Вадим К

  Вот и дочитал до конца . Верил, потому что всегда питал слабость к умным женщинам :) И никак не назову книгу "женским романом", хотя, казалось бы, от лица женщины всё повествование.  Тонкий психологизм привлекает и захватывает, ни разу не почувствовал диссонанса.. Конечно, я не объективен, наверно, мы давно с тобой добрые друзья, но всё же.  Эта книга мне еще напоминает мою любимую картину Зинаиды Серебряковой "За туалетом. Автопортрет.". Женщина , смотрящаяся в зеркало, это всегда магия...

Книга, в которой потенциал автора раскрылся полностью. Синтез высокой поэзии, философии, бытовых и литературных аллюзий, почти детективной интриги сюжета, древних мифов и современности. Прочитал уже почти всю ( спойлер :)) и завидую тем, кто ещё не читал. Фэнтези и реализм. Трагедия и комедия.  Этот удивительно гармоничный коктейль безусловно состоялся только благодаря языку, которым Ирина владеет в совершенстве и.безупречному чувству меры и юмору.  Современная божественная комедия, короче говоря. 

Ура!!! 

Была же такая наука как истмат , там всё довольно логично было изложено, на тот момент.

Был товарищ Маркс с его "Капиталом", но не забываем и о товарище Энгельсе  его диаматом. Ставить во главу угла одни инстинкты и материальные потребности сильно упрощать жизнь разумных существ, мы же не только животные.  Были ведь и товарищи идеалисты с Гегелем и Платоном во главе. Наконец, задолго до них были и есть религии всяческие.

У меня вопрос проще: когда допишете "Необратимые искажения"?  

Бог по определению может всё ))

Я тоже помню, как в огороде у дедушки с грядки пытался есть даже зелёные. Их острый запах помню до сих пор. Вообще, запахи лучше всего запоминаются почему-то.

А что насчёт любви, так меня жутко раздражает, как в американских фильмах говорят "люблю тебя" как у нас "будь здоров".

А как насчёт помидоров?  

600!  

500 р

( Если на хорошей бумаге с крупным шрифтом ) 

Мне понравился отзыв Оксаны. От себя добавлю, что образность не должна  быть специей, добавляемой по вкусу. В идеале она должна естественно  вплетаться в повествование. При описании окружения для создания  настроения, как саундтрек в фильме, при описании действия для наиболее  адекватного его отображения.  Например,

 В окно светила полная, ослепительно яркая луна. Ур-Вар приподнялся на  локтях, откинул шкуру на пол. Ноги - крепкие, здоровенные ножищи в  грязных штанах лежали перед ним на пледе словно сами по себе.

Здесь можно было бы добавить одно-два предложения типа :" В призрачном лунном свете все предметы в комнате  казались ..."  Ну что-то вроде этого. То есть луна без этого дополнения кажется неприкаянной, как медный шпингалет))

Про описание действия

В ту секунду, когда вооружённые до зубов стражники от неожиданности наложили в штаны,

Здесь сразу два штампа в одном предложении. А штампы не уместны в авторском повествовании, но они вполне естественны были бы в устах героев. Люди часто говорят штампами.

Да мракобесие это инакомыслие тоже, но оно само и есть по определению  нетерпимость к просвещению, науке, прогрессу.

Например, любая воинствующая религия становится мракобесием, а в противном случае религия просто одно из инакомыслий. Вообще, мыслить под одну гребёнку - это тупик. Можно и нужно быть терпимым(толерантным) к любому неагрессивному инакомыслию, и нельзя терпеть агрессивную нетерпимость, претендующую на особое к себе отношение, ущемляющее другие инакомыслия. Пусть расцветают все цветы - в этом есть смысл, при условии, что не затешется какой-то агрессивный сорняк, желающий всё подмять под себя. 

Полностью согласен с вами, у многих общественных проблем  ноги растут из невежества.

Да, к сожалению, наблюдается общая тенденция к насаждению ханжества, терпимость и даже одобрение мракобесия, нетерпимость к инакомыслию, к просвещению. Уже слышал и в массмедиа наезды на "антелегенцию".

Вот вам и мрачное средневековое фэнтези уже на пороге. Как интересно сочетается ханжество блюстителей морали, которые скоро и радугу на небе будут закрашивать, с той бесконечной порнухой по ящику в любое время суток. 

Впрочем, как и многие, давно его не смотрю, но не думаю, что там что-то изменилось к лучшему. В общем, объявлена не без попустительства государства всеобщая дебилизация населения. Вряд ли уживутся в школе закон божий  с сексуальным просвещением и воспитанием.

Не знаю, но мне кажется, что многие проблемы в сексуальном воспитании, многие фобии вплоть до извращений и прочих психических нарушений проистекают из-за замалчивания и отсутствия правильной информации у детей с самого начала. Запретный плод сладок, а уж сейчас, никакой чайлд-контроль не спасёт их от помойных гигабайтов. А если бы это было с самого начала подано правильно с нужными объяснениями, когда и никакие гормоны ещё не проснулись, но весь процесс был бы детально изложен на уроках, то и в дальнейшем было бы всё проще и естественней входить в пубертатный возраст,  отделять мух от котлет.   И сама порноиндустрия бы зачахла в следствие своей убогости и однообразия. Она большинству была бы попросту неинтересна.

 Понятно, что как и во многих вещах , сексуальное воспитание палка о двух концах))

Как часто мы смеялись над 19 веком, когда кавалеры мечтали увидеть дамскую лодыжку  из-под длинных платьев. Сейчас, наверно, скоро будут в моде и штаны с дырами на заднице, но живого общения это не добавляет - люди всё больше разобщены.

Называть вещи своими именами не очень просто и не всегда имеет смысл, к сожалению.

Непросто, потому что разные люди вкладывают разные смыслы в слова. Например, под тэгом "Про любовь", что только не скрывается.

А не всегда имеет смысл, потому что написать вместо тэга "порно" тэг "для подростков и для лиц, задержавшихся в культурно-эстетическом развитии" не позволяет УК для подростков и  маркетинговые соображения. 

На мой взгляд, порноролики пригодны для уроков природоведения в младших классах и сексологии в старших.  Их популярность свидетельствует лишь о низкой культуре и инфантильности большой части общества.

Как будто не может быть так, что сперва будет порно-сцена, а затем уже в  процессе дальнейшего повествования будут раскрыты характеры героев и их  взаимоотношения, превращающие книжку в эротику.

Нет, не может.  Кому нравится порно, дальше читать не будет, а кому не нравится - тот и не начнёт. Не надо шило с мылом смешивать.

Рэй голова! ))

Мой с детства любимый писатель.

Думаю даже, что дело не в количестве : большинство или меньшинство, а в правильном понимании толерантности. Меньшинство очень часто агрессивнее молчаливого большинства. Это связано или с самозащитой, как у малых народов,  или с защитой своих привилегий, как у правящих верхушек в тоталитарных государствах. Затравленные коллективом одиночки тоже бывают очень опасны.

Действие равно противодействию, правильная толерантность в сведении к минимуму взаимного давления. По большому счёту каждый человек отдельная раса, отдельная вселенная, на которую влияет воспитание в семье, законы общества, государства. 

 Мы все инопланетяне в этом странном мире ))

 Сегодня утром, а что?)

Только одна точка и больше ничего  

Самая короткая повесть - на обложке большая жирная точка, под обложкой пустая страница.

Чем не "Чёрный квадрат" Малевича в литературе?  

И это правильно )) Вообще, вопрос, конечно, не совсем простой, как может показаться на первый взгляд.

Если слегка перефразироать: что заставляет читателя читать, а писателя писать?

Что человеку нужно в фильмах, живописи, в скульптуре, в музыке, в стихах, в прозе?

Что он ищет в любом искусстве?  Конечно, всё зависит от культурного уровня индивида.

Наслаждения прекрасным? Прекрасное - это очень общее понятие . Картины Босха не всем доставят эстетическое наслаждение, не всех заставят задуматься.

 Отдыха или новых знаний о мире, новых чувств, новых идей, пищи для работы ума?  Ухода от действительности или переосмысления реальности?  Сопереживания или самопознания?

Миллионы людей, миллионы ответов.  Пишите для себя и у вас всегда найдутся читатели.

Вот что, друже, у мяу есть вопрос по восприятию отрывочка. Точнее что бы  вы сказали про героя, которого "подает" рассказчик. Интересен веер  смыслов и восприятие. Кидаться тапками можно)

Ну, я же сразу сказал, что не читал, но обсуждаю.  Женский не есть плохо, но женский - это как я увидел, не будучи ни денди, ни критиком, не зная контекста. Проходил мимо, услышал, что можно кинуть тапок, ну и кинул сдуру. Простите мерзавца, если попал в больное место )

Надо будет почитать) Понятное дело, что одежда в классовом обществе очень много значила и служила знаками различий между сословиями. Купец не мог надеть боярскую шапку, а боярин лапти. Само течение денди возникло, как я понял, в стремлении английских буржуа противопоставить себя своей среде, приблизиться к аристократам, не переходя границ. Не имея титулов, они не могли одеваться, как лорды, но имея средства, могли тратить их на создание своего стиля. Скромное обаяние буржуазии))

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8 

В современном мире только публичные люди, артисты придают большое значение одежде. В Штатах, к примеру, очень богатые обычно одеваются подчёркнуто демократично просто.  Конечно, дрес-код  в определённых обстоятельствах существует.

Лет через пятьдесят люди, возможно, будут щеголять разноцветными скафандрами ))

Только Онегина и Дориана Грея помню ))

Ну, на  других планетах чего только не бывает )) А на нашей, мне кажется, что денди могут полдня провести, наводя марафет перед выходом, это да. Но слабо себе представляю, чтобы  кто-то из них спросил у собеседника, как он выглядит, что ему идёт.  Как-то это не комильфо было бы, думаю.

Не читал вещь, но обсуждаю    

По этому отрывку у меня создалось впечатление, что и рассказчик и герой женского пола (или почти).  Собственно этот настрой создаёт сразу совсем не мужской вопрос рэанина "Мне идет белый цвет?"

И эта женская тональность не исчезает, только подкрепляется мелкими деталями. Мужчины обычно не придают столько внимания внешнему виду.  Рэанин дважды спрашивает , а Гай тоже слишком чувствителен к его внешнему виду, антуражу.

Всё в мире взаимосвязано, конечно. И покорное следование любому вектору и отсутствие настоящей любви к литературе, сиречь  самостоятельного критического мышления, способности отстаивать собственную точку зрения. Отсутствие, наконец, чувства собственного достоинства. Да, у каждого было детство, не все были круглыми сиротами, но не у всех книги в семье были на виду у детей, чаще они видели бутылки и ругань. Не все приобрели как базис уважительное к себе и близким отношение. Заповеди религии безусловно служили мощным вектором морали общества, моральный кодекс строителя коммунизма пытался послужить заплатой на зиящей дыре общественного сознания. На нашей стране особенно тяжело отразился сталинский террор,  на генетическом уровне. Генофонд нации , носитель настоящей культуры, той что не терпит любых шаблонов, фальши, принуждения, был серьёзно изуродован. Не случайно говорится, что полстраны сидело, а полстраны доносило и охраняло. Утрированно, но как верно по сути - оставшаяся часть жила в страхе и этот страх тоже передавался в  семьях. Как и ненависть к инакомыслящим, да просто  к мыслящим , просто к другим - в других семьях.  Быть как все - лозунг стаи, стада.  Но ничего нет зазорного идти в мирном стаде идущим на водопой и цветущие луга, все мы люди, все хотим спокойной сытой жизни. Не все могут, да и не все хотят знать, далеко ли скотобойня ))

Пока стадо мирное, пока... А потом - как вектор ляжет ))

Трудно быть богом в своём отечестве. Вот, думаю, почему эта тема так многих задела  на этом форуме.

Ну, умение сопереживать, глубоко чувствовать - одно из важных свойств, культурой даваемое.  Но чем чувства глубже, тем они индивидуальнее. Интересно, что интеллектуалы иногда все-таки способны объединяться, пусть на короткий срок. И тогда это не стадо, совсем нет.

Чувство собственного достоинства - пожалуй,  это главный признак культурного развития.  

Многим же доступны достаточно простые эмоции, принятые в их среде. Когда же в массмедиа эти вкусы лишь поощряются, результат не замедлит проявиться в виде общей культурной деградации, торжества рабской, холопской психологии.

Сама культура очень многозначное понятие. Мы здесь только о двух аспектах говорим : о способах её передачи и развития.

Та, что воспитывается в семье , что передаётся от поколения к поколению - это одна, базовая культура. Носители такой культуры всегда были в меньшинстве. Та, что культивируется государством - другая, это культура масс, населения.

Культура — это набор правил, которые предписывают человеку определённое  поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем  самым, управленческое воздействие.

Эта свойство культуры вызывает особый интерес государства, минкульт есть во всех развитых странах, в той или иной форме. Особенно важно это стало именно в новейшее время, когда ослабло сдерживающее влияние религиозных институтов ( не считая мусульманских стран). В Союзе культура имела четкий вектор развития- коммунистические идеалы. 

В современной России отсутствие вектора приводит к самым диким последствиям,

разрушать - не строить. Стадо всегда ищет пастуха, причём часто  именно отсутствие лада в семье, мне кажется, приводит многих к поиску  отца народов,  начальника, босса, пахана.

Я совсем не ностальгирую по советской власти и уж никак не считаю быдлом  большую часть народа. В самом слове быдло, кстати, ничего плохого нет - стадо сиречь. Такая точка вполне могла быть присуща "бывшим" в советское время.  При советской власти тем не менее общий культурный уровень народа безусловно поднимался  и не только ликвидацией безграмотности. Да, подъём был в строго очерченных рамках, но это был подъём. Сейчас же.. вы и сами знаете, достаточно, например, включить ящик.

Имеется очень интересное мнение: данную книгу вообще нельзя  рассматривать иначе, чем пример литературного символизма, аллюзии на  столкновение Человека Творческого и "серых" как воплощения  государственного аппарата, сознательно подавляющего любые проявления  свободы духа.

Чьё это мнение? Я обеими руками за - в самую точку! По сути проблема-то вечная, но в современных условиях обостряющаяся из-за государственной политики быдлизации  страны. Уж не знаю, насколько она осознанно проводится, но думаю,

что Тоталитаризм = современная власть  + быдлизация всей страны.

Да, праздник со слезами на глазах превратили просто в праздник.

Парады тут явно ни к чему сейчас, достаточно было бы одного "Бессмертного полка".

Участники очень не любили вспоминать войну, она им и так снилась каждую ночь, многие кричали во сне. "Лишь бы не было войны" - над этими словами  посмеиваются теперь иногда , а я помню очень хорошо искренность, с которой они звучали.

Чем вещь сильнее сплетена с текущей реальностью - тем тяжелее писать и страшнее сфальшивить.

Супер! Уже заинтригован)) Думаю, что ваше художественное чутьё поможет не сфальшивить и здесь.

Что может быть реальнее хорошей фантазии? ))  Очень поэтична эта Хедера. Вообще, поэтичность и сказочность, думаю, это фишка вашей прозы. Но настоящая поэзия никогда не чуралась реальности, росла из неё и вместе с ней. Быть сказочником, хоть немного как Андерсен, это ли не кайф? ))

Я к ТББ тоже неровно дышу с детства, вас понимаю. Понимаю, почему не будете писать именно Румату, но если бы даже взялись, у вас бы это получилось, не сомневаюсь. Трындите дальше, приятно слушать ))

Будем ждать. Незаконченные вещи не любите выкладывать, да?

Господа, я с неменьшим удовольствием прочитал и вашу дискуссию. 

Макс, а можно рассказать, кем вы работали, где жизни насмотрелись?

Так я и говорю - вполне можете написать и Румату в том числе в нашем мире . )))

Кстати или нет, вспомнил вашу "Хедеру" - замечательная вещь!

Когда миры путаются это неплохо,  жаль просто, что для современного мира там места не остаётся совсем, одни аллюзии.   Маркес или Булгаков вполне себе удачно миры путают на равных ))

Макс, с большим удовольствием прочитал ваш синопсис.

 А если бы всё-таки не путать миры по-эзоповски, пока это ещё можно более или менее, и написать не фанфик, а реалфик? )

"Час Быка" пытались запретить ,  сильно смахивало тормансианское общество на эпоху развитого социализма. "Трудно быть богом" - это уже прямое предвидение современного постсоветского тоталитаризма.

Что-то типа "Мёртвых душ" в современных реалиях не хотели бы написать ? Чичиков в роли Руматы - отличная маскировка для исследователя.

Дико завидую современникам Гоголя, Грибоедова, Толстого, Чехова. Я с детства перечитал всю фантастику тогдашних библиотек и нашу и зарубежную. А сейчас остро тоскую по реализму, ибо  наша реальность затмевает самые смелые антиутопии.

Увольнять можно за любые убеждения, например, за атеизм. Или за веру в кого-нибудь или во что-нибудь. Но нужно ли? Не скучно ли будет жить в таком мире, не страшно ли?

"Что есть истина?" То, что принято большинством? Или то, из чего можно извлекать практические результаты? Практика, действительно, есть критерий истины, но практика в границах определённого мира.  Если этот человек начнет совершать ПОСТУПКИ исходя из своих воззрений в нашей реальности - это клиника, в противном случае логически опровергнуть его нельзя, его теория как и любая религия недоказуема и неопровержима.

Больше месяца уже сижу с женой и тёщей на даче, работаю удалённо, правда, интернет медленный и толком работать можно только до 10 утра, пока посёлок прочухивается и трафик свободен. 

Если проведу, как обещают, оптоволоконный интернет, в Москву и не поеду до осени.

Всегда мечтал так жить и работать на природе. Даже 91-летняя тёща  меня здесь совсем не напрягает :)) Всё было бы хорошо, если бы... Если бы не беспокойство за детей : младшего в Штатах, старшего в Москве. А главное за дочку Алису , она врач-реаниматолог , ординатор первого года после универа - и на самой передовой сейчас войны с вирусом. А мы мужики - в тылу((

Кто бы мог такое представить, когда она выбирала профессию, лучше была бы , как братья программистом (( Дежурит сутками.  Сутки через сутки - на износ.

 Недавно был репортаж про её больницу в Новой газете. 

https://stihi.ru/2020/04/04/5898

Кажется, у Данте про Касьяна ничего нет - хорошо, что восполнила пробел и уважила человека.

Замечательная статья , я тоже сегодня Зощенко вспоминал. Обезьяний язык никуда не пропал, он растёт и процветает, "окультурился".  Тут вам и нанотехнологии, и искусственный интеллект, и когнитивные дискурсы с контентами и прочая, прочая... 

И над всем царит сейчас коронавирус. Вот заметка из сегодняшней "Российской газеты":

 "  В Госдуме предложили меры против коронавируса    

В  Госдуме обсудили меры по предотвращению распространения новой  коронавирусной инфекции в стране. По мнению парламентариев, закон о  биологической безопасности даст возможность более грамотно расставить  силы в межведомственном взаимодействии"

Играетесь?  

Вот вы издеваетесь, а, может, это новый Зощенко?

 На секундочку в такие моменты я с вами честный как никогда!  

Если сесть на работающую стиральную машину, то задрожат и душа и тело, и будет казаться, что ты влюблён  сильно. А когда дождёшься режима отжима  познаешь истинную силу страсти.