RunawayMan

Ну, я попытался)

Примерно на 10+, я в теме. По персональным ПК я тоже в теме, до смерти академика Лебедева (который выступал резко против копирования) был принят курс на производство своих супер-ЭВМ, и там отставание было не фатальным, копирование импортных образцов началось во второй половине 70-х и было масштабным попилом бабла, например на 'адаптации' того же софта, я читал отчёты по адаптации программных продуктов, такого их количества я и сейчас не назову))

Да и если сравнить стоимость ПК у буржуев и в Союзе, то после пересечения границы СССР, комп таинственным образом прибавлял к стоимости примерно нолик справа.

От так уот (с)

Привёл, свидетельств тоже вал, но Никки и К тупо забили на статистику, а потом и первая мировая подоспела.

Сколько расстреляно - не обязательно им лично, те же концессионеры привлекали армию для подавления выступлений рабочих, расстрел на р. Лена не даст соврать.

Обязаны?)))) Алконавту?))) При котором старики в мёрзлых квартирах от голода умирали? Который прохлебал все полимеры, начиная от убитых отраслей, от машиностроения до электронной промышленности?

За одно только СРП... Когда яппов с Сахалина смогли выпнуть только в середине нулевых...

И меченой сволочи? Который отвечает за все межнациональные конфликты, от Осетии до Карабаха и который отвечает за развал страны?

Уууу, как всё запущено...

Демографы не в курсе, поскольку Никки и К не вели статистику, можно посчитать только по косвенным признакам, плюс первая мировая сильно осложнила подсчёты, но документальных свидетельств- вал и с этим глупо спорить.

Расстрел на р. Лена - количество убитых ~270, раненых ~250.

Вопросы?

Мясо? При алконавте? ЗачОтная шутка, посмеялся. При задержках зарплаты в полгода - бананы...

Смищьно.

ЗЫ: про машиностроение. Гуглим сколько стран на шарике способны производитт промышленные паровые турбины, сколько умеют делать свои тепловозы, например и глубоко задумываемся.

Ззы: при алконавте чуть было не добили это самое турбостроение, то, что сейчас составляет основу Силовых машин, уже начали сносить, но алконавта выпнули из кремля, а сносящих - из сносимых заводов.

Их оттуда в прямом смысле выпнули, а потом создали силовые машины. Внезапно, это приключилось практически сразу, после мухожука.

Совпадение, не иначе.

И выпнули - это не фигура речи, так получилось, что я тогда имел возможность наблюдать не сильно издалека.

Зззы: про электронику я уже писал, отставание было примерно 5 лет на 90--й/91-й год.

Я в теме, кагбэ.

На лампах? На дровах, чего уж там.

Ищем в инете IBM System 360 и с удивлением обнаруживаем, что в Союзе были машины не хуже.

Такие дела.

ЗЫ: официальный курс был 64 коп. за доллар.

Ззы:  Гуглим данные по К132РУ3 - РУ9,  по серии К185, К537, 541, 565, смотрим годы начала выпуска и пытаемся найти там внутри радиолампы, да))

Как я уже говорил, тотальный обвал благодаря алконавту случился в 93-м году (в 92-сюм были последние попытки сохранить хоть что-то), первые попытки восстановления отрасли лично я видел примерно в середине нулевых.

Такие дела.

500 человек - это всего лишь один эпизод, далеко не самый значительный. Можно вспомнить расстрелы рабочих Обуховского завода, расстрелы в Ростове,  Златоусте, Киеве, Екатеринбурге, Баку, Риге, неоднократные расстрелы железнодорожных рабочих...

Бессмысленно пытаться обелить Никки, у него руки по локоть в крови, всё это разжевано и задокументировано.

Про демографов - они используют косвенные методы подсчета, поскольку Никки и К не удосужились вести статистику, я об этом уже писал.

Про расстрелы в 30-х. Воспользуемся Гуглом и узнаем, сколько народа было расстреляно в этот же период в капиталистических штатах Америки. И глубоко удивляемся открывшимся безднам.

Про мясо и алконавта. Видишь ли, я советский инженер, так получилось. И когда в полгорода безработных высококлассных специалистов бегало, прекрасно помню. И про задержки копеечных зарплат в 90-е по полгода - тоже.

Рассказывать мне сказки не получится.

И то, что я говорил про ту же электронику и столовые машины, должно было тебе намекнуть, что я кагбэ немного в теме.

То, что тебе повезло и ты этого избежал, не повод закрывать глаза на то, что творилось.

Про умиравших от голода стариков в промерзать квартирах - это не фигура речи, это документально подтвержденные факты.

Упс.

По поводу промышленности вопросов нет, я надеюсь?))

Поискал количество стран со своими промышленными паровыми турбинами?) Локомотивами? Авиацией?

Своим полным циклом производства ядерного топлива и реакторов?

Ок, сколько стоила ЕС-1010? ЕС-1020? В чём были отличия их архитектуры? И чем они отличались от тех же System 360/370?

В Википедию лезть не советую, там дичь написана, если что.

Ну и сколько стоила в 91-м ру5-я и давай сравним это со стоимостью одной единицы DIP.

Уверен что сможешь со мной предметно поспорить?))

ЗЫ: остатки производства в том же Зелике в 90-х выживали за счёт производства микросхем для японских производителей калькуляторов.

Знаешь, почему они смогли пробиться на тот рынок? А я знаю)

Такие дела.

Итак, по пунктам)

Ничо, что в 21 году гражданская война шла ещё год? И после её окончания диверсионные группы отлавливали пачками и, что характерно, расстреливали? В этом миллионе сколько расстреляно в годы гражданской и сколько спалившихся диверсантов? Ну и здесь же расстрелянные военные преступники после/во время ВОВ.

По поводу Никки. Правильно я понимаю, что мы сейчас обсуждаем, по локоть у него там руки, или только по запястья? Вопросов по фактам расстрелов рабочих и крестьян у тебя нет?

По поводу штатов - там, внезапно, в абсолютных числах расстреляли больше народа, упс.

Что кагбэ намекает.

По промышленности вопросов не осталось, я полагаю?

Что бы прекратить бессмысленный спор - попытки доказать, что период советской власти был филиалом ада, выглядят так же глупо, как и попытки доказать, что Союз был родиной слонов.

Как минимум потому, что как и в любой нормальной стране были периоды подъёмов и спадов, были успехи и провалы.

Советский период, как минимум не однороден и может рассматриваться как минимум как четыре сильно отличающихся друг от друга периода, а то и пять/шесть.

Засим предлагаю закончить переливание из пустого в порожнее.

Т.е. по сериям 1010/1012, равно как и 360/370 сказать нечего?))

Ок, тебе нужен аналог К132РУ3? Фигня вопрос, лови - чип 2125, производства Интел.

По стоимости мне что-нибудь скажешь? Про объемы производства и, что самое главное, по объемам и структуре потребления?))

Без этого объемы производства сравнивать бессмысленно. И если сравнивать Мiръ, тогда надо сравнивать производство по лицензиям, иначе как-то неправильно выходит.

Да, когда будешь Гуглом пользоваться, обрати внимание на буковки в конце, они тоже значимы))

Нифига не понял, какие данные у тебя не полные?

ЗЫ: заканчивай бессмысленные потуги пободаться со мной по технике, ты не владеешь элементарными вопросами, а я действующий инженер с более чем крупными реализованными пром. объектами в резюме.

Я вроде бы ясно написал, что сравнивать объёмы производства без учёта структуры потребления бессмысленно, надо разжёвывать почему, или всё же и так понятно?

*Пожимая плечами* Если ты не собираешься бодаться по технике, как ты сможешь доказать свой тезис об отсталости электронной промышленности Союза на 20 (или сколько ты там писал) лет?

По стоимости причин достаточно много, начиная от разной структуры цены, разных доходов населения в разные годы (во второй половине 80-х уже ощутимо меньше 1/6), от принципов финансирования жизненно важных отраслей за счёт предметов не первой необходимости (внезапно, доходы от продажи авто/бытовой электроники, и прочих необязательных штук шли на финансирование той же бесплатной медицины/детских садов/школ и прочей социальной инфраструктуры).

Сюда же можно отнести результаты ВОВ - европейская часть Союза после ВОВ лежала в руинах, Штаты на второй мировой очень неплохо заработали и получили изрядную часть немецких исследований и специалистов, со всеми вытекающими положительными как для экономики, так и для развития изрядного количества отраслей последствиями.

Тезис что электроника сдохла и без алконавта опровергает простой факт, что производство электронных компонентов протрепыхалось аж до 93-го года, при полном отсутствии госзаказа, для которого эту отрасль и создавали.

И что бы два раза не вставать. Ты так и не ответил на вопрос о сравнении стоимостей 1010/1020 с 360/370, а ведь производство электронных компонентов в Союзе было заточены под эту серию (не эти машины, а серию) и объёмы их производства должны были обеспечивать производство в первую очередь этого крупняка.

В общем, заканчивай рассуждать о тех областях, в которых ты ничего не понимаешь и сравнивать уровень развития электронных компонентов на основании стоимости домашних музыкальных синтезаторов, игнорируя стоимость производства мейнфреймов (в импортной терминологии).

Да, раз ты начал говорить про стоимость. Сравним стоимость 1010/20 с 360/370?

И если да, то по какому курсу будем производить сравнение?)))

Мы же говорим про количество расстрелянных в целом? При чем тут Поволжье?

Не говоря уже о том, что белые диверсионные группы были ликвидированы годам эдак к 30-м, а в Закавказье и того позже. Внезапно, их участников тоже... того, не церемонились с ними, в общем.

Про школу рассказывай детям, я изучал вопрос достаточно тщательно. Поговорим про расстрелы белыми мирного населения?

Видишь ли, ты рассказываешь про зверства большевиков, но при этом наглухо забываешь, что непосредственно после революции это было ответом на зверства белых.

Светлых эльфов там не завезли ни с одной стороны.

И при этом твои заявления о последнем массовом голоде в РИ не выдерживают элементарной проверки, как и рассказы про левацкую пропаганду.

И заметь, это я не коснулся недородов по отдельным областям, если туда сунуться тот ещё ад откроется. Да-да, те самые, расстрелы (солдатами) голод (регулярно), грабежи (помещиками, владельцами предприятий и земли), нищета (на селе - беспросветная).

Но ты это игнорируешь, видимо, иначе картинка про филиал ада при большевиках рассыпется.

Да, по поводу Никки вопрос исчерпан, я полагаю? Или он это ничего, расстреливал, но не очень и горевал потом сильно?))

Ути-пути, аргументы у дитачки закончились, как я понимаю, начались истерики и кидания какашками?)))

Ну давай, расскажи мне по эффект  масштаба при производстве мейнфреймов, поржу для разнообразия))) Заодно расскажи мне про отсутствие плановой системы при их производстве, лол)))

Ток без лозунгов про людоедов и неэффективность, с цифрами, количество там произведенных единиц, стоимость, себестоимость... А то я смотрю, ты только в декларации умеешь, конкретики про производство ноль.

Я тебя внимательно)))

Ну и про мейнфреймы на радиолампах расскажи, чего уж там)))

Я так понимаю, по вопросам промышленности, паровых турбин, производства тепловозов, авиации и полного цикла атомной энергетики у тебя вопросов не осталось?

Если остались - продолжим после того, как сможешь сказать, сколько стран на шарике умеют в промышленные паровые турбины.

Тоже очень внимательно)))

Т.е. ты наглухо проигнорировал внесудебные расстрелы рабочих и крестьян армией, о которых я чуть выше писал? Удобно, чо.

Расстреляем без суда и приговора, в статистике не учтём, Фигли эту чернь считать?

Слив защитан.

Про последний голод в РИ ты тихо слился с темы. Про нищету подавляющего большинства жителей РИ ты слился с темы. Про регулярные недороды и полное игнорирование центральной властью РИ этих проблем ты слился с темы.

Слив засчитан, малчык.

Про алконавта и умерших от голода стариков в 90-е ты тоже слился с темы.

Слив засчитан.

Видишь ли, такой способ дискуссии прокатывает с истерящими детьми, но со взрослыми дядями не работает.

Учти на будущее.

И снова ты слился с темы - армия в РИ регулярно привлекалась для расстрелов мирных жителей в мирное же время и эти жертвы никак не учтены в статистике приговоров.

Какие подобные инциденты кроме Новочеркасска ты можешь привести по временам Союза?

А, да, меченая гнида же, Тбилиси!

Упс)

Только не надо сюда прилетать Гражданскую, иначе придётся посмотреть на внесудебные убийства мирных жителей белыми, там вообще откроется окно в ад.

Поэтому повторяю вопросы, которые ты игнорируешь, пытаясь прикрыться 'матчастью':

Что с последним голодом в РИ? Что с недородами в отдельных областях РИ и их последствиями? Что с игнорированием Никки и К всего этого? Как там с левацкими мифами?

Что с умершими от голода в 90-е стариками и как там с заслугами алконавта?

Не пытайся спрыгнуть с темы малчык, со взрослыми дядями это не прокатывает.

Я внимательно.

О! Класс! Расскажи, какие турбины более современные? ( )

Давно так не ржал, да))))))))

И ты так и не ответил, сколько же стран освоило отсталые паровые.

Я тебя внимательно.

Про электронику? Ок, я там тебя спросил про мейнфреймы, в ответ опять тишина, лол))))

Малчык, пойми, спрыгнуть с темы не выйдет, я троллей типа тебя жрал на завтрак, когда ещё слова-то такого не было)))

Эффект масштаба при производстве компонентов для мейнфреймов... Тянет на шутку дня)))) И, что самое забавное, ты даже не понимаешь, почему))))

Про корпоративное управление особенно доставило, ну давай, расскажи мне *смайлик, лежащий на спине и дрыгающий ногами*)))))

Видишь ли, отрок, я немного в курсе, как работает корпоративная система планирования))) Ты тут выступил на все деньги, да исчо и на заёмные))))

ЗЫ: привести мнение рыжей гниды в качестве экспертного - это вообще днище, лол))))

Малчык, я же вроде русским языком сказал - не приплетай сюда Гражданскую. Детсад, право слово...

Приведи перечень внесудебных расстрелов после установления устойчивой советской власти на всей территории страны, для исполнения которых на регулярной основе привлекались армейские части.

Ну?

И эта, ответы на заданные вопросы - в студию! Или тебе продублировать, поскольку деццкий моск не способен удерживать одновременно столько сложных тем в голове?

Спрыгнуть или перевести тему разговора не получится, не надейся.

Чубайс считает... Ыыыыы))) Тип более современных турбин? Рабочее тело? Я внимательно. 

После слов 'я не знаю' следовало молчать, а не нести ахинею. Я, в отличие от тебя - знаю. И в отличие от тебя и других клоунов не рассказываю сказки, что Россия родина слонов, или филиал ада на земле, и то и другое - проявление отсутствия мозга.

Да, некоторые направления мы не смогли развить, но некоторые - смогли развить до уровня, который мало кто смог достичь. После того, как почитаешь про паровые турбины, почитай про принятый у нас способ обогащеня ядерного топлива, шаблон у тебя, правда, треснет пополам, если конечно хватит мозгов вкурить в уровень инженерных решений, но то такое...

Про планирование... как бы тебе сказать... в общем, я тут на несколько порядков знаю больше тебя но от коммментариев воздержусь))))

У рыжей гниды - факты... Ну, перечисли мне их, дитятко))) Ток своими словами, без копипасты его негров, которые писали статьи.

И да, как обычно.

Я не увидел ответы на заданные вопросы, тебе их продублировать? Про промышленность, мейнфреймы там всякие... количестао стран на шарике, умеющих в отсталые паровые турбины, токо перечисли те, которые сами смогли, не по лицензии.

Бгггг.

Спрыгнуть не получится.

Я тебя внимательно.

Т.е. ты опять слился. Ок, слив засчитан.

Итак, промышленность, электроника, тяжёлое машиностроение, турбостроение, авиация, атомная отрасль...

Ты накинул на вентилятор, а когда тебя протыкали носом в жидкое - слился.

Я понимаю, малчык, что тебя в детском садике не учили отвечать за свои слова, но здесь взрослые дяди и тут так не работает.

Ты публично обделался, поздравляю.

Разговор продолжим, когда попытаешься дать ответы на заданные вопросы.

Да, ты даже не смогу сказать про тип турбин, которые спичрайтеры рыжей гниды считали передовой, а при словах рабочее тело тебя пробил озноб))

Я бы мог тебе перечислить страны, которые умеют в устаревшие паровые турбины и пояснить, где они применяются и почему без них ты не сможешь тут писать всякую хърню от слова совсем, но пока подожду, твоя безграмотность помноженная на апломб доставляют))))

Жги исчо)))

Малчык, ты снова пытаешься спрыгнуть с темы, слив засчитан. Ну а я снова вынужден тебя потыкать носом в жидкое, раз ты с первого раза не понял, что со взрослыми дядями так не выйдет, за сказанное надо отвечать, хоть и тебе в детсадике об этом не говорили.

Так что ответы на вопросы в студию, я тебя внимательно.

Бггг.

Про планирование... Дитачка, я понимаю тебе этого тоже не объясняли, но... Внезапно, корпоративное планирование осуществляется... упс, на основе планов и 'рекомендаций' кого? Да-да, ты угадал))

Строительство АЭС хоть в Бушере, хоть в Олкилуото не дадут соврать))

Такие дела, малчык.

По турбинам отдельно доставило)) Ты, малчык, расписался в том, что нифига не понял в прочитанном и не способен к нормальной дискуссии.

Ты не понял мои слова про рабочее тело, не понял намёк про условия применения турбин, ты полностью технически безграмотен.

Но при этом ты упорно высказываешь самое ценное мнение об уровне развития техники у нас и пытаешься прикрыться ссылками на негров, которые писали статьи для рыжей гниды.

Ты даже не смог понять написанное, с чем тебя и поздравляю.

Разговор продолжим когда попытаешься ответить своими словами на заданные тебе вопросы - за сказанное надо отвечать.

И перед тем, как ты опять попытаешься пернуть в лужу - я кагбэ слеххка видел в близи и отечественные турбины, в т.ч. с использованием ПГУ, и работал с Сименсом, упс)

А ты публично расписываешься в своей несостоятельности.

Упс.

Но жги исчо, не останавливайся, давно так не ржал)))

Хз, не факт . К примеру я принципиально не оплачиваю и не читаю книги, которые нельзя скачать.

За исключением тех книг, которые можно найти на сайте на букву Ф, или каком-нибудь другом.

Тогда я возвращаюсь сюда и оплачиваю скачанное, что бы у автора и дальше был симул писать то, что мне заходит.

Соответственно, в свою библиотеку я кидаю в т.ч. то, что недоступно для скачивания и пока отсутствует в сети - до момента когда либо автор открывает скачивание, либо оно появляется в сети.

Ну и книги под настроение никто не отменял, некоторые книги висят в библиотеке до этого самого настроения оно почитать))

Шестьсот тысяч+, емнип, что разумеется много, но меньше чем в тех же штатах, за аналогичный период. До Солженицына с его 60 миллионами это несколько недотягивает) 

Но реч не об этом,  а о том буйном, который заистерил на вопрос о пруфах и на комментарий, что доказывать свою правоту должен автор утверждения.

Покупать и читать его книги я точно не стану, нафиг, нафиг.

Отдельно доставило количество удаленных комментов, да)) При этом они практически все явно одобрялись большинством комментаторов, что кагбэ намекает)))

Сайт не позволяет менять комментарий, после того как на него ответили, так что сорри, поменять не получится.

*Пожав плечами* А как бы вы назвали человека, который во время обычной дискуссии, плюнул бы вам в ту самую морду и, убежав за стеклянную дверь (добавив вас в игнор-лист), начал бы оттуда вам рожи корчить (писать обидные с его т.з. причины удаления комментов)?

Что-то там про сетевых троллей и это на вопрос о пруфах и необходимости их предоставления автором утверждения, если что)

Как-то так))

Сорри, книги такого автора я покупать и читать не стану, тут есть, что почитать)

Ну ок, быть по сему)

Класс! Спасибо, сейчас почитаем! *потирающий в предвкушении лапки смайлег)))

Помнится, в Ленинграде тогда распространяли слухи, что он что-то там праздновал в Зимнем дворце, емнип.

Ахинея, но тогда вполне сработало.

Да, серия про Ржевского клёвая, согласен))

После того, как ГГ у Мусанифа поставил свою любимую песТню 'Когда наши танки въедут в Москву', он перестал для меня существовать как автор.

Немного жаль, конечно, ранний Мусаниф был вполне неплох, но видимо длительный перерыв его подкосил, я хз почему.

...а Стоев хорош, факт!

Легко ищется в инете по приведённым мной словам, песню ставит ГГ в первом Физруке, тоже легко ищется поиском по тексту.

Не надо передёргивать.

Песня  на сборнике с любимыми песнями, это да... видимо все остальные песни на сборнике  любимые, но конкретно эту он терпеть не мог, так, случайно затесалась.

Контекст здесь не при делах - сам факт наличия *этой* песни на сборнике любимых песен ГГ достаточен, что бы вычеркнуть Мусанифа из перечня читаемых мной авторов.

Догадываетесь почему, или требуется пояснение?

 Без всяких 'принципов если' и без всяких 'хочется' и гопник физрук тут не при чём - с автором, ГГ которого держит оно в любимых песнях, мне не по пути от слова совсем.

Кто с какой стороны баррикады что вычеркнет, мне без разницы, автор плюнул ... туда, куда плюнул и у меня он в списке игнорируемого навсегда.

Немного жаль, неплохой был автор... когда-то.

Когда я учился в институте, у нас был один препод, который вместо лекций всю дорогу рассказывал о масонском заговоре.

Реально, всё доступное время, без остановки.

На зачётах норот, к  удивлению, спрашивали не про масонов, а по теме предмета  

Как сдавали те, кто не шарил в этом, я хз) Благо, по теме предмета я занимался сам давно и упорно))

Видимо в каждом учебном заведении подобные персонажи имеются, различаются разве что идеями фикс))

Я один нифига не понял?)

А можно в продолжениях запилить версии не с полноразмерными картинками?))

А то тут ограничение на размер скачиваемого файла, а читать с телефона то исчо удовольствие...

Но иллюстрации отдельно доставляют, да)

Спасибо за предложение, но арты отдельно доставляют, без них не хотелось бы)

Тут на сайте ограничение на размер скачиваемого файла, может можно запилить версии с артами, но меньшего размера, что бы сайт позволял скачать?))

Увидеть в монархическом сословном обществе отсылки к ЕР - это сильно, да))

Автор, жгите, серия клёвая получается)

...И наша семья большинством голосов (с) =)))

А на мейл можно будет потом вторую часть получить, с артами?)) Когда допишите и оплачу, разумеется)

А то читать с телефона это все же печалька)) Да и арты на нормальном экране гораздо лучше смотрятся...

Заранее спасибо!)

Да, согласен, вполне бодро написано)

С фига ли барон оказался самым бедным и без земли???

Младший титул - шевалье, он же однощитовой рыцарь, кагбэ.

Барон, внезапно - равно крупный землевладелец, которому служили те самые шевалье/однощитовые рыцари.

Это если говорить о том, что было придумано до нас))

Слово 'Империя' кагбэ намекает, что она несколько отличается от понятия 'царство' или там 'королевство'))

Запросто, читал тут одного автора, вполне бодрое начало, вторая - третья книга ... ну, в принципе если читать по дороге на работу... а следующая быстро превращается в мрак полный, автора понесло по кочкам. Ну что ж, бывает)

Соответственно да, поставленный в начале в расчете на адекватное продолжение лайк снимаю)

Ну что вы придираетесь, право слово...

Какая разница, что выпускать на имеющемся оборудовании, бумажные гильзы для папирос, или латунные гильзы для патронов?

Станок же металлический, ему всё равно!

Были неплохие попытки в доавтортудеевскую эпоху, но, подозреваю в т.ч. из-за отсутствия возможности монетизации, они по большей части благополучно заглохли.

См. например 'Цена чести'.

Цена чести в своё время понравилась именно отсутствием пафоса... но к сожалению, автор не вытянул продолжение.

Ну, было ещё несколько книг разных авторов, с неплохим началом, без пафоса, но при этом все, как одна, не закончены((

На самиздате, емнип.