Kust Justin

чему я должен удивляться? Все настолько очевидно, что вообще не требует НИКАКИХ комментариев

баланс +10-12 млн тонн зерна в год в среднем с 1900 по 1913 год. Зачем мне упоминать про импорт?? Это ничего не дает по экономике. Вы еще спросите, что РФ мясо импортирует. Имеет значение баланс. Если экспорт больше импорта, значит все хорошо (Кстати 2020 год в РФ в тыс тонн баланс положительный, в долларах отрицательный - экспортируют дешевую курятину и много, импортируют дорогой хамон и мало)

нет. оно было крайне неэффективно. А  его реформа упиралась в необходимость уволить (выгнать из деревни) десятки миллионов абсолютно не нужных экономически работников, которых не возможно было трудоустроить в городе по причине отсутствия квалификации. Кстати, автор это все описал в своей книге. И предложил рецепт: А давайте сделаем так, что успешные работники через кооперацию будут кормить бездельников, а то, бедные, с голоду сдохнут вместе с женами и детьми. Это предотвратит гражданскую войну. От себя добавлю - реально избавит страну от роста производства сельского хозяйства. В реальной истории было по другому. Крестьяне шли на хутора, производство товарного зерна за 5 лет столыпинских реформ выросло почти в 2 раза, а это возможность экспорта и кормления горожан. Потом пришел 17-й год, владения помещиков поделили, потом пришли к хуторянам и сказали повладели землей, теперь она опять общая. Кто не согласился, тех застрелили. И переделили землю по справедливости, по числу едаков. В 20-е годы выяснилось, что хлеба нет, чтобы не только экспортировать, но и кормить горожан. Пришлось коллективизировать и лишние крестьянские рты утилизировать через голодомор. Как эффективно. А потом все удивляются, а что это в 41-42 все колхозники в плен сдавались и стрелять ни в кого из своих мосинок не хотели. После череды голода и восстаний в конце 50-х, начале 60-х, построили нефтепровод, договорились об экспорте нефте и закупили зерно, чтобы не было восстаний. Это уже Брежнев сделал. Как сказал У.Черчиль, когда узнал, что СССР закупил зерно:"Я думал, что умру от старости, а теперь уверен, что умру от смеха. Россию, которая всегда экспортировала зерно, коммунисты довели до того, что она стала его импортировать". Не много не точно, но смысл передает. Мне к этому ничего добавить.

Ну кроме того, что сейчас в РФ крупные олигархические хозяйства обеспечивают почти двухкратное перепроизводств зерна против потребностей, а в этом году производство мяса превысило потребление. Капитализм в действии. Сколько бывших колхозников лишилось своей работы или ведут жалкое существование- другой вопрос. Мне их не жалко. У них было время найти себе другую работу.

не преподаю экономику. Дети у меня LSE-ВШЭ закончили и учатся. Просвещают иногда, отца. Я Вам так скажу, никакого образования не нужно, чтобы понимать, предложенные автором реформы. Все бездельники и тунеядцы кинутся писать доносы на людей, которые организовали эффективное товарное сельхозпроизводство. Вы уж мне поверьте. Потом придут какие-то уроды, будут размахивать своими удостоверениями и предлагать решить проблему за 30% от стоимости имущество (контрабанда сельхозпродукции, в основном,мнимая, а вот завышение цен - это вообще манна небесная.) Если согласиться, возьмут деньги и все равно посадят. Если нет, пустят на исполнение. Ага, смертная казнь за экономическое преступление. Вот я не помню такого ни в одной европейской стране. Товарное производство зерна прекратится максимум за два года. Любой нормальный человек из такого рая побежит до любой ближайшей границы, а тунеядцы захватив инвентарь, быстро его продадут и пропьют. Другой, вариант, возьмут оружие и перебьют всех краснопузых комиссаров. Здравствуй гражданская война. Не ждали? 

Если Вам интересно про войну, читайте мои комменты  https://zen.yandex.ru/user/90jyad47mfube7ah95jegq660w

Это не тема данной книги.

PS. Автору просьба не вмешиваться в дискуссию.

спасибо за терпение. сам пойду на самозабанивание. 

Про дурацкие указания. Вот как то привык жить своей головой и никакие приказы идиотов не выполнял и исполнять не собираюсь. Государство РФ не такое глупое. По крайне мере, монополии внешней торговли нет и выезд не запрещают. Идиотских указаний хватает. 30% на вскидку. Умных людей тоже. Этот идиотизм стараются игнорировать.

Теперь про то как выиграли войну. самая сильная черта Сталина - кадровая политика. Были сформированы основные кадры в дивизиях - тупые, но выполняющие приказ ЛЮБОЙ ценой. К ним приходило пополнение. Ставился заград отряд и дивизия бежала на немецкие пулеметы, пока потери не достигнут 70%. Дальше на формирование и по новой. Сталинский костяк дивизии в атаку не ходил. Он был очень ценен. Запрещено. Его задача гнать мобилизованных необученных колхозников в атаку. Кто-то выживал. Те умели воевать. 

Так давайте начнем с WWII.

Победила коалиция. Советские войска могли наступать, потому что против них было 25% расходов бюджета Германии и 50% личного состава. При этом минимальное соотношение потерь 8:1 (только по солдатам). Напомню, что в 41-м крестьяне после всякой коллективизации и перманентного голода просто дезертировали и сдались в плен. Вроде я понял из Вашей книги, что Вы это уяснили.  

Перенесу свой пост

Германия тратила 60% расходов бюджета на ПВО. 105-мм гаубица - 13500 RM, Bf109E- 87 000 RM, Ju-88C -500 000 RM. Короче, один ночной истребитель - 6 дневных истребителей или 1 (один) гаубичный артиллерийский полк с грузовиками и тд. Вот если бы вместо 8500 ночных истребителей, которые гонялись за Ланкастерами, сделать 8500 артполков, где бы был СССР? А вместо 2000 РЛС сколько можно было сделать танков?? 1 MG151 равен по стоимости 12 MG34 и 16 MG42 и тд и тп.

Начиная с 1942 года после налета на Эссен доля расходов на ПВО резко выросла до 60%. Большую часть денег сожрала ночная авиация. Было создано полное радиолокационное поле над Германией. Причем, стандартная станция - freya + 2 Wurtzburg. Первый - обнаружение, два вторых наведения по одному на Ланкастер и BF110. Был еще специальный компьютер механический, без которого навести Ju88C2 на Ланкастер было невозможно.

Вот я думаю, если бы вместо 10 000 88 мм зениток в ПВО Рейха, появилось бы 10 000 150 мм гаубиц на советском фронте с системами звуковой разведки (дивизион пеленгаторов стоил в 12 раз дешевле стандартного РЛС поста см. выше), где бы фронт остановился?

Про экономику Сталина. Это тоже пост.60 000 алюминия сделали в 1940. Не весь алюминий можно пустить на самолеты и двигатели. 45 000 реально. Скажу сразу, КИМ (коэффициент использования металла) в плазовой технологии около 40% - один самолет 4 тонн алюминия (не весь самолет алюминий, стали тоже хватает). Это 11 000 самолетов. 3000 тонн бензина без фюзеляжного бака на один часовой вылет. При налете в 200 часов в год нужно 600 000 тонн авиабензина. Все производство СССР в 1940-275 000 тонн бензина. Причем тетраэтилсвинец почти весь немецкий. Так что алюминия хватает, за глаза. Потом еще год ждать, пока самолеты весь ресурс не выберут и их спишут, прежде чем возобновить производство. Так что по бензину СССР никак не мог производить более 3000 истребителей. если производство не останавливать. Причем оставшийся ресурс алюминия не мог быть использован для других самолетов, на них не было бензина. Алюминия был профицит, колоссальный. Отсюда 20 часов налета на летчика и тд и тп. Госплан в СССР был. Мозгов не было, вообще. 2 или 4 класса образования у брата Кагановича, который отвечал как за авиапром, так и за нефтепереработку не позволяли выполнить этот анализ.

Там не только это под нож пойдет. 300 млн. минимум. Валютный баланс страны  будет балансировать на границе критического импорта как РФ в 1991-1994 и 1998 годах и все это за мудрое и своевременное предложение по госмонополии внешней торговли. Как то возникает вопрос о сумасшествии государя без всякого Шарите. 

Да, импорт прекратится из-за нарушения валютного баланса. Монополия внешней торговли, борьба с голодом с запретом на экспорт зерна, неминуемо обрушат экспорт зерна - это как экспорт нефти в нынешней РФ. По-моему, 60% валютной выручки. Все. Дальше, я уже описал. 

Предшественник Либерти был построен в Англии в 1886 году. Потом паровую машину сделали тройного расширения, заменили котел, сделали сварной корпус и его модифицировали под перевозку изделий машиностроения. Все остальное осталось как на далеком предке, который был предназначен для перевозки насыпных грузов. 

А где там уголь около Мурманска? Около Норильска есть, но его только только начали добывать. Надо прекратить бессмысленный разговор. Паровозом уголь не навозишься. Или цена будет такова, что стоимость отопления повысится в 2-3 раза. Как думаете, придется рабочих Питера расстреливать за участие в несанкционированных демонстрациях как в 18-м или по другому удастся замирить? Леса та около Питера все вырубили. Придется по Волхову и Свири рубить. Так там пороги. С доставкой будут проблемы.

Очень интересно. Да, можно. Тогда в принципе вырисовывается критический валютный баланс - тарифные расходы (уплата по процентом) + уголь + металлы (судовая сталь, рельсы, броня, котельная сталь) в пределах 200 млн.руб. В принципе, неизбежное падение экспорта при переходе на госмонополию выдержать можно.    

Кажется начинаются офигительные истории о включении развернутого технического задания в формат художественной книги. Ну что ж, давайте рискнем - вы его напишите (или возьмете готовый) Я вставлю в сюжет и спросим у остальный читателей - ну как, годится?

Нет, не годится. Я просто хотел сказать, что  ГАУ в то время не могло сформулировать техзадание на пулемет. И в этом случае лучше слушать Браунинга, а не давать ему советы от каких то людей, которые ничего за свою жизнь на тот момент не создали. Кстати, стесняюсь спросить. А что с патроном? Пулемет создается под патрон. 12.7х99 был получен масштабированием 7.62х63, а до него как бы 3 года. Создать пулемет под 7.62х54R с французской гильзой Лебеля можно, но как бы через задний проход. Да и порох другой. Короче, переход на новый патрон - это нужно строить пару новых заводов и опять модернизировать тульский и ижевский, если решится на переход на винтовку Маузер (Спрингифилд отличается от нее одним патентом). И опять все упрется в производство стали 60С2 и феррокремния.  Можно, конечно, иметь два патрона в калибре 7.62 рантовый для мосинки и нормальный для пулеметов. Тут свои недостатки.

Цинк в 1904 начнут производить в Осетии. Никель откуда? В СПБ есть ОЦМ. Здания XIX века. Возможно, он в 1900 катал латунный лист и мельхиоровый. А может только станы монтировали. Про транспортное плечо - не смешно. Одно дело везти уголь на клепанной версии Либерти, другое - на поезде. паровоз сожрет 0.6кг на 1 кг доставленного угля. Волго-Дона нет, ЖД Калач-на-Дону Царицын то ли ее нет, то ли она однопутная. А еще нужно речных судов настроить и Волго-Балт модернизировать. Деревом топить можно. Так и было, пока свободноконвертируемый рубль не появился. Сразу выяснилось, что кардифом дешевле. Вопрос не в этом. Промышленность СПБ встанет, а это как бы 65% оборонной промышленности РИ в это время. Вот она вся на кардифе. 

отвечу только на последний ком. Да, выше моего понимания. В РФ одна компания производство говядины организовало. Так ковбоев пришлось выписать за двойную зп, чтоб они бычков-ангусов в Брянский области пасли. Местных еле-еле то ли за 3, то ли за 5 лет подготовили. ПАСТУХАМИ. Так что сказки про то, что можно взять и найти руководителя крупного экономически эффективного сельхозпредприятия давайте оставим. Вот сталинский кадр -выполняющий указание государства, орущий, бьющий кулаками по столу - таких 1 млн. Жаль, зерно с такими кадрами перестает расти, а скот сначала вымирает, а потом корова по производству молока начинает уступать французской козе.

Короче. У нас основное противоречие. Вы полагаете, что умственную работу можно делать из под палки или в соответствии с дурацкими указаниями какого-то государства, а не исходя из своего внутреннего желания. Остальное детали (Вы и сами это написали, кстати). )Все это в СССР я видел. Куда то он подевался.    

очень интересно. А я то все время думал почему репарационный пильгерный стан 43-го на Баррикадах не заменят на современный.

Про текущий баланс. Экспорт, предположим 500 млн. Импорт меньше. Существуют критические расходы - уплата процентов по кредитам - от 100 до 150 млн. руб. Импорт кардифского угля, цинка, меди, никеля. Если сэкономить на первом -встанет флот (нет, конечно, можно топить сернистым донецким углем, но котлы начнут прогорать, СПБ замерзнет как в 41-м - попробуйте довезти донецкий уголь до него). Цинк, никель и медь - просто прекратится производство патронов для винтовок и гильз для корабельных орудий и новой 76 мм пушки и тд. Это называется критический импорт. По нему и выставляется валютный баланс.  

Вы сами написали очень интересную главу про дворян, но так и не поняли, что помещики, создавшие экспортно-ориентированные зерновые хозяйства прошли естественный отбор как бы 1:100. Как только они отправятся на канал, то производство в их хозяйствах рухнет. Тимирязев никогда не знал, что такое подбор и расстановка кадров. Это другой навык. Совсем. Это как акционеры предлагают контракт CEO . Можно все потерять.

Другой герой Малышевский. Я не знаю про него ничего. Думаю, он бы объяснил малограмотному Сталину, что такое кредитный мультипликатор, основные типы инфляции, а потом сказал, что если товарищ-царь хочет запустить инфляцию (на это Сталин никогда бы не пошел. Он очень хорошо знал-инфляция - развал государства, после войны все деньги конфисковал, налоги драконовские ввел, но инфляцию получил умеренную), то пусть это делает кто-то другой. А Болеслав поедет работать вице-президентом в один из европейских банков (не совок, как Сокольникова расстрелять не получится)

Так у Вас к книге такие герои были. Браунинг никогда бы не стал спорить с Токаревым. Сказал бы, что я предложение никому неизвестного офицера принял к сведению и сам решу какой принцип автоматики сделать. Если руководство не согласно, то я поехал домой, деньги значения не имеют. И обратил бы внимание, что руководство армии не может даже техзадание на пулемет составить (рисунок и калибр - детский сад) и поэтому не стоит ему настаивать на том или другом типе автоматики. 

верим, верим. Ага. Помещика, который мог производить товарное зерно на канал, а на его место назначенца от Тимирязева (он знал как управлять сельским хозяйством??). Так на следующий год никакого товарного зерна не будет. Заводы - это капитальные операции. Текущий баланс как покрывается? А то ведь промышленность встанет как в начале 20-х. Тогда, конечно, разруха было после всех войн. Однако, невозможность что-то купить привела к деградации. 60 заводов Ротшильда - это ad hoc предположение.  

Подождем, почитаем про валюту. Чем больше читаю Вашу книгу, тем глубже осознание того, что развитие РИ в начале века было абсолютно объективным и никакие альтернативные сценарии не могли улучшить ситуацию. только ухудшить. Все что можно было сделать, это избежать совершенно ненужных войн. 

сначала нужно определиться какое орудие делать. Для 76 mm пушки хватит 800 тонного ковочного гидропресса (вроде), а для гаубицы 122 мм 2000 тонн в самый раз будет. Может чуть побольше и тот и другой. А лучше купить пильгерный стан и делать трубы. Вот не уверен, что в 1900 году такой стан был. Станки сверлильные, расточные для нарезки, токарные и тд. все импорт. и самое главное. Нужно оборудование, чтобы производить осколочные фугасные снаряды - гидропресса и специализированные станки.  Теперь у меня вопрос. Валюта где? Помещиков за экспорт отправляют на Беломорканал, после введения монополии наВТ экспорт упадет в 2-3 раза, долги отдавать надо. А тут завод полного цикла решили построить (там он был, но для производства новых орудий с накатниками и тормозами отката неприспособлен). 

Про Мосинки. Так нужны были новые стали начать производить, такие же станки как для орудий (они называются также, а выглядят совсем по другому - многопозиционные сверлильные станки американского производства) и тд. Все это нужно было купить, смонтировать, запустить. 5 лет заняло. Это у Вас все за год делается. Хочу напомнить, что патрон мосинки с мельхиоровой оболочкой. Как кто то истерику франции закатит, так сразу полезные санкции лишат возможность производить просто патроны для винтовки. Для гильзы латунь тоже покупная. Не припоминаю производство Zn в РИ в 1900 году. Началось в 1904 году. Так что, даже латунных гильз без франции и Германии не может РИ производить.       

50 тонный паровой молот В Мотовилихи зачем?? Во первых устарел. На Ижорском заводе уже стоял ковочный гидропресс, по моему, 7000 тонн. Во вторых, что собрались перенести в Пермь производство корабельной артиллерии? Это чтобы потом ее транспортировать в Питер по реке в навигацию? Так сказать мало проблем, давай еще одну создадим искусственную. А зачем стране два завода по производству корабельных пушек?  

никогда про такой не слышал. Можно одним резцом по копиру, можно несколькими, можно дорном (деформация - 70-е годы). Основное время все равно уйдет на сверление и расточку.

Ну да. Только Ижорский завод и делал. В 1900 году только осваивать начал. Про другие не слышал. В 1900 году у Круппа покупали. Что то вертится в голове для Бородино 70% брони купили у Круппа, а 30% сделал Ижорский завод. Сколько агрегатов цементации было не знаю. В любом случае это гигантское сооружение и очень дорогое. Его монтировать -год. А нужно еще у Круппа заказать. Быстрее чем за год он установку для цементации не сделает. Туда одновременно можно заложить несколько плит, если площадь позволяет.

Это я еще сильно приуменьшил. Про бронеплиту. Она цементируется на глубину 20% от толщины (по немецким и американским стандартам 30-40%, но это опускаем из-за недостижимости по техническому уровню). Вы какую толщину носовой плиты башни заложили? В зависимости от толщины от 1 месяца до 6 месяцев цементации. Это еще не весь техпроцесс. Нужно закупить лигатуру, выплавить сталь, разлить, скальпировать слиток, прокатать, обрезать (слиток остывать будет несколько дней, нагреваться еще дольше), потом снова нагреть, потом цементация, потом 5 -6 ступеней термической обработки (одну ступень можно сэкономить)).

Про ствол тоже самое вначале. Потом ковка. Вы просто представьте сколько дней нужно, что бы получить почти 15 метровый ствол и сколько промежуточных нагревов. Потом термическая обработка. Потом сверление, расточка и нарезка. Поменять последовательность нельзя. То есть, точить вы будете сталь, которая выдерживает 2500 атмосфер при диаметре в 305 мм, резцом, который прочнее ее на 70% (нормальной считается разница в 3 раза). Мне кажется, только мехобработка займет 6 месяцев минимум, возможно год. Надеюсь, не будете фантазировать про освоение быстрорежущей стали (1908 год - Англия) и твердосплавных резцов (1929 год-Крупп).

Найду ссылку, скину  

Автор опять опережает время. технологический цикл изготовления такой пушки почти 1 год. Нужно еще сконструировать, привести, смонтировать, опробывать. Броневую плиту сделать минимум 3 месяца. А из них еще башню собрать. Так что 2.5 года минимум. Tут пошла совсем фантастика.

небольшое замечание. Сделать низколегированные стали из природнолегированных руд невозможно в принципе в 95% случаев. Для 5% возможно, используя комбинацию различных руд. Электросталь реально начала работать после 1947-го, когда репарации из Германии запустили и присланные немцами поделились своими знаниями. Ижорский и Путиловский заводы всегда работали на шведской руде и по немецким и французским технологиям. А вот как они их могли осваивать - это вопрос. Могу сказать одно. Во времена РИ это было на голову лучше, чем при СССР.  

Давайте с конца. Никакого Титана для рельсовой стали не нужно. Обычного Si and Mn  достаточно. Нужен рельсобалочный стан хорошая руда без фосфора (Качканар сойдет) и уголь без серы (Кузбасс). Поэтому делать рельсы в Донбассе не стоит. Вот ванадий полезен. Но для обычного рельса смысла его вводить нет. Я даже испугался за свою профпригодность. Ну не пониаю я за чем он там нужен. Посмотрел Nippon Steel datasheet for rail steels. Нет там никакого титана. Ванадий и хром есть для шинкансена. Все как и должно быть.

Шведская руда. Она нужна чтобы выплавлять в Германии качественную сталь - судовую, шарикоподшипниковую, броневую и тд. В ней фосфора нет. 

Не понял насчет ружейной стали и причем тут Бельгия. Это пружинная сталь. кстати, автор задумал ручной пулемет получить. Дегтярева нашел. Ха-ха. ПД это такой улучшенный Шош. Все дело в материале ствола и ствольной коробки. То есть, ручной пулемет это стали, в первую очередь. Нет их. Стреляй очередями по 3-5 патронов. 10 патронов выпустил разом, можешь машинку выкидывать или ствол меняй. Короче, Льюис смог создать очень достойный пулемет поскольку у него была пружинная сталь 60С2 для ствола + принудительное воздушное охлаждение. Коробка была из хромоникелевой стали. Поэтому был хорош, но дорог и в СССР его не могли производить. Сказки про то,что он устарел распространяли, чтобы прикрыть отсутствие обыкновенного ферросилициума.   Кстати, в этой стали и ванадий желателен (ванадий никогда без других легирующих элементов не применяют). Нет конечно можно ствол сделать из 4340 (Cr-Mo), но вот кроме США в WWII на это никто не был способен. Финны покупали стволы из этой стали в Швейцарии и меняли на Дегтяреве его родное дерьмо из Ст50 (она так называлась, однако не соответствовала стандарту совсем). + ствольную коробку цементовали. Вот это был один из лучших пулеметов второй войны.  Короче. ручной пулемет - в первую очередь металлургия, а во вторую конструктор. Никакой Браунинг и Маклин не могут сделать пулемет, если у них не будет высококачественных сталей. Вот автор этого не понимает. Ведь не даром пулемет Браунинга М2 не смогли делать в СССР, хотя на испытаниях у него ресурс был в 10 раз больше, чем у ДШК, а вес почти в 3 меньше. С интересом жду главу, где из местного железа смогут сделать Льюис. Если бы автор написал, что прилетели инопланетяне и привезли партию Льюисов, то выглядело бы более правдоподобно. Перед первой войной У Германии был Лотарингский бассейн + Люксембург. Там руды очень хорошие. В Люксембурге сравнимы с КМА (Лебединский-стойленский). Так что проблем больших не было. А вот с никелем были проблемы. Да и хром был в дефиците. В Турции его только только открыли. 

судовая сталь была импортная - английская или немецкая. Открою секрет- Ст20 в РИ не производилась. Вот сталь с 0.2%С делали. Только использовать ее можно было только на кукушках и речных судах небольшого размера.

Ну да к ПМВ занялись. Откуда всякие сэры Гадфильды и прочие Бейны взялись? И как Крупп сумел разработать почти 50% используемых поныне низколегированных сталей на рубеже начала века?  Не надо верить агиткам времен борьбы с космополитами им А.Жданова. Конечно, уровень металлургов в РИ был не сравним с СССР до 50-х годов. Но он уступал во всем Великобритании и Германии.  В СССР в конце 60-х, начале 70-х разрыв был 20-30 лет.  В РИ на рубеже XX века он был, надеюсь, поменьше, но не на много.

Ну и создали МИСиС. Вы знаете сколько лет прошло, прежде чем он стал на самом деле институтом?

Хотел добавить. Рисовать звездочки электростанций и мечтать иоб электрификации легко. Сделать все, что я написал сложно. Для РИ вообще невозможно. Всякие отчеты интересны для истории. Никакой возможности создать собственную теплотехническую сталь в РИ не было. Открою Вам секрет. В СССР тоже. Хотя институтов было то ли 4, то ли 5 и все многотысячные. Все стали заимствованные. Ну было несколько советских. вот только они не работали. Это тот случай, когда лучше не изобретать. Будет хуже, чем у немецкого, американского или английского аналога. Проверено 30-летней советской практикой.

Понял. Значит нужно крупные институты создать. Ну, ну. У Кишкина СТ было в подчинении то ли 1000 человек, то ли больше. Только сил на то, чтобы создать IN718 не было. Совсем. Я уже написал почему.

Очень хорошо, что Вы правильно написали про термообработку. Мне вот самому стало интересно, как англичане решили проблему температуры в котле Торринкрофта. Посмотрел их стандарты. Они взяли Ст20, подняли Mn и понизили Si. Там даже записали то - нормализация. И просто на воздухе сделать трубу не получится. Они вентиляторами ее охлаждали иначе необходимую скорость охлаждение не получить. Располагаемые напряжения на ресурс 1000 ч повысились почти на 50%. Это очень много. Никто это не продаст и разведать не получится. Кроме того, нужно более мощное оборудование для горячей прокатки и холодной прокатки труб по сравнению со Ст10 для котлов Ярроу. Плюс трубогиб. Первый трубогиб был сделан в СССР в 50-х годах. Короче Англичане имею возможность получить корабельный котел на 320С и 25-28 атмосфер минимум с производительностью на 30-40% больше, чем у прямотрубного котла Ярроу, что и было сделано в 10-х годах. Поэтому у них и турбины пошли. А еще есть сталь 15Х1. Это было предсказуемо, вот только догадаться до нее сверхгениальные российские металлурги начала века вряд ли смогут. Ну и в заключении. Есть английская углеродистая Ст12. Но, она хитрая, очень. Там 0.3%Cr, 0.3%Mo, 0.1V. То есть, формально сталь углеродистая, а на самом деле теплотехническая низколегированная. Содержание элементов таково, что методом аналитической химии их выявить вряд ли удастся. Хотя, я думаю, эта сталь середины 20-х годов.  Вывод. Никакое послезнание, если даже удастся сделать турбину на 240С 16 атмосфер пара, ничего не даст. Англичане выведают конструкцию и сделают более мощную турбину. вот у них как раз металлургическая школа есть. Недаром они нимоник без титана в конце 20-х получили, а полномасштабный типа ХН77ТЮ в 35-м. ничем этого не перекроешь.

Я ничего не перепутал. просто на основе тинидура был создан класс жаропрочных сплавов, которого нет в РФ. Поэтому Вы считаете это сталью, а российские двигатели никогда не сравняются с зарубежными. 

Хорошо. Не буду вас уговаривать. Если считаете возможным создании в стране, где нет системы ни научных, ни инженерных кадров просто производства паровых турбин и котлов с паропроводами на докритические параметры пара, считайте. Для меня это фантастика, а не альтернативная история. 

PS. Жаропрочные сплавы с температурой 850С появились в СССР в конце 60-х годов, а 1200С - температура МЕТАЛЛА не доступна на сегодняшний день. Это для информации

У Вас хорошие знания по металлургии. Только никогда не надо забывать, что это производство появилось в СССР благодаря пленным немцам, которые опыт имели. И основывалось оно на производстве ферросплавов, которые тоже немцы сделали. и еще. ВСЕ superalloys имеют конкретные имена и фамилии. Как серия Тинидур, на основе которой созданы IN100, IN718, так и нимоник, на основе которого созданы Nimonic90A and etc. Про Rene85, Rene95 и говорить нечего. У ГГ нет Кишкина, который мог хоть до чего то догадаться. Да и Кишкин не сам по себе появился. До того как стать специалистом плотно общался с коллегами, которые в 1955 году покинули СССР после договора с Аденауэром. Поэтому его знания о химсоставе много не дадут. Можете посмотреть на современных российских академиков, которые как только начинают говорить про современные жаропрочные сплавы, так сразу понимаешь, что они не бум-бум. Поэтому и с двигателями проблема. не решаемая. Жаропрочные сплавы это люди и месторождения. 

Я извиняюсь, Вы хотя бы представляете, что нужно сделать, чтобы освоить Inconel-X или А-286?? Кроме того, его в паровую турбину лучше не вставлять из-за термического расширения. 

Котлы менять без замены турбин смысла нет. У них другие параметры пара. Старые турбины на них не рассчитаны. Мощность возросла чуть ли не в 4 раза. Как Вы себе представляете, дали пар с повышенным параметром в турбину и она стала крутиться в 2 раза быстрее,, 

450С, 40 атмосфер. Это американский уровень 1937 года. Можно, конечно, поднять до 70 атмосфер как на Бисмарке, но будет непрерывно ломаться. А про, по моему, 470 (или 490С?) и 90 атмосфер все знают. Называется Кузя от 1989 года + поход в Сирию, когда половина котлов не работала из-за лопнувших трубок. 

Конго получил свою мощную установку в 1935 году, вроде. Там котел был на 350С и 35 (или 30?) атмосфер  + по 7 турбин (могу ошибиться) на вал - 1 ТВД +2ТВД маршевые, 1 ТВД + 2 ТНД форсаж, 1 турбина обратного хода. Я плохо себе представляю себе редуктор, как он выглядел. Тут еще один комментарий. Японцы не могли сделать длинный вал из хорошей стали Cr-Mo. Пришлось делать много турбин с короткими валами. Это разорило Японию. Если ты производишь 3 млн стали, против 60 млн в США, а технический уровень у тебе низкий, то будет Ямато, который по боевой эффективности будет как Дакота при большем в 1.5 раза водоизмещении. По одежке протягивай ножки. Это я про 20 узлов для броненосца.   

меня всегда интересовал экономический аспект. Если будет информация, сколько стоила слоновая кость (включая рог носорога и зубы бегемота), сообщу. Я пока нашел, что очень хороший бивень продали по 10 марок (3.7 грамм золота) за 1 кг. Ну это было уникальное предложение. Стандарт должен стоить значительно дешевле. Тут все просто. Если есть бивни, то их можно обменять на оружие. А вот сколько заплатят за бивни и сколько потребуют за ружье, это уже зависит от логистики. Кстати, обычно ремингтон поставлял 1 винтовку с патронами от 250 до 400 штук. Поставки в Египет, как я понял, гарантировались или даже кредитовались Великобританией. Поэтому и цена была Европейской и даже канадской. То есть, винтовки плыли в Каир за счет Ремингтона. 

Понял. На такие параметры пара - турбина низкого давления называется. Есть такая, самая длинная и самая широкая - длина лопаток наибольшая. А вот мощность маленькая. Такую, да, из бронзы можно сделать. Только по эффективности от паровой машины будет отличаться не сильно. Ну на 30%. а стоить будет раз в 10 дороже, минимум. То есть, вместо того чтобы заниматься локализацией производства и поднимать качество судостроения, чтобы хотя бы в 1905 году воспроизвести миноносец Ярроу (Сокол) 1892 года со скоростью и весом оригинала, российская промышленность ринулась в какие-то сумасбродные проекты, которые заранее известно, что они закончатся ничем. Прям как сейчас в РФ, распилим деньги на разработках. 

Я так скажу. Если просто заменить котел Бельвиля на котел Ярроу, то экономия будет больше, чем от замены паровой машины на турбину при таких параметрах пара. Вот только тонкотрубный котел требует других сталей и другой технологии производства. Его производство локализовать, еще та задача. Вон американцы поставили котел на Варяг, который клепанный, зато прогорающие секции можно менять легко. Так считалось. вот Варяг больше 14 узлов и не выдавал. Американцы потом на своих кораблях это легкоремонтное чудо выкинули и поставили нормальные котлы с трубами из хромистой стали. По-моему, они даже были сварные. Это позволило до 280С и 24 атмосфер параметры пара повысить (почти 70% рост производительности). Ну такой прогресс сложный, никого не впечатляет. А давайте ка мы сразу турбину забацаем. Ну-ну.    

Если честно, я написал этот пост с информационной целью, чтобы автор знал сколько стоило оружие в то время. Это имеет значение, когда пишется экономическая часть романа. Да, конечно, 3 фунта стерлинга это цена за один ремингтон египетской оптовой партии (17USD стандартная цена без штыка и 20USD стандартная цена со штыком). Кстати, Ремингтон продал Египту две партии по 60000 и 30000 винтовок, дав скидку - по 15 USD. Однако, есть сведения, что Египет закупил всего 200 000 штук, но контракты сохранились на 90 000. Остальное на совести мемуаристов.  

да хоть на 300С. никакая бронза долго не простоит. И мощность, которая определяется длиной лопатки, будет низкой. Mo - это 30-е годы. Он не в Каледонии, а в Колорадо. Без хрома ротор не сделать. И никель должен быть чистым. В новой каледонии можно было получить полуфабрикат, который доводился до 99% в местах потребления. Короче, я еще раз скажу - производить турбину очень, очень сложно. Просто у автора все легко и просто. Пулемет за год, корабли сварные за год и тд и тп. В ссср все было по другому. Сделали 35, по моему, эсминцев в 30-х по купленному британскому проекту, 8 сломались на волне. А тут сразу сварка. Да все эти кораблики разломаются при первом шторме, а турбины выйдут из строя после 100 часов эксплуатации. Пять лет минимум нужно, чтобы начать их делать.  Потом доводить еще пяток. и работать надо день и ночь. через 10 лет может получиться. Один только этот проект страну может разорить.

Я не в курсе, в Аньшанской железной руде фосфор есть? Если да, то тольку дуплекс процесс. Ферросплавы надо уметь выплавлять. Зачем кобальт? Это 100 лет назад. Чтобы выплавить никель и феррохром нужна электроэнергия. много. Крупп плавил феррохром без нее, но я даже представить себе не могу как, ему это удавалось. Короче, через 5 лет начнутся появляться элементы новых технологий, через 10 лет локализация достигнет 100%. Обязательное условие - работа немецких специалистов как в 1945-1955 годах. Иначе никак. + многократное увеличение выпуска из техникумов и инженерных вузов. То есть, репатриации из Германии смещаются на 45 лет раньше. 

Про бронзу. можно сделать демонстратор турбины. Я не очень представляю бронзовый ротор. Лопатки - еще куда не шло. Если ресурс низкий.  

Вы меня извините, опробовать можно все что угодно. Если хотите делать броню Круппа, то первый вопрос, где взять феррохром (опытно-промышленное производство с середины 30-х годов) и никель (Норникель). Второй вопрос, где катать. Стан этот был предназначен для прокатки чистого железа для компаунд брони. Если катать крупповскую сталь, то нужен стан раз так в 5-10 мощнее. Причем он должен быть хотя бы 2500 мм по ширине валка, чтобы делать плиту 2 м. То же по турбине. Если не сможете освоить новые стали с хромом, то смысла переходить на турбину с паровой машины большого нет. нужно поднять температуру пара с 230С до 330С, а давление с 16 атмосфер хотя бы до 25-28. Я привел теплотехнические параметры Варяга и, по моему, Дредноута. Там еще котел должен быть сварной из труб. Короче, замена паровой машины на турбину - создание новой отрасли машиностроения и новой металлургической промышленности, которая по цене выпускаемой стали равна всей металлургии существующей. У меня в голове цифра вертится - стоимость 1 тонны крупповской броневой стали 1200 рублей в ценах 1900-х годов. Стоимость стали для турбин раза в 1.5 дешевле. стоимость Бородина 9 млн. руб. Брони нужно 2400 тонн, а вес котлов и турбин минимум 1200 тонн на мощность 20 кВт. Стоимость всего оборудования, примерно, в 2.5 раза дороже стоимости материалов (там еще коэффициент использование металла надо учесть). Можно на зп рабочих сэкономить. Тогда в 2.1 раза. Мне кажется оставшихся денег на голый корпус не хватит. Тут надо считать. Я не помню стоимость судовой Ст20 в начале века. Стоимость ее выплавки должна быть на 15-25% дороже выплавки рельсовой стали, а стоимость прокатки хотя бы 2 метрового листа минимум на 50% дороже прокатки рельса.    

Вы знаете можно сделать лист шириной 1 метр и из него сваривать, а можно делать лист шириной 3 м. Это разные заводы, отличающиеся по стоимости и сложности в 10-20 раз. Ст20 разная бывает. Для паровоза одна, для корабля другая. Там кремний и марганец нужно повышенное содержание. А с производством ферросилиция в РИ были большие проблемы. 

Турбина - одно из самых сложных изделий машиностроения. Немцы ее 7 лет осваивали. Тут извините. Во время второй войны, если могли, поставили на либерти паровые турбины и проблема подводных лодок была бы решена на 80-90%. Даже на корветы турбин не хватило. В СССР вопрос был решен, когда все материалы и оборудование вывезли из Германии. До этого побирались, то в Италии закупали, то в Германии и тд. 

честно говоря, книга стала напоминать какую-то магическую фантастику. Тут и сварка корпуса кораблей через 1 год (просто подготовить сварщика минимум год нужен, а еще электроды подобрать,флюсы и тд и тп.) и производство паровых турбин (если иметь готовую конструкцию, то нужно от 5 до 10 лет организовать производство, поскольку нужны новые стали, новые станки, новые сборочные стенды и тд. все это нужно построить, испытать запустить). Можно, конечно, строить суда во Владивостоке, но весь металл (РИ до самого конца не выпускала листов Ст20 требуемого размера для судостроения), всю начинку придется вести из США. 

нужен специализированный стан - дорогой и сложный. Закалочное оборудование и самое главное люди. Пробуйте нагреть поверхность газовой горелкой на требуемую толщину и быстро закалить плиту. 

на блюминге катать броню можно от безнадеги. Броню катают на специализированных станах горячей прокатке, лучше 4-х валковых. Они отличаются большим усилием прокатки, что позволяет уменьшить температуру прокатки и повысить прочность и ударную вязкость. Дуплексный процесс нужен, чтобы вывести серу в основной печи и фосфор в кислой. Если выплавлять из шведской руды и кардифского угля, то дуплексный процесс не нужен. Марганец можно использовать, но вязкость брони понизится и для корабельной брони не применим, поскольку уменьшится глубина цементованного слоя. Гетерогенная броня получается двумя способами -1) Крупп - цементация на большую глубину и локальная закалка цементованной поверхности; 2) американский локальная закалка поверхности. Во втором случае содержание углерода должно быть повышено, что должно быть компенсировано повышением содержанием никеля иначе сталь будет хрупкая.  

вполне. 

еще хотел обратить Ваше внимание на цены на золото и оружие. Вы как то написали, что английских офицеров выкупили за 1000 винтовок ремингтон, когда не смогли договориться по цене 1 кг золота за человека. 1 винтовка ремингтон египетская - 3 фунта стерлинга или 21 г золота. с 1000 патронов - 50-60 грамм золота. То есть, это примерно 50 кг золота за 1000 штук- в 3-5 раз дороже, чем просили за золото.

Кабинду США не могли бы захватить. У Португалии договор с Великобританией о военной помощи от 1367 года, который первый раз был нарушен в 1962 году при аннексии Индией Гоа. Это потребовало от Индии почти 5-летних переговоров с великобританией 

Максим не кушает дымный порох. точнее кушает,  но после отстрела 25-50 патронов надо чистить. Пока на бездымный порох не перешли применять его было стремно. да и стоил он от 3000 р.