий банально не нужны.   

 Изготовление каменных орудий труда бессмысленно при наличии   банального железа  или к примеру бронзы (зависит от наличия  полезных ископаемых вокруг туземного племени) 

 А самое главное просто процесс оптимизации добычи еды  уже  резко увеличивает  работу того же племени. 

 к примеру  переход на систему разведение рыбы   при наличии равниной зоны  может быть осуществлен   за один сезон  используя  примитивную палку копалку.   той самой толпой в 100 человек.  и все   племя обеспеченно рыбой  практически в промышленных масштабах. 

постройка простой сеялки  глубокого  заложения  представляющей собой примитивное колесо  с привязанными ко периметру трубочками (бамбук, тростник)  резко увеличивает урожайность зерновых  с  1-5   до 1-40.  просто за счет того что посадочное зерно не поедается птицами.  

А далее   я четко описал  что развитие  это   минимум 20-30 лет  чтобы сменилось поколение. и из  мелких детишек выросло то поколение  которое сможет  развиваться.   Потому как старшее поколение   новым трюкам  выучить не возможно.

 инженерный подход к  управлению  это именно оптимизация   рабочего процесса.   которого  даже в наше время   отсутствует как класс. 

Вон можете посмотреть   сколько из руководящего состава имеют реальное  инженерное образование. 

Тае проблема с "эффективными менеджерами"   тоже из той же оперы.   Просто слишком много людей не занимается инженерным трудом   а занимается его имитацией.   При этом объяснить   что это именно имитация,   а не  инженерная работа   практически бесполезно.

  Вот к примеру  прямо сейчас  меня осаждает китайская компания  предлагающая  строить  здания из крупных  блоков ( единый бетонный блок  размером с комнату  (типа контейнера только бетонный)  с оптимальными  размерами  комнат)       казалось бы замечательная технология.  бери эти самые блоки ставь  и почти мгновенно получаешь  большой многоквартирный дом.  Вот только данная компания  пытается  строить такие блоки в  сейсмической зоне.  А такая задача   в принципе  не решаемая.  ибо нормально состыковать  эти блоки не выйдет.  А упрочнение   в местах передачи сейсмических усилий,  приводит нас  либо к   панельному строительству,  либо к монолитному строительству.  И выгода от себестоимости  пропадает.   Но доказать это,  ни как не возможно.  Потому как там   работают имитаторы инженерной деятельности,  а не  нормальные инженеры. 

И порой  таких имитаторов очень трудно отличить  от реальных  инженеров. отсюда  и  проблемы   с развитием. 

  Но если есть человек с простыми готовыми решениями то развитие цивилизации происходит очень  быстро.  буквально в 1-2 поколения.

Но даже с учетом  имитации   и строя  графики развития  нашей цивилизации  я все больше и больше убеждаюсь   что развитие происходит очень и очень быстро.   и нашей цивилизации  (повторяю цивилизации а не человеку)  меньше 500 лет.   от каменных технологий   до современных космических.

Катастрофа в 15 веке  ушатала развитую цивилизацию   и всего за 500 лет она восстановилась  (ну не до того уровня  но уже близко)

ню ню   вы где прочитали про 450к  умных человек.

  Реальность с вами не согласится. 

  Для того чтобы нормально работал большой завод  необходимо и остаточно 1 грамотного инженера.  не 100   и даже не 10.  

  не первый раз и даже не в 100 вижу эту картину.   пока грамотный инженере  стоит во главе завода, завод работает.  а потом  его отодвигают  и завод (фабрика ) загибается. 

 основная проблема не  техническая а психологическая.   слишком много кому не хочется  чтобы росли и развивались нормальные производства. отсюда и сказки   про 450к умных и образованных. 

Вон можете посмотреть на китайцев.   приезжает один  инженер так на 4 отучившийся в СССР  и поднимал заводы и фабрики.   

Я 30 лет занимаюсь ремонтом  несущих конструкций  в этих самых заводах  по всей стране.  И каких только косяков не повидал.  И при этом количество важных начальников  которые бояться  выделить пару тысяч на  базовую покраску  несущих конструкций.   ждут пока она проржавеет и навернется.  а нарушения технологического процесса сплошь и рядом.  А потом предаварийное состояние и крики спасайте. Прокладку  поменять на больших кранах  ппс  сложная процедура.  ждут пока оттуда кислота   на конструкции выльется. Но основная любовь это притащить тяжелое дорогое оборудование  а потом удивляться почему оно навернулось. Ибо поставило, оно  стояло,  а как включили,   так  оно  вырвалось.

И это простые операции.   внешне понятные. 

 А когда речь заходит от техпроцессах. там вообще   жуть творится.

И внешне все такие умные.  пока глубже не копнешь.

Инструкции надо правильные  составлять,  с полным описание кому и что делать и не перегружать  людей задачами.  Это и есть нормальная работа.  Но донести эту простую истину  .......... анрыл.

Простите а в чем сложность ?   Практически любой современны человек  если он не идиот  и немножечко имеет техническое  понимание.  попав в дикую природу.  к диким людям   (если его не съедят. а не съедят, если  чуть чуть понимает в психологию)  то за  одну свою жизнь (лет 20-30)   поднимет племя из каменного века как минимум до технологий середины 20 века.

  А имея при себе нормальный 2д принтер для печати металлических  элементов  это будет сделать гораздо легче.

  И хотя срок не меняется   (20 лет минимальный срок для выращивания нового поколения)   наличие инструментов  сильно ускоряет  развитие.   

Чтобы понять откуда взялся единорог   придется сделать длинное отступление.

Ну во первых чтобы понять историю  нужно понимать что официально описываемая история сильно искажена.  Причем намеренно.  И в первую очередь искажением является  ее длительность.  Скажем так все письменные источники и летописи  гораздо ближе к нам  чем описаны.  Причины думать так  дают просто огромное количество высокотехнологичных артефактов  в виде развалин и руин   изготовить которые не получится даже с текущим уровнем цивилизации.  (можете посмотреть к примеру канал забытые руины   (чел просто снимает эти самые руины  и их количество просто поражает))   И вишенкой на этом торте  есть  прямые следы на карте гугла о том что  на нашей планете проводился терраформинг  с целью оптимизации климата.  (и Эта система из за своей величественности до сих пор в рабочем состоянии)  достаточно заделать всего 1 единственный пролив  и  изменения карты течений вернет  райскую температуру в о все районы Арктики (Канаду  Гренландию  северную часть Европы и северную часть России)  Но даже это простое деяние  в данный момент невозможно из за уровня нашей технологии ( не доросли мы  ещё лет 100-200 развиваться будем) 

Так вот  чтобы цивилизация космического уровня пропала откатилась в средневековье  необходима катастрофа.  Одной войны не достаточно. При любом конфликте технологии  прячутся в первую очередь.  а при любой развитой цивилизации  размеры этих самых высокотехнологических  устройств  уменьшаются   (примером служит наша собственная технологическая цепочка,  для восстановления технологической цивилизации достаточно  иметь  3д принтер ноутбук и солнечную панель (ну или их аналоги))

 А так как подобного никто  не нашел.  то  следовательно был процесс (катастрофа)  уничтоживший данные следы. 

 И такой процесс  есть, причем совсем недавно.   Это электромагнитный удар от вспышки сверхновой   (сейчас известной как крабовидная туманность) Попавший в историю как  Вифлеемская звезда  или звезда погибели. 

 следы в виде  распыленного железа и искажения магнитного поля планеты присутствуют в полной мере.  И интересный эффект.  Такое воздействие  уничтожает (токами фуко) все  виды обработанного железа (собственно вообще всех металлов (металлы нагреваются до кипения и испарения в виде паров метала))  но полностью игнорируется  органикой.

  Так вот датировка  этого события  официально относится к 1054 году нашей эры.  а неофициальные  анализы  к 1584 году нашей эры.  Причем я склоняюсь именно ко второй дате как к более правильной. 

Анализы официальной истории (датировка событий) начатые Фоменко и Носовским  и подтверждаемые сегодня нейросетями.  есть дополнительный кирпичик в пользу этой теории.

 Собственно это отступление   исключительно чтобы понять как смешиваются  мушкеты, англичане и единороги. 

  вот тут к примеру четко сообщается  что прообразом  единорога  был именно носорог.     А почему белый,  так  достаточно   посмотреть фотографии.  белые носороги  гораздо изящнее  своих серых  аналогов. 

Что же касается Драконов  то это чисто мои догадки. 

По поводу истории  это мой вариант соединения фактов.   Можете предложить свой.  Но не игнорируя факты.    А именно:   массовые остатки зданий и сооружений  покрытых весьма сложной резьбой выполненной с точностью машины, Следы тераформинга  ( выровненную береговую линию вдоль южной Америки (континент) и просто идеальную систему расположения хребтов и океанов  для оптимизации планетарной температуры), ну и ЭМ удар который произошел ( с учетом мощи  сверхновой (которая на секундочку  умудряется за 30 дней в 5000 раз перекрыть сияние центра галактики  в которой она произошла)) 

ну про богов и демонов  это на мой взгляд просто вопрос восприятия.  По поводу же единорога   я точно знаю что так обозвали  белых носорогов.  которых приручило  одно африканское племя   и которые  в виде кавалерии  неплохо так надавали  англичанам.  Ибо такую тушу  мушкетная пуля не берет.  носорог может потом и помрет  но 5 носорогов,  каре мушкетеров   втаптывают на только так.  В процессе  пересказа  носорог и мутировал  в лошадку с рогом.  А потом   кто-то умный продавал рог нарвала  как  рога  этих самых единорогов.  

  А вот с драконом поинтереснее  картина. Это наследство предыдущей цивилизации.  и на мой взгляд представляет собой планетарный  истребитель  на биологической основе.  Ну или  специально выращенную химеру  для  боя  в космосе.   отсюда и  очень разные описания   и соответствующие разные  размеры.  А также   превращение   человека в дракона и обратно.  И отсюда же   что часть зародышей пережила  катаклизм   и была  позже активирована, просто придурок  который пытался управлять драконом   был тупой  и был соответственно заколот рыцарем на лошади. 

 Фантазия такая фантазия.   но в ней есть кусочки истины. 

А тут неважно что понятие "высший демон" использовал ваш собеседник.  раз это шло через сон то автоматически интерпретировалось вполне четкий образ.  Но это ваш образ  и при попытке его передать при помощи текста  вы теряете часть информации.     Вообще разум  все описывает в образах. которые есть грубо говоря картина с полным набором   (там запах, ощущения. звук) И образ этот несет весьма много информации.   Проблема что образ передаётся с подсознания в сознание а потом системы внешнего обмена (в данном случае текст)  до других людей.  Где проходит обратную трансформацию.  И как я давно убедился  может весьма сильно исказится.  Всё-таки 4 преобразования. И из за этого может возникнуть недопонимание.   

 Что же касается снов  то на мой взгляд они всегда логичны  но (это пресловутое НО) всегда есть нюансы. понять эту логику бывает тяжело. Хотя  можно.   Я вон тоже записывал сон.  который  мне приснился несколько раз с небольшими отклонениями. 

получилось прикольно на мой взгляд.   ficbook net/readfic/0197bba7-ed95-7ffa-8679-35a5bf97bfb3  

Так что логика  во снах есть.  как  в ваших так и моих  так и у любого человека который задумывается о происходящем.  Хотя она странная. 

обращусь к классике.  Джек Лондон   в одном из своих рассказов   устами персонажа сказал.   "слушая чей то рассказ и смотря на какую либо картину мы видим  лишь маленький кусочек жизни"  лично мне всегда было интересно  придумать  и логически обосновать как  из текущей реальности  можно попасть  описанную историю  или картину.  и как из нее выйти.  а также какие должны произойти эффекты  чтобы понять как из одного события  стало другое.   И при этом во всю используя принцип Оккама. 

  Вот и в вашей истории.   попробуем разобраться. 

  Во первых вы использовали   понятие "высший демон".   Очень размытое понятие.  В большинстве это некие существа нижнего мира.  которые что-то там умеют.  на этом большинство читателей и останавливаются.  не отвечая на вопрос  насколько эти демоны высшие?.  выше чего они стоят?. Почему им  надо производить те или иные действия?   Нахрена им контракт с людьми?        Вот всегда было интересно демоны которые везде описаны как индивидуалисты не любящие людей (мягко выражаясь)   вдруг почему-то  облагодетельствуют неких "попаданцев"  а потом ещё и выполняют букву контракта и возвращают их на землю (в их изначальный мир).  

 Вот начиная копаться и(или) задавать вопросы автору и  рожается очередной  кусочек жизни.

Ну вообще-то в зоопарке ГГ  побывал изменив внешность. Так что по камерам  его не отследят.  А умение телепортироваться Властелин каши  тщательно скрывает.  О нем знает только близкий круг.    А в военных действиях Химер тоже будут обрывки  информации.  Ибо на фронте почти разгром. А это означает  бардак. Возможно в будущем что-то и всплывет. но это будет потом.

в одной из аномалий  ГГ надыбал.   главу не  вспомню.  но момент был.  помню еще думал что владыка каши с этим кристаллом сделал.

во первых  вот не думаю что  маги прямо такие тупые.   Там или  нету такого развитого терроризма как в нашем мире   либо  на такой финт что- то продуманно.   

 А во вторых  поезд магов явно едет в каком-то выделенном пространстве,  так  как на пути других станций нету а расстояние в 415 миль  достаточно большое. 

не такие уж они и сложные. антиаппарационные чары.  Ибо согласно канона  используются везде.  все маноры защищены. Все магазины на косой алее. большая часть министерства магии. Даже у бедных уизли  и то в норе использовались.  ну и поезд само собой  так как там ездят детки богатых магов.  Просто аппарация  выполняет роль логистики  и маги не любят уж сильно ограничивать себя. 

Может, многовековая, выдержанная ненависть Ванура в адрес Слайма, сопряжённая с любовью к Тавиоль (то есть к нему же) для него -- как изысканнгая приправа. Кисло-сладкий сычуаньский соус. Гурмэ! Такое не глотают, такое смакуют.

Ну это совсем жестоко.  ;)

Шаг 1: заключаем договор;

Шаг 2: частью договора является забвение о факте договора;

Шаг 3: profit!

Вот именно в таком изложении  это и нарушает законы равновесия.

Законы равновесия  такая странная штука.  Первый раз я про них прочитал в далеком 88 году в произведениях Головачева.  

А потом  немножко причесал их.  и поразился что эти самые законы работают везде.   как в реальности   так и во всех  фантастических или фэнтезийных мирах.  вообще во всех.    Вот честно сам в ахуе.  Казалось бы где  фанатзия авторов и где законы.   Оказалось  что  подсознательно именно эти самые законы заставляют нас отличать добро от зла.   И как не странно, Зло  всегда оказывается наказанным.  Даже если автор произведения (он же творец этого фентезийного мира)  против. 

Вот даже в вашем варианте мира  где стоит треугольник  из Ванура, Тавиоль и Владыки слайма.   Владыка слайм  немножко колеблет весы не в свою сторону   именно за счет такой ловли на живца.   А раскачивать весы  ещё сильнее нарушая правила договоров.  я думаю что он не будет.  А если будет то ему же  хуже.  

Самое смешное  что силы равновесия  не работают  в виде неких великих богов которые  приходят и всех строят.  или просто грозят теми или иными карами.   Нет все гораздо прозаичнее,   чем сильнее то или иное существо  нарушает законы равновесия.  тем сильнее  будет, ну назовем ее проклятием, невезения.  Просто будут происходить события,  вроде никак не связанные с проблемой,  но серьёзно осложняющие жизнь Владыки слайма. 

В общем описании законы равновесия  звучат так.   если одно существо принуждает другое   имея  с принуждаемым одинаковый уровень души  или  у принуждаемого уровень выше  то    тот кто принуждает начинает получать отрицательную карму.  и это выльется в то или иное невезение.  Воспользуется ли этим принуждаемый или нет  никого не волнует.  

А отрицательный уровень везения  штука вообще-то чуть ли не фатальная.  убиться можно и на ровном месте  если сильно  не повезет.

В математике есть такой знак  =   и он есть квинтэссенция законов равновесия.  Собственно вся физика и вся математика  есть частные случаи закона равновесия.  как и законы магии.  

Можете сами проверить, любой рассказ или любую  повесть. (хоть свою хоть чужую)  Везде это правило так или иначе присутствует.

Отсюда вытекает и   правило  что безвыходных ситуаций  не бывает.  

 Так что, просто хочется  подсказать тому же  Вануру  выход есть всегда,  вы его просто не нашли.

...хотя, возможно, в том и замысел Владыки? Ванур утаскивает его аватара очень далеко от привычных и доступных миров -- тем самым давая Владыке доступ к новому пласту реальностей?

А это Хитрое переплетение и использование законов равновесия  в свою пользу,  если Владыка слайм  ну очень умный На уровне того же Зауволона  придумывавшего 5-6 шаговые ловушки.

я прочитал всю ветку  комментариев. 

Просто мысли. На мой взгляд.   По поводу того что Тавиоль распадется на слизей  или превратиться в лужу воды.  Да  такая опасность есть,   но  совсем не потому что душа одолженная.   Душа вообще не может быть одолженной в данном варианте. 

Поясняю. я придерживаюсь правила тройственности разумного.  Любой разумный состоит из 3 связанных элементов   Тело - душа - дух.  Или  переводя аналогии  в мир цифры.   Корпус - процессор - программа.   И эта связка  является базой для всех разумных (полу разумных и некоторых неразумных) существ. Начиная от богов  и заканчивая червяками (насекомыми).  

Все, чтобы жить, должно иметь свой источник энергии.    Желудок  находится в теле и обеспечивает питание исключительно тела.  Мозг  в данном случае,  это не процессор,  а порт ввода-вывода.   А вот Душа  имеет свой, отдельный от тела, источник.  Даже у совсем умирающего человека от голода,  мысли текут ровно и четко.

 Ну и соответственно, все 3 элемента имеют свойство улучшатся.  или говоря    современным языком прокачивать свой уровень. 

Далее.  вот именно источник питания для души   и есть главный орган ответственный за так называемую магию. Просто  эволюция души. 

Душа единственный объект в триаде  который условно бессмертен. И в эволюции которого заинтересованно любое разумное существо.  Ну в той или иной мере. 

Душа может иметь дары.  или  поэтичный вариант,  лепестки души. На которых могут располагаться дополнительные источники, различные эффекторы и (или) сопроцессоры в помощь основному.  

Так вот именно за этими лепестками и охотятся боги и демоны.  Ибо голое ядро души  никому не интересно.  да и много их. Души (0) уровня производятся,  творцом изначальным, в немереных количествах. 

А вот прожив насколько, жизней любая душа набирает (выращивает) такие лепестки. И соответственно, чем дольше живет  душа  или более качественно, проживает свои жизни. тем больше и сильнее ее лепестки.  

Высокоразвитые души могут даже захватывать в перерождение часть духа.  что и является типом бессмертия.    Собственно все, более менее,  развитые демоны   и обладают таким свойством. 

Основная разница между светлыми  и темными богами в том что светлые,  эти самые лепестки выпрашивают, а темные отбирают. 

Любой высший демон  по сути является темным богом. И поскольку темный путь  выглядит легче,  то и  слабосилков  у них соответственно больше. 

Так вот возвращаясь  к Вануру и Тавиоли. 

Тавиоль не может быть аватаром Владыки Слайма. Аватар в моем понимании это одно щупальце бога  на которую надета кукла.   Потому как в этом случае ему бессмысленно ждать триггера.  Перевел часть силы,  и утащил архимага.  Ибо все равно силы несопоставимы.  

Следовательно,  Тавиоль имеет собственную душу. 

Далее  Владыка Слайм,  имеет привязки   к Тавиоль  или через душу, или через тело. А возможно и там и там. 

Привязка к душе, это договор.  И как всякий договор они имеет уязвимости или лазейки.  Причем договор Тавиоль должна знать.  Нельзя заключить договор с бессознательным.  Договор должен быть осознан.  Иначе  высший договор не действителен.   Владыка Слайм  живет уже достаточно долго,  чтобы не нарушать правила духовных договоров,  ибо в противном случае он капитально огребет от сил равновесия. 

Привязка к телу.   Тут сложнее, если  Владыка Слайм   непрерывно мониторит высшие тела своих подчиненных,  то  практически сделать ничего нельзя.   Но это маловероятно.   если у Владыки таких как Тавиоль  хотя бы больше 10. 

 Но и тут возможны варианты.  

Так что шансы  Ванура   утащить у Владыки Слайма  понравившуюся ему душу,   есть.  Не сказать чтобы прямо большие,   но это сильно зависит от уровня развития самого Ванура.

 Если  Ванур планетарный архимаг, считающийся таким, потому что он самый сильный на планете (мире) то  да да шансы у него минимальные.  А если же это скотина уровня  Келеэля  из дома Вечной Листвы  то шансы весьма и весьма не плохие. 

Прикольный вариант высшего демона (Владыка слизи).   Ловля на  живца высших душ.

Для понимания "гениальности" Владыки слизи  надо ответить на вопрос зачем демонам души. 

 На мой взгляд это способ пополнения энергии через великий хаос.   Ибо каждая душа разумного так или иначе контактирует с великим хаосом и тянет оттуда энергию. Большинство тянет самый минимум  которого хватает  на обычную жизнь.  те кто тянет побольше  являются уже магами  с различной степенью могущества.   И если в хаосе энергия грязная (потому и хаос)  то после прохождения через душу  энергия становится чистой  и удобоваримой.  Так вот  демоны   особо ушлые  не хотят тянуть энергию через собственную душу  а пытаются   заставить работать других.  И соответственно чем выше уровень души   тем более она ценится. (можно больше сосать энергии).

 Владыка слизи  рассылает оболочки   и ловит как свободно летающие души.  (ибо чтобы развиться  душа должна быть гораздо выше среднего.  как душа Тивиоль)   Так и при удаче  можно поймать ещё и душу мага (даже возможно архимага)   которую обычным способом  для всех высших демонов хрен поймаешь. (поймали и принесли в жертву архимага   гораздо более редкое явление,  чем  встреча развитой слизи и этого самого архимага  )

 Архимагу Вануру  можно посоветовать  или  искать способ  прибить владыку слизи  или  ставить заслон по связи  между Тивиоль и владыкой слизи.  Как вариант сменить место жительство в соседние (дальние) грани или вселенные.  надеясь разорвать связь за счет расстояния   или аномалей.

тут как вы правильно заметили именно прописано.   Дело в том что создатель локаций для прокачки  не сильно заморачивался.  Он пробежался по мирам мультивселенной. набрал жителей,  разных,   Вырезал куски реальностей (или скопировал)  и поставил туда кучу жителей (монстров) Потом перепахал им мозги, Прописав жесткие директивы.   Эта демоница Эщил  просто оказалась с достаточно сильной волей и у нее внушение стало криво.    

  Так что  просто халтура создателя.   Сравнивая к примеру с катакомбами Иверо. где создатель  продумал для каждой населявшей твари   свой мир  откуда они в локации ходили  почти как на работу.  Зато в принципе не кончались.   И не требовали поддержки и смогли так просуществовать целые эоны времени. Не взирая на массовость походов в них существ уровня бога.

Мда   интересная концепция. Высокоразвитый герой со статами все в 10  и кучей крутых перков (статов) задранных почти до божественного уровня.  И второй перс  со статами по 1  а то и по 0  со штрафами на развитее статов. со штрафом на получение перков и навыков.  Но с эпической (абсолютно нереальной) 100 в удаче. (при максимуме в 10) 

  При огромном количестве прочитанного фентези и фантастики  не смог вспомнить что-то именно такое.

 Хотя  напомнило фильм  "Невезучие"  описывающий подобную концепцию.

 Обычно авторы описывают героя с высокой удачливостью  и без мозгов.  достаточно вспомнить алекса неведомую еб..наую хрень.  То что он творил без 100 удачи повторять не рекомендуется.

 Также есть опыт из ММ6  с созданием  в группе  перса с высокой удачливостью и без параметров.  Дох это перс  от любого чиха. из за него жрец таскал целый чемодан со свитками воскрешения.  но зато данный перс  имел неплохие шансы завалить эпического дракона с одной стрелы. После выстрела  выпадал свиток на 2 страницы печатного текста,  описывающего почему помер дракон (или другая эпическая тварюшка)