Kesar

Ланцов необучаем.

При чём тут идеализация? При чём тут Гулаг? Как раз каша у вас. Гулаги, военная экономика и прочие штампы перестройки и либерализма.

Эта система была очень хорошо задумана и прекрасно отлажена. Это не идеализация, а восхищение великолепным творением. За наблюдаемую историю человечества не существовало экономической системы лучше советской времён Сталина.

Вам бы поинтересоваться темой для начала. Что такое тресты, комбинаты, главки. Как это работало и как было связано друг с другом и как соотносилось с первичным товаропроизводителем. Что такое сталинская прогрессивка. Что такое артели и кооперативы.

Понятно, что досконально это изучить, надо жизнь положить. Но хоть какое-то представление нужно иметь!

И обывательско-чиновнический подход тут не прокатит. Нельзя просто что-то делать по чуток и всё будет хорошо. По двум причинам.

1. Сложная система не может стоять на месте и быть неизменной. Она постоянно меняется. И всегда куда-то так или иначе развивается. Если нет чёткой цели, то система всё равно будет эволюционировать в какую-то сторону, только это будет незаметно. А потом фигак и неожиданность. Как же так, только что же всё было хорошо! Так бывшие советские люди будут с теплотой вспоминать о золотом гагаринском веке, сменившимся разрухой, войнами и нищетой. Как югославы вспоминают Тито. Хотя именно он подготовил всё последующее.

2. Как известно из теории управления и теории систем, управляет событиями наиболее сплочённое, мотивированное и целеполагающее организационное ядро. Которое заруливает конкурирующие более рыхлые или менее мотивированные центры принятия решений, сбрасывая свою энтропию на них и на управляемую систему. При том они могут даже и не знать об этом, что создаёт дополнительную эффективность первому, так как от конкурентов нет конкурентного ответа.

Всякие псевдодемократические рыхлые структуры типа Партии дают для этого просто идеальную среду.

Короче говоря применительно к нашему случаю какой-нить Куусинен или его аналог, собрав несколько единомышленников из верхов, может реально управлять всей партией и всей страной, а об этом никто даже и не догадается.

И если у верховного правителя нет ни стратегии, ни цели, и он просто плывёт по течению, то такой центр принятие решений образуется сам собой, даже если его ещё нет. А он есть, точнее был на описываемый момент.

Социализм - это не красивое слово, безсодержательным лозунгом его сделали намеренно в брежневские времена. Это вполне реальная вещь с одной стороны, и направление движения с другой. И да, социализм - смысл существования СССР. Нет строительства социализма, нет СССР.

Никакой военной экономики там не было, не 19-й год чай. И даже не 41-й. Сталинская (она на самом деле ленинская) экономическая модель была близка к идеалу, насколько это вообще возможно в реальной жизни и с учётом времени (доступные технологии управления к примеру накладывали ограничения, та же ОГАС была невозможна физически).

Я не претендую на то, чтобы вы писали по моим воззрениям. Я всего лишь хочу, чтобы книга была качественной, логичной и содержательной. Вот по книге по Пугачёву проработка вопроса видна. А тут не видна. Одно то, что вы написали про "военную экономику" говорит о том, что вы совершенно не понимаете, что такое нархоз и как он работал.

Что вы тут делаете вообще? Люди ваших взглядов толкутся совершенно на других ресурсах.

1. Лучшая по каким показателям и по каким причинам??? За счёт чего конкретно, и к чему это привело впоследствии?

2. Косыгинская реформа это и есть следующий этап реставрации. Прибыль и вот это вот всё.

3. То, что делалось Хрущём и Ко, понятное дело надо разруливать. Только в какую сторону? Либо возврат к народному хозяйству, каковое существовало до 1954-го года, либо наоборот продолжение линии на реставрацию капитализма.

Дело конечно ваше как автора, но лично я ни малейшего смысла "спасать СССР", не спасая социализм и Красный Проект не вижу. Смысл существования СССР вовсе не в территории. Более того, для всех будет только хуже от такого положения дел. Лучше уж разбежаться, как это и произошло в РеИ.

Ага, автор в лице ГГ уже начал помогать. Косыгину улыбается и желает всяких успехов...

С такими друзьями и врагов не надо. Реформы Косыгина были прямым продолжением той линии, что проводила верхушка Партии с 1954-го года. И они уже явная и неприкрытая реставрация капитализма, но пока только в экономике. Т.с. явочным порядком и без смены вывесок. Перестройка же - это когда реставрацию решили провести уже и в политике с идеологией. Базис и надстройка, всё по классикам. Они натурально делали как велели классики включая Сталина, только как бы наоборот.

В этом свете непонятно на кой всё это что было ранее в романе нужно, неужели только ради смены одного генсека на другого?

Не совсем так. Как раз именно при наличии ясной цели попытаются сожрать. А вот без цели будут анус зализывать со всем тщанием: лишь бы жить как им хочется не мешал.

Тем не менее не отразится этот момент в книге не может. Вон у ГГ уже какие-то трения начались со староверами.

Вообще этот фактор имел значение ещё в начале 20-го века! Про обсуждаемое время и говорить нечего. ГГ стремится в Первопрестольную, но там никому романовская церковь и её идеология не уперлись. И если ГГ не станет выразителем чаяний русских нечерноземья, то опираться он сможет только на казаков и прочих башкиров. А великорусское население займёт выжидательную позицию. Это путь к поражению.

За Пыжикова всегда спасибо. Жаль, что такие люди уходят так рано.

А он вам зачем?

Этоне символика по сути, а эклектика. Всем сестрам по серьгам, служим тому, кто заплатит. Примерно так.

Хотя конечно Фоменко и Носовский из этого много чего навыводили.

Да, глупостей делать не нужно. Типа этого ухода. Но если бы наш представитель остался, это не было бы сотрудничеством с США!

Так что никакого сотрудничества. Развивать своё хозяйство, благо ещё не всё успели порушить со времён Вождя. Восстанавливать социалистическую экономику (Косыгина заслать на Камчатку, Либермана выслать в Израиль), которая даёт просто гигантские возможности роста и развития.

Осваивать Сибирь и Дальний Восток, завершить план преобразования природы.

За счёт всего этого увеличить кратно внутренний рынок и возможности по разделению труда, сделав советский образ жизни более привлекательным, а СССР более сильным.

А США сами сгниют, как мы сейчас прекрасно видим. Долговую накачку в описанном варианте они кстати ещё раньше начнут, у них просто не будет другого выхода.

Да забаньте этого пропагандона. Ещё здесь этого говна не хватало. Мы тут книгу обсуждаем.

Для великовозрастных дурачков поясняю: США стремились заместить Европу в России. Всё. Для это вся активность. В том числе и по ВОСР и по другим событиям. Искать и находить добродетельность там можно только будучи наивным идиотом. Как и для чего существует западная благотворительность можно видеть на примере стран Африки в наши дни.

Именно поэтому Ленин заключил союз с Троцким (человеком американских банкиров), чтобы противопоставить европейцам американцев. Что и удалось, но не без последующих проблем, но такова селяви.

Детский сад.

Американцы СОЗДАЛИ Вторую Мировую. И "БЕЗ США" СССР себя бы намного лучше, потому что Войны бы не было.

Да. Если человек молодой, то ему ещё можно объяснить. Если же зрелый (по паспорту), то тут уже ничто не поможет. Возраст пришёл один...

Я это и имел в виду. Космос в 60-е - 100%-ый морок, мираж. Упирать на него гибельно для страны. Совсем другое нужно тогда, вот вообще.

Ну и так же я имел в виду "только не луносрач!"

Ну а так же никакого "сотрудничества" с американцами. Любое сотрудничество даёт им в сто раз больше, чем нам. И да, задача развития и сохранения СССР не предполагает сотрудничества с США, ровно наоборот.

Вам сколько лет?

Только не это!...

"Беларусь" - это примерно такая же фигня как "В Украине"?

В русском языке такого нет.

Да, вы намели меня на мысль, что надо бы изложить. Но пока что нету ещё готового текста.

Не будет никакого "конца хроноложца". Чем дальше, тем к официозной западной истории (а мы под официальной историей знаем именно западную историю) вопросов больше и больше. Настолько больше, что я к примеру с какого-то периода считаю реконструкцию Фоменко и Носовского всего лишь версией официальной истории (они примерно на одном уровне достоверности).

Реальное прошлое почти никак не соотносится с тем, что мы знаем как "историю". Только отдельными элементами.

Коллега, я вас понимаю, однако же позвольте поинтересоваться, сколько лет вы увлекаетесь альт.историей? Я 20. И до сих пор не ясно ну вообще ни хрена, если пытаться выстроить единую картину прошлого. Вопросов всё больше и больше. Удалось реконструировать только отдельные пласты прошлого.

А от реконструкции ФиН я отошёл уже лет 15 как, если не больше. Потому что слишком большие расхождения с наблюдаемой действительностью, в особенности в её физической части (ФиН официально и прямо отрицают катастрофизм, а это приговор какой-либо научности подхода). Но не только катастрофизм. По завоеваниям/ отвоеваниям Европы у них построена картина прямо обратная тому, как было на самом деле (а ведь это основа мировой политики в том числе и нынешней!). Хотя по отдельным направлениям конечно у них много полезного нарыто.

Всё не охватишь. Авторам бы проработать концепцию, что РоссИмперия - колониальное образование, и они к этому близки. "Более сильную" альтернативную историю (не путать с фантастикой, кою мы тут обсуждаем) трогать ещё время не пришло. Да и читатели кто? Такие книги должны заходить массам. А альтернатива ещё не так распространена, хотя и намного шире, чем раньше. Да и как по ней фантастику сочинять, если всё ещё ни хрена не понятно, что на самом деле было в прошлом? Так что рано.

А так-то да, вот пжлст:

http://edgeway.ru/forum11/read.php?1,783999

У авторов Новой хронологии имеется интересная гипотеза. Уход калмыков с левобережья Волги в Джунгарию в 1771 г. – это отступление армии Тартарии в 1774 г., потерпевшей поражение в войне с Российской империей («Пугачевская» война). Я вникаю в это дело по мере сил. Как-то все мутно. Сегодня увидел первую зацепку.

Указ Пугачева.
№ 44. 14 августа 1774 г. — Именной указ правителю заволжских калмыков Цендену-Дарже (Банбуру).

Ждём, ждём. :)

Затем, что это реально существующая подрывная организация с достаточно большим влиянием.

И да, масонство он клеймил и клеймил именно за бюрократизм (хотя это слово и не было произнесено). Наиболее развёрнутые тезисы посвящены именно тому, что циники отбирают себе в помощники всё более циничных. А про то, что центр в Лондоне как раз дано кратко и в самом конце.

Есть, партийный (ленинский). Показал прекрасные результаты, хотя в конце концов тоже выродился в бюрократию. Но это потому что партия пришла к власти и насосала огромное кол-во приспособленцев.

Если у ордена нет задачи приходить к власти, а верховный магистр (он же император) строго следит, чтобы орден не распухал, то он не будет вырождаться с такой силой, этому вполне можно противостоять.

Да и непонятно, на кой чёрт ГГ ещё одна бюрократическая вертикаль да ещё в виде какого-то ордена. Если ему нужен корпус для тайного контроля за чиновниками, то это делается не через орден, а гораздо проще. Через службу Имперских Комиссаров: 12 подчинённых лично царю по губерниям и направлениям деятельности (плечи), у тех по 12 помощников (руки), а у тех тоже по 12 (пальцы). Всего 1728 чел (+ небольшой центральный аппарат этой службы, плюс усиление у "рук", человека по три-пять). У всех осведомители среди всех слоёв подданных.

Назвать можно как угодно, хоть Око Государево. Особые полномочия, особая подсудность и чуть что кирдык башка. Везде ходят, всех спрашивают, и открыто, и инкогнито.

Название не имеет значения. Либо у вас бюрократический способ формирования (и тогда от масонства никаких отличий), либо не бюрократический. Бюрократический конечно сделать всегда проще, но и результат всегда один и тот же. См. как раз КПСС, да.

Речь только про это. Только что ГГ клеймил масонство, а через пять минут предлагает те же яйца, вид сбоку.

Ув. Автор, ещё раз перечитал момент, когда ГГ беседует у костра с масонами о создании ордена. Вот он только что им рассказал, что в масонстве нет никакой возможности нижним ступеням влиять на верхние. Отбор идёт чисто бюрократический, по воле начальника. И сам тут же предлагает создать орден с теми же свойствами. Это диссонанс. Его собеседники люди умные, они враз это раскусят. Если он упирает на такое вредоносное свойство масонства, то противостоящий орден должен работать как-то иначе. Короче говоря нужны партячейки и выборность снизу доверху.

Слишком широкое обобщение, чтобы быть верным. Какая РПЦ, с каким царём, не бывало ли так, что оная оспаривала власть у царя и т.д.

Да ладно дурачка-то изображать. Законная власть... Во-первых, законность власти для священника не может иметь никакого значения, он должен руководствоваться принципами И.Христа, а не юридическими актами. Во-вторых, законность как раз и подвергнута самому серьёзному сомнению. В-третьих, и самое главное, вся конструкция РоссИмперии и вся романовская власть и династия для любого русского и любого настоящего православного суть враги, хорошо только если отечества, а не всего человеческого и божеского. Петра 1 в народе звали Антихрист, так на минуточку. Подменный царь, наводящий западные колониальные в своей природе порядки, окончательно уничтоживший православие отменой патриаршества...

Для любого человека того времени это ясно как божий день. Во всяком случае ясно разделение позиций. Либо ты за самобытную православную Русь, либо за то, чтобы Руси не было, и она стала западной колонией Россией.

Это ещё авторы эту тему почти не затрагивают, делая упор на социально-классовую природу конфликта. И пока это ещё более менее адекватно, а так же греет душу читателей, которые в большинстве своём "красные". Хотя уже и немного не соответствует исторической обстановке.

Но со взятием Москвы, этого центра старообрядчества (а там и молокане, кстати, в целом среда такая, отвергающая раскольническую никоно-филаретовскую церковь) общий настрой и содержание активности ГГ не могут не включить ещё и конфессиональную и национальную составляющие. Иначе он просто не сможет опереться на население центрального Нечерноземья.

Эти факторы вовсю ещё работали в 20-м веке, а уж в те времена...

Свиньям - это у католиков богомерзких заведено. Целый орден этим делом промышлял. Православным невместно так глумиться, пусть даже и над такой гнидой.

Повесить и без отпевания захоронить на свалке. Как вероотступника. Ибо Христос учил чему угодно, но точно не рабовладению и эксплуатации человека человеком.

Вы это серьёзно?

Это следующие части истории, когда интервенция очередного сердечного согласия рабовладельцев пожалует.

Я как-то эпиграфы пропускаю за ненадобностью. Они - лишний элемент, а в тексте евреи пока что никаких особых свойств не проявляют, слава яхве.

ГГ надо уже начинать внедрять версию, что именно Екатерина при помощи своих клевретов замирилась с Пруссией и дала выжить Фридриху. А после они и попытались убить Петра, чтобы значит свои преступления прошлые прикрыть.

Два раза перечитал последние проды, при чём тут пассионарность еврейского народа, так и не понял.

P.S. "Четыре тысячи лет" - это самореклама за гранью добра и зла.

Это ему должно было заранее командование сказать, да ещё и обучить. А сам он существо простое, но искреннее. Надо не выдать, значит не выдам! А ходы придумывать - это постарше разум нужен. Но банально не все всё умеют и успевают. Не догадались.

Прекрасная идея, лично мне нравится. А то скрепки - это как-то не тянет на тайны.

Две переплетённые змеи - это и так уже символ ДНК, и что, навело это кого-то на мысли? Только некоторых альтернативщиков. Так что наверное делать надо не символы, а в лоб изображать (скрученную лесенку). Вот все охренеют, когда до этого дойдут.

Чтобы это сработало именно так, нужна целая система последовательных приближений. А то один два символа не сработают.

Вон у Др.Египтян вполне себе изображены лампы накаливания, и что? Да всем пофиг, лотосы и всё.

Вам конечно виднее, но ИМХО никакой проблемы именно с балансом нет. Нет ничего интереснее НАСТОЯЩИХ проблем жизни, тут нет противопоставления. 

Да, это намного труднее делать, нужно быть начитанным в целом, хорошо ориентироваться именно в нужном времени и месте, перелопатить кучу документов, наконец надо быть умным человеком и понимать жизнь как она есть в целом. Личностью надо быть развитой.

А писать отсебятину и нагибаторство много ума не надо. Комбат Найтов выходит на тропу войны со всеми подряд...

Историческая аутентичность ведёт к тому, что автор своё произведение будет вынужден сильнее подгонять под реальные проблемы эпохи, реальные характеры персонажей и так далее. Это сильно повышает и качество текста, и значимость книги.

Мути поселягинской или ещё какой аналогичной и так мегатонны. Нужны хорошие качественные книги, а не приключение пубертатных героев спецназовцев, дающих указания Сталину.

Ну если приёмы с балами не устраивать да дворцы золотом не расписывать, то денег много и не надо.

Падение же выручки будет компенсироваться увеличением дохода от государственных предприятий, гонящих хай-тек.

Я почему и сказал ранее, что не вижу никаких возможностей для того чтобы в России установился строй отличный от политаризма. Политаризм неизбежен.

Хрущу туда и дорога, редкого уровня вражина была. Горбачёву до него далеко.

Перебегать? Манёвр - это не только бегать. Разведка, связь, управление, инициатива, опыт у командования, дисциплина и выучка у солдат, умение быстро переходить от марша к бою и так далее. Всё это должно быть и быть притёрто. В незнакомой местности уже просто выйти всем в нужное место - уже проблема.

Манёвренная война - это как бы вершина обученности, организации и оснащения войск.