Ольга Погожева

И вам.

Можно не вики, но мне лень копать ради вас, честно ) гугл же один на всех.

Не знаю, почему вы прицепились к "бежать", ну замените на "динамику", вам будет уже легче. 

По "черному роману со своей спецификой" согласна. Только к чему бы это? Ведь это та же цитата из Вики  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нуар 

Ну а также можно пересмотреть фильмотеку фильмов-нуаров (всё-таки нуар, как явление, впервые обозначен именно в кинематографе) и отменить динамичность сюжета - что, в принципе, неудивительно для триллера.

А нуар - это в первую очередь именно он. Хотя многие относят к нему целую кучу жанров (вплоть до комедий). 

Потому, что он динамичен по определению. Это не фэнтези, не фантастика, не любой другой жанр, в котором есть место описаниям, неторопливости, долгим рассуждениям и воспоминаниям.

Жанр нуар - это про показать, а не рассказать  

И? По правилам АТ не запрещено публиковать ознакомительные фрагменты. О чём указано в шапке романа.

Спасибо за рецензию, Ольга. Уточню главное: роман написан по конкурсным требованиям, поэтому это никак не классический детектив, он таким и не задумывался.

Требования были следующими:

1) магический детектив (т.е. в основе преступления должна лежать магия - это было важно)

2) НУАР (!) - поэтому повествование динамично (в стиле "показывать, а не рассказывать")

3) эпоха от викторианской до 40х гг.

Стиль повествования и сюжет подобраны вокруг этого скелета.

Я выше уже пояснила ситуацию.

Повторю: на момент выкладки роман не участвовал в конкурсе, потом его забрали в конкурс, и выкладку даже на Продамане пришлось прекратить. Теперь он только на "Призрачных Мирах". 

Спасибо, что обратили внимание. Исправила. На момент выкладки роман не участвовал в конкурсе, потом его забрали в конкурс, и выкладку даже на Продамане пришлось прекратить. Теперь он только на "Призрачных Мирах". Так будет до окончания конкурса, увы. 

Именно так. )

Кто считает, что эмоциональность и рефлексия - атрибут чисто женских текстов, добро пожаловать к Ремарку (ух!), Достоевскому, Стендалю и ещё куче уважаемого народу. Их в женственности обвинить сложно, зато в рефлексиях и эмоциональности - сколько угодно )

Да ладно! Медичи же Джен не понравился ) Не все хорошие девочки любят плохих мальчиков. Точно говорю. Меня они, например, утомляли. 

Джен вон тоже нравился очень хороший мальчик. ) Изначально. Но... как получилось )

Прастити. )

Как тут возразить   #скромность_это_не_её  

Спасибо большое все отзывы в копилочку ))) на всех авторских страницах! )))

Ужас! Сжальтесь над собой и не мучайте так свой мозг больше. Реально можно того... (

Не знаю, но на меня явно покушались...

Вы сделали мой день ))) 

Однако же Вы выжили, с чем и поздравляю )))

Джон Ллойд не плохой, вы чего ) Джон Престон (из Эквилибриума) тоже плохим не был, кстати  просто категоричный.

Я его нашла лет 18 назад :) Личность Джанфранко Медичи принадлежит моей подруге и соавтору, с которой мы много лет играли в ролевые игры. С тех пор, разумеется, много воды утекло, мы эксплуатировали эти образы как могли.

Но на широкую аудиторию это всего лишь второй выход. )

А вот образ так нелюбимого Вами Джона Ллойда - это образ Кристиана Бейла из "Эквилибриума"  

Мужчинам в этом плане однозначно симпатичнее, чем женщинам, так что возрадуйтесь ) 

Вот вам прототип Джанфранко Медичи. Ну чем не красавец? )

Опасный, конечно, но тем не менее. )

Это не лысина, это всё  харизма)

Соглашусь! ))) Есть что-то такое... притягательное... в брито-лысых-харизматичных мужчинах)))

Спасибо за такой эмоциональный и искренний отзыв!  

Только отчего Джон Ллойд-то так попал к вам в немилость? ) Человек просто романтичный и категоричный, - максималист как он есть. Получив уже второй удар, думаю, он уже гораздо равнодушнее будет смотреть на все идеалы в частности и на жизнь в целом. 

А Энтони такой жук... как и Медичи... выгода и амбиции превыше всего. Но кровью не разбрасывается, это верно. Сложно его винить за то, что для своей идеальной жизни он хотел бы идеальных потомков. Наверное. )

А Медичи не виноват, что бритый ) Он начал лысеть - что ж теперь? Остается только побриться, чтоб было симпатично, а не клоками, как шерсть у собаки )

По поводу Джен мы сходимся. Наверное, какая-то часть молодой меня нашла своё место и в этом персонаже. 

Да пусть будет ) правилами не возбраняется )

Кстати, на АТ можно "написать рецензию" на понравившийся роман. Ваш подробный отзыв тянет на рецензию )) 

Вы меня балуете отзывами на каждой страничке  

А у нас лета нет. Очень измождены за эти месяцы, а впереди неизвестная осень. Сил на неё уже сейчас нет.

Я бы сейчас присела где-то, где это фото сделали, и не вставала бы неделю. 

Я помню, что вы "постоянная" По нику помню хорошо )))

Очень рада, что вы есть и на этой площадке  

Удачи! )

Как сложно... 

Мда. Это, пожалуй, главная причина, почему АТ - не моя основная площадка (как автора). 

Но читателям здесь, уверена, удобно. )

А вы здесь читаете? Потому что я ваш ник что-то хорошо помню, кажется, и на других площадках тоже  

А что надо, чтоб рассказ победил на конкурсе? )

Супер :) в Вашем стиле  

Ну и правильно, я тоже не люблю, когда хорошие вещи, а тем более - собственность, недвижимость! - приходит в совершенный упадок из-за лени или никчемности безруких хозяев. Здесь же именно тот случай. Так что брат с сестрой, можно сказать, спасли памятник архитектуры, во.

P.S. начало первого романа лежит на АТ. А выкладывать весь текст на АТ - это только если готов к тому, что он уйдет в сеть (с Промадана, кстати, не уходит). 

Так что АТ - это будет мой некоммерческий проект, вероятно. Будем посмотреть, как пойдёть. 

Проверим. Я люблю ломать стереотипы ) 

Криминальные расследования будут независимыми, герои те же. Кому интересно будет прочитать, как герои к этому пришли, пойдет за первой частью. Кому неинтересно, и так пойдет, сюжетно всё оторвано.

Да, мне тоже АТ нравится по дизайну. Но покупают у меня только с Продамана (на Призрачных Мирах).

Но хочется следующий роман попробовать писать на АТ, посмотрим, как пойдет. 

Рада, что книги понравились. )

Из всего вашего набора слов (понятия не имею, что такое sjw-братия и кошкодевочки, да и неважно) сложно выделить основную мысль. Но, будем считать, вы её донесли. )

Полагаю, ключевое в вашем монологе - это "я-то верю, что ЕСЛИ напишу унисекс-книгу..." Так напишите, закиньте Мошкову. Проверьте теорию на практике, поделитесь потом практическим опытом. Как правило, он всегда так или иначе отличается от гипотезы. Да и с позиции опыта всегда интереснее вести дискуссию. А пока это всё из области "сама не пробовала, но всё равно знаю, как правильно". )

Удачи и хороших книг. 

Когда-то женщины и без корсета на улицу не выходили, но времена меняются.

Верю, что и шубу этих стереотипов можно сбросить. 

И чем больше мы будем об этом говорить, тем быстрее сбросится эта неудобная, устаревшая и крайне непрактичная шуба.

Ооо, Фикбук это вообще - территория свободы! Вот где никогда, ни разу, не встречала каких-либо предрассудков или предубеждений, и тем более гендерных стереотипов (специфика площадки накладывает определенный отпечток). 

Вот к Фикбуку вопросов вообще нет, а ведь там смешанная аудитория, полагаю. 

зы. Фикбук - моя первая любовь и первая писательская площадка. ) Там родился мой "Крест ассасина", там родился цикл про Льды, Турист - словом, все мои "мужские" произведения (от первого лица). При этом на аватарке там у меня нежная Элена из Зорро, но никого из читателей-мужчин это не смущало.

В этом плане Фикбук - идеал читательского поведения. Когда оцениваешь произведение, а не автора. 

Потому что вы - не женщина. И, возможно, плохо знакомы с тем же древним порталом СИ. Или никогда не нарывались на стереотипы.

Вот, от Надежды Поповой пост, про то, как провели интересный эксперимент: https://author.today/post/26642

ОЧЕНЬ рекомендую к прочтению. (!)

Подобные эксперименты проводили и другие знакомые авторы. Например, моя коллега сделала похожим образом: залила свой текст на СИ от мужского и от женского имени (тот же текст). Результаты ожидаемы: где она Ж ("розовые сопли, садись, кол!"), и там, где она М ("шедевр, братан!").

такое непременно требуют розовые издательства.

Где требуют? Не встречала, покажите официальный ответ редактора или кого угодно, к кому бы вы обращались, и вам отказали бы по этой причине. Интересно.

У авторов-женщин зачастую главный герой смотрит не на попу героини

Многие этим грешат, и в обратную сторону тоже (авторы-мужчины при описании женщин зачастую не менее смехотворны). 

Но это не значит, что надо априори всех косить под одну гребенку. Что женщин-авторов, что мужчин-авторов, если им вздумается писать от первого женского.

Ну да, соглашусь.

И вот это самое печальное. Потому что вы соглашаетесь со стереотипами, вместо того, чтобы пытаться быть объективным вне зависимости от пола автора.

Вы путаете жанры и половую принадлежность.

С гаремником на ресурс, где пишут лыр, могла прийти и женщина. И её точно так же не станут читать - в массе. Но это вопрос интересов аудитории, не пола автора. Ещё раз: её (или его!) не станут читать именно из-за жанровых предпочтений, не потому, что она (он, оно) женщина или мужчина.

(зы - Кстати, на женских площадках такого не бывает. Ну, что козлят мужчину-писателя, если он под мужским именем решил писать лыр. Не встречала ни разу - и уверена, что не встречу). 

Вопрос как раз в том, что на условный АТ может прийти автор-писатель НФ, и её польют фекалиями лишь за то, что она посмела писать НФ. На незабвенном СИ так было. За АТ не скажу ничего, потому что это не моя основная площадка, я здесь условно присутствую, для поболтать. Мы сейчас обрисовываем ситуации, без привязки к площадке.

Нет, не в оправдашках, это уже ваша идея фикс, под которую вы всё почему-то подгоняете. Ну, удобно вам, так и Бог с вами. Но с темой моей статьи это не имеет ничего общего.

1) Я не подразумеваю под женской ЦА тупиц, отнюдь. Это вы подняли вопрос "женской ЦА", на которую "надо ориентироваться". И про некую ущербность тоже вы вдруг заговорили. Проецируете свои комплексы на других? Не стоит, право.

2) Я против ориентиров в принципе. Мой принцип лишь один: литература должна быть для всех. Да, утопично, но как есть. И вот эту утопию мне хотелось бы продвинуть в массы, сломать стереотип определенной прослойки читателей, которые делят литературу не на "хорошую - плохую" и "нравится - не нравится", а по половому признаку. Только и всего. Что вы имеете против? 

В завершение нашей содержательной беседы:

"Я полагаю, что хорошая книга является таковой, вне зависимости от пола её автора. Все романы существуют или должны быть написаны для чтения и мужчинами, и женщинами; и я никак не могу уяснить, почему мужчина может позволить себе написать нечто такое, что будет позорным для женщины, а женщине нельзя писать о том, что будет правильным и подобающим для мужчины." (с) Анна Бронте

Про "женщин не хотят читать женщины" очень не соглашусь. Есть статистика или личные наблюдения? 

Потому что у меня они как раз противоположные. )

Что не отменяет, разумеется, дамочек, которые любят топить выскочек, которые "что-то доказывают мужикам, лучше бы лыры писали". Но в массе, слава Богу, такого явления я не вижу.

"Я не для себя, я для подружки" (с).

Для себя я решила лет десять назад. ) 

Цель данной статьи - как раз поднять болезненный вопрос стереотипов, и мало-помалу ломать их. Не каменный век, чай, вода камень точит и всё такое. 

Причем стереотипы работают в обоих направлениях: как я ниже говорила, почему тот же условный Вася Пупкин не может написать, ну, э, скажем, "Тройничок для красавицы"? Или что-то в этом роде? Зачем ему прикрываться женским именем?

Также и условная Машенька Беломорская почему не может написать какой-нибудь криминальный боевик? НФ? Военную литературу?

Печально, что приходится прятаться за масками, до сих пор. И ладно бы это был вопрос бренда! Вася Пупкин мог бы писать под псевдонимами "Вася Пупочкин" для эротических романов, и "Вася ПУП" для грозных боевиков.

Но публика диктует, что необходимо прямо-таки пол менять, чтоб продавать - вот что грустно.

Да прецеденты есть, разумеется. Даже и не в США, а и у нас (если говорить об авторах-женщинах, пишущих для мужской аудитории под своим именем). 

Но это по-прежнему исключения, хотелось бы расширить масштаб. 

То, что было в прошлом, понятно и объяснимо его 100%-м патриархальным устройством. 

Моя идея - из области фантастики. Что-то вроде того, что пришла пора строить это общество на принципах непредвзятости и объективности, хотя бы в профессиональной среде. Здесь можно говорить о и литературе (уж коль мы на литературной площадке), и о науке, и о ИТ, и многих других. 

В целях конкретики поднимаемого вопроса (а это всегда важно) - сосредотачиваемся на одной конкретной проблеме в литературе. ) Такая была идея поднимаемого вопроса изначально.

То есть, вы согласитесь с позицией, что женщина-писатель может писать "о мужском", только взяв мужской псевдоним? Для, так сказать, объективной оценки от читателей?

Потому что ваши требования по качеству явно идут фоном. 

Тоже отличный вопрос! Это ведь та же проблема, только с другой стороны. 

Как я уже писала ниже:

Почему условный Вася Пупкин не может написать, ну, э, скажем, "Тройничок для красавицы"? Или что-то в этом роде? Зачем ему прикрываться женским именем?

Также и условная Машенька Беломорская почему не может написать какой-нибудь криминальный боевик? НФ? Военную литературу?

Печально, что приходится прятаться за масками, до сих пор. И ладно бы это был вопрос бренда! Вася Пупкин мог бы писать под псевдонимами "Вася Пупочкин" для эротических романов, и "Вася ПУП" для грозных боевиков.

Но публика диктует, что необходимо прямо-таки пол менять, чтоб продавать - вот что грустно.