Заходил
я все понимаю, но в обществе этого не видно. в таком случае должно быть настроение - 50% населения идёт воевать, милитаризация, особое отношение к службе и смерти, фатализм и тп. у нас воюет меньше процента населения, и то на глаз видно как общество изменилось буквально за 3 года.
Что должно быть когда 50%, ну пусть даже 30 заняты в войне десятилетиями или больше?
:)) ну давай примеры про то как Киргизия правит миром, а то я не вижу этого.
может быть игил что то решал?да нет, уконтропупили чвкшками грубо говоря.
хочешь не современные примеры? ок.
Индия и Индонезия? мимо.
Китай? так там за 30 лет нормального развития начался второй демографический переход и людей заменяют роботами. :))
Турция, империя - все отлично с демографией, а 100 лет была больным человеком Европы, пока не свалилась под своим весом.
Китай 18-19 век. народу тьма, а раздербанили экспедиционными корпусами.
Индия туда же.
вообще Британия, а до них Испания всех курощали в мире, не демографические гиганты.
давай обратные примеры что-ли. :)
конец 19, начало 20 века, про который ты говоришь как норму, это как раз первый демографическим переход. люди стали жить сильно лучше, а рожали так же.
Даже идея о том, что надо регулярно мыться и подтирать жопу была не очевидна в 16-17 веке во многих сословиях, медицина это не только антибиотики, это много чего другого. А уж о том, что спиртом нужно протирать ранки, это вообще хайтек.
Плюс стали сильно лучше кушать, стало больше ресурсов. до пмв в империи голода не было уже лет 50-70, да и голод это когда умирают, а не умирая кушать тоже можно по разному.
пример с пулеметом он каноничный, с англичанами в Африке. ребятами с картинки займётся танк, если кто то даст им рпг, то дроны перещелкают. (заметь, сами они не могут сделать даже калаша, так что если дойдёт до экзестинционального конфликта, то будут воевать копьями).
никогда ребята с картинки ничего не решали и не решают.
По поводу апокалиптической картинки в конце - это умопостроения, очень похожие на правду, но не рабочие. в истории такого не было.
заводы переходят на новые станки и роботы, появляются новые лекарства, люди начинают больше жить и меньше болеть, врач лечит больше людей. я понимаю, что в моменте выглядит все плохо наверное, но все познаётся в сравнении, раньше(буквально лет 100назад) царапина могла положить тебя в больницу на месяц, и не факт что ты поехал бы из неё домой
кстати, возможно, рассинзрон потому, что в книге описывается городская цивилизация. а город он никогда не был про "много рожать", он скорее про организовывать и эффективно использовать.
как раз сегодня у картавых очередной пост на эту тему. https://t.me/AlexCarrier/11603
и да, миром правят городские цивилизации с "демографическим кризисом", а не деревня которая рожает.
По этому правильный ответ на вопрос - надо ли нам уподобляться деревне из средней Азии которая много рожает или лучше "вымирать" в Москве - конечно второе.
и в мире Феди как то не видно что все идут на фронт и мрут, наоборот сидят в углах и в ус не дуют. ну такое впечатление складывается. не такого, "ну половина детей точно минус".
разверну. у тебя по описания в комментах - чисто ваха, типа 30-40% населения утилизирутся на фронте. но по описанию общества в книге этого не видно - обычное современное общество с торговыми центрами, концерта и службой заказа такси. нигде Федя не упоминает, что вот мать родила 5 детей, половина умрёт до 25, никто глухие углы не чистит, кабаны чисто по кайфу живут, особой милитарищации общества нет, и тд и тп. а такой подход должен менять общество, а этого не чувствуется.
да, в книге умирает много людей, но мы читаем про форсмажорную ситуацию, а не про обычное дело.
при этом Федя читает историю как вырезают рода, как убили их семью, но на себя особо не примеряет, никакого фатализма или рассуждений все там будем.
короч здесь есть рассинхрон, то что ты пишешь в комментах про общество, в книге не чувствуется. ну по крайней мере мне, общество обычное, хоть и в экстремальной ситуации.
если какой-то важный поинт пропустил, обрати внимание
я с телефона, по этому отвечу на основное.
"Когда наше общество поймёт, почему так происходило - тогда и начнёт нормально рожать)))) " это как раз очень понятно, происходило потому что в условиях когда нет медицины, то чтобы выжило 2 ребёнка(до продуктивного возраста), надо родить 10, иначе после 40 лет(глубокая старость) умрёшь с голоду. потому и в детей не вкладывались, что в них вкладываться если выживет 20%, и вообще проще относились.
сословия в которых было норм с выживание в таких объёмах никогда и не рожали.
"Вымираем" сильное, эмоциональное слово. людей становится меньше, но они становятся качественнее в среднем, сильно. а нужно ли вообще много низкокачественных людей - вопрос не обсуждается, нужно и все. а он важный. а качественный человек это дорого.
и мир уже не вернётся к состоянию - рожаем по 10 человек и никак ими не занимаемся, никому это не интересно. а жить жизнь и заниматься качественно десятом детей невозможно, это понимает любой у кого есть ребёнок.
и 100 чуваков с копьями против пулемёта не роляют.
про качество людей в поздней византии вопрос спорный.
вообще сообщества людей погибают как правило не по демо графическим причинам, а по другим. :)) конечно ситуацию: "викинги спасают имущество и женщин из горящей деревни когда все мужчины внезапно вымерли" можно объяснить демографией, но нет. :))
Зы. не отпускает меня. :)) вот представь себе человека, женщину. никогда она не будет рожать детей из мотивации "не будет у государства проблем с их утилизацией, рожаем каждый год, ведь это кайф". :)) а насильно их никто не мобилизует, как я говорил.
про рождение по дилетански немного. это называется демо графический переход, можно погуглить.
сперва рожают много, много мрут - плохая медицина, рост населения идёт нормальный.
потом медицина улучшается, рожают по инерции много, мрут мало, взрывной рост населения. типа современная Индия, африка.
потом мало рожают, мало мрут. численность стабилизируется, но люди получаются качественнее и дороже.
много бестолковых людей в целом и не нужно, роботы дешевле.
в мире Феди, как я понял, второй демо графический переход в процессе. а на счёт того что много гибнет на войне - на рождаемость это обычно никак не влияет.
Уфа то не за уралом. :) Хотя за уралом, но это от нас. :)
попробуй татар запросить. :)) Здесь вообще кореянка какая то. В целом не принципиально, конечно, но откуда бы таким взяться в России в том мире. Корея/япония/китай я так понимаю отделены достаточно жестко, не как у нас(хотя у нас тоже очень серьезный барьер между нами и азиатами).
4
А она что - азиатка?
Ну вот, а говорил нет интерлюдий в тьме. :))
По поводу второго ноль вопросов, а по поводу первого есть пословица "На каждую хитрую гайку найдётся болт с резьбой". :)
Не в обиду автору, но интересно.
Вот представьте:
Битва на базе жнецов пошла не так как планировалась, у них оказалось супероружие на планете, которое серьезно повредило свет Терры - движки и связь, ГГ на месте с такой то матерью и кусков жрецов чинит корабль, прилетает в последний момент на битву за землю, которая без контроля ГГ пошла не так, и техножрецы без командования приняли решение ввести резервы и уничтожили цитадель и половину флота жнецов, а вторая половина уничтожила южную Америку. И здесь прилетает ГГ на собранном из кусков свете Терры, добивает его об остатки жнецов потом с такой то матерью, вынужденно с ксеносами вместе, в режиме превозмогания восстанавливает флот/корабль и тп, для зачистки остальной галактики.
Было бы интереснее чем сейчас?
Ваха интересна тем, что там человечество не "круче всех", там есть вызовы, есть место для пафоса, героизма, и даже идеология оправданна.
Здесь к сожалению имба, которая всех убила.
Была бы так интересна вселенная вахи, если бы империум человечества просто мог не напрягаясь, в фоновом режиме всех победить? Ну хз.
Вот и я о том же.
Я бы даже сдвинул все эти сроки ближе к текущему моменту, лет на 300-400. Идея: "дать женщинам избирательные права" была очень спорной еще 100 лет назад, а "негры могут срать там же где и белые" 50 лет.
Но, как вы подметили человечество всю свою историю становится гуманней, и при этом развитее, а жить становится лучше. А вот когда происходят откаты, становится хуже (см средние века, 30летку и тп).
Причем после таких хреновых времен как правило происходит скачок гуманизации(потому что нахер жить в вахе) и развития человечества.
Так что стратегия гуманизации она доказано более эффективна, но Ваха это вселенная не про то, "как надо жить", это про то "как хреново можно жить".
При этом я понимаю мысль: "ГГ поехавший носитель идеологии вахи и не поменяется".
ЗЫ. Вымершие люди были частично ассимилированы там где было можно, в том числе и неандертальцы, но во многих местах вымерли, да. Сапиенсам во многом повезло, конечно.
ЗЗЫ. Была кстати какая то книга, где людей не принимали в галактическое сообщество, потому что люди уничтожили неандертальцев - доказано что неадекваты. Такое тоже может быть.
Вот в этом то и фишка.
"Почему бы всем арийцам не убить всех ксеносов славян, для завоевания жизненного пространства. А то еще и размножатся славяне и нападут на германию, кто их знает" - один в один аргументация.
Отличие только в том, что у ГГ сюжетная броня - непробиваемые технологии.
При этом то, что ваха 40к - технофашисткая вселенная, цель которой показать как плохо можно жить, это не новость.
Печально то, что есть люди, которые на полном серьезе размышляют - что да, надо делать как в вахе, это отлично, кошерно и так и надо жить.
Доказательства это круто, но не факт что будет какой то суд, чтобы эти доказательства показать.
Просто будет факт: "Все умерли, а человечество почему то нет - подозрительно", а что там человеки про этот факт говорят - это не так важно. При этом, кто сказал что технологии ГГ круче, чем у гипотетических пришельцев, и они не найдут концов итого?
Ну это все умозрительно, и не суть и понятно что ГГ такой, и не думает об этом.
Суть в том что стратегия "убить всех вокруг кроме своего племени", уже ни раз проходилась человечеством (когда ксеносы это соседнее племя, а инопланетян не существует в реале), и не особо успешной оказалась. В некоторых частях света привела к массовом вымиранию, а в 20м веке к большим трагедиям.
я вот хз откуда вас таких пернаментно обиженных берут, что вы везде видите требования, наезды и тп.
Я исхожу из представления, что автор взрослый челевек и пишет уже которую книгу не для того чтобы руки занять, а потому что хочет сделать что то качественное. И корректная обратная связь самый лучший инструмент для этого.
Если вам здесь чудятся ругательства, то стоит поработать с восприятием действительности.
И ещё, всегда очень радуют защитники авторов в комментариях. Зачем вы это делаете? Правда непонятно.
Автор вроде в комментариях не стесняется писать, и за словом в карман не лезет.
Владимир Васильев "враг неизвестен", но там скорее новеллизация. и это старое, до фиков и тп. https://author.today/work/380373
вот про это пещерное мышление и писал топик стартер. люди из соседней пещеры для каменного века такие же чужие как азари. по этому их надо убить всех, потому что расплодятся и придут нас есть. и вообще они третью соседнюю пещеру выгнали в лес.
А потом пришли тигры и всех съели потому что соседей уже не было.
человечество это все прошло тысячу раз. допустим гг улетит вселенную исследовать, а с другой стороны галактики прилетят какие нибудь южань вонги про которых гг не знал, а человечество одно, без расс цитадели. лучше будет?
С одной стороны ок, с другой стороны очень хотелось чтобы гг мир все таки щелкнул по носу, показал что его представления не истина в последней инстанции, чтобы произошло какое то развитие героев.
А сейчас, то о чем говорили в начале тома, то и случилось. если концовку книги можно предсказать с первых строк - даже для развлекательный литературы - удручает. Между Достоевский и банальным фанфиком по вахе, все таки много градаций.
Если я правильно помню, копию Альт ГГ вытащил из сети уже с душой.
советский союз выходил в космос для того чтобы доказать что советский проект успешнее капитализма. это конкретно эгоистические потребности сверхдержавы. королеву был нужен космос, а государству МБР, грубо говоря.
лекарства это деньги в первую очередь. даже пеницилин это тупо борьба за ресурсы, чтобы сохранить больше жизней. причём я уверен, что люди которые это реализовывали - они за все хорошее, но государства - которые оплачивали и ставил задачи решали свои конкретные эгоистические вопросы.
при этом в масс эффект куча таких же учёных из других расс хочет именно сделать мир лучше. тот же каноничный солус делал генофаг чтобы не устраивать геноцид, а потом ещё и всю жизнь совестью мучался.
"не давать стоворить" не равно "убить всех", а то так легко дойти до того что "после ядерной войны останется 10 млн человек, но зато они все будут коммунистами"
Ну и. ещё раз повторю, гг ненавидит ксеносов не по какой то рационально причине, по иррациональной "они же ксеносы".
конечно не сойдёмся. у вас нацисты лучше ксеносов, хотя нацисты убили в 100 раз больше людей чем все ксеносы масс эффекта вместе взятые(не считая жатвы). Ведь нацисты человеки, по этому они такие зайки, да?
С такими взглядами я вас не пойму, точно.
и это я ещё не вспоминаю про кубинский кризис, ковид, черную смерть и прочие радости, которые вообще легко могли привести к вымиранию всего человечества.
для русских, чем геноцид русских от геноцид человечества отличается? для индейца все племя которого убили, в чем разница с геноцидом человечества? его перед смертью будет греть мысль что англичане выживут?
для русского человека разницы между нацистами и турианцами никакой, турианцы пожалуй даже лучше, потому что не убили 50 млн русских.
выход в космос - деньги, лекарства - охренеть какие деньги, при чем здесь какое то благо, тупо бизнес?
я читал внимательно. Только вот в истории _нет_ примеров того, что политики или корпорации делали что-то во благо для человечества, а не из-за своих эгоистичных целей.
Ксеносы тоже могут действовать во благо человечества, если это поможет достигать своих эгоистичных целей - попробуй опровергни.
>Какой альтруистский поступок сделали ксеносы для людей? Они только козни строили и свои интересы блюли ради наживы.
Т.е. все тоже самое чем человечество занимается всю историю, лол. Фишка в том что масс эффекте ксеносы это те же люди, только синие, красные, с клювом, со щупальцами и т.п. И ГГ их ненавидит только по признаку "ксеносы", а не за какие то заслуги.
В общем ничего, чего бы не делали человеческие корпорации и политики.
Автор праюямо говорит, что Гг убивает ксеносов только за то что они ксеносы, а не за то, что они что-то сделали.
Они у тебя тяжелые, с погружениям, сменой точки зрения. При этом интерлюдии с взглядом сверху - норм, за долговязого не напрягают. А вот за негров, за южан в пустыне, и за японцев такое себе. Т.е. это надо читателю вынырнуть из предыдущей линии, вникнуть в линию второстепенного персонажа, а потом вернуться назад. Это все ресурсы. Может быть делать проще сами интерлюдии. Или сначала вводить персонажа в повествование, а потом делать интерлюдию с описанием, чтобы затраты на вникание были оправданными. Это гипотезы, ну и понятно что не в этот цикл уже. В тьме такого не ловил за собой.
Марк все контролировал, да, как ниже написали.
Но здесь более реалистично "тупят все", выиграет тот кто будет тупить чуть меньше.
При этом у всех кроме ГГ какие то пятимерные многоходовочки, которые точно пойду не по плану.
Есть наблюдение. Лео не в обиду, но как же тяжело продираться у тебя через интерлюдии прологи/эпилоги. Я не знаю в чем дело, может я уже отупел и не могу в длинные описания/размышления, может в чем то другом.
Есть гипотеза, что сами интерлюдии тяжёлые, но если бы они были привязаны к основному сюжету или длинной сюжетной ветке, то было бы норм, но они сильно заранее или сильно опосредованны, по этому погружаться вроде как и смысла не видно. Может быть стоит их как то попроще делать? или "вид сверху давать".
Еще нюанс, постоянно ждёшь какойнить подлянки от людей, это реалистично, конечно, но напряжно.
В целом книги отличные, нестандартные и интересные.
Брр. последние пролистал, Т.к. терпеть это уже невозможно было.
Вроде бы стандартный попаданец на кладбище кораблей в сотружестве, но настолько стандартный и обезжиренный что просто страшно. короч спойлер - до конца книги ничего не произойдёт.
ещё раз, я не топлю за то, что отморозка обязательно накажут.
я про то, что н7 шепард поступает адекватно не расстреливая батара. Все.
То что отморозка в крайнем случае переведут, спрячут, то что в целом он адекватен ситуации, это понятно.
Для примера можно не пытать пленных, можно гражданских выводить куда то, хотя-бы в лес и тп.
Опять же, если объективно подходить - нельзя применять методы работы дрг, методы которые работают в космосе, когда этого никто кроме своих не видит, на планете, когда вокруг куча гражданских. где гарантия, что когда все это закончится, эти гражданские не пойдут жаловаться: "эти звери заставили меня убивать, они мне угрожали, после того как я увидел пытки, я не мог им перечить“? может такое быть?
Ещё раз, в своей парадигме отморозок Шепард адекватен как персонаж(космодес, который гражданских видит два раза в год, а остальное время воюет), но при этом персонаж Н7 Шепард правильнее себя ведёт в ситуации(служить и защищать и тп).
Шепарды то откуда знают про конференцию, про то что они пираты и про весь хитрый план? прилетели ксеносы, начали стрелять, может война началась, а то что рабов берут, так батары.
Я не спорю что оправдаться можно, вопрос в том, что можно не оправдываться. Комментаторы то топят за "убивай всех, шепард н7 тряпка", понятно тут же фанфик никто не за что не отвечает. в реальной же жизни справедливости нет и нужно думать о последствиях.
Оправдываться может как угодно, но у нас вселенная, где работорговля "милая национальная особенность". Это ещё вопрос, кто следует народным обычаям, а кто террорист начинает убивать простой народ. :)))
Как повернётся, конечно, но не расстреливать пленных(если есть возможность) в целом дальновиднее, чем пытать при свидетелях.
Удивляюсь людям, которые осуждают Шепарда из n7 за батара. этот эпизод показывает что как раз именно этот шепард думает хотя-бы на шаг вперёд, и даже если он тупо следует уставу, этот устав не просто так написан. расстреливать пленных хорошо в вахе, постапе и тп, но в реальном мире это плохая идея, не смотря насколько они негодяи, ксеносы или пираты.
Не знаю как будет здесь, но в оригинальной вселенной Шепарда отморозка просто засудили бы за жестокость, и засудили к как нибудь дыру чтобы успокоить общественность(sad but true).
Кроме того N7 прав в том, что кого то надо будет показательно судить после всего.
Аве слесарю!
Считаю что читатель должен с главной страницы/поиска видеть, кто отключил комментарии/рецензии, кто добавил его в ЧС.
Ничего страшного, просто информирование. Раз авторам дают права ограничивать права читателей/покупателей - не проблема, но пусть читатели об этом знают.
ну да, зато он может тебе запретить писать отзывы, а так все ок, конечно.
Человек генерит контент, а мы ему, видишь, своими отзывами мешаем впаривать его "контент", вот он и переживает. :)
Плохие отзывы под товаром мешают же товар продавать.
Бабло победило добро - никогда такого не было, и вот опять!
Так радуют, конечно, авторы ратующие за анальное огораживание. По странному совпадению они у меня все заблокированы почему-то. :) Коммерсанты мамкины. :)
Здесь как бы еще такие вопросы.
1. Что ему это человечество? Оно его уже разочаровало не раз, империум он строить не хочет, объединять не хочет. Пусть само барахтается, но тут появляются ксеносы и он передумывает.
2. Ок, надо ему спасти человечество как вид. Убьет всех этих ксеносов, полетит исследовать вселенную? А как человечество новых ксеносов найдет? Ок, предположим он уничтожит все зайчатки жизни в галактике, и улетит исследовать вселенную. А завтра какие-нибудь южань вонги прилетят из другой галактики, а его нет, что будет делать? Будет вечно нянчится? См. п. 1.
3. Ок, я могу предположить что ГГ не заглядывает за 1000 лет, но остается вопрос - что ему это человечество, собрался улетать.
4. Допустим - развить человечество до того чтобы оно само могло всех порвать, так он же это не делает, человечество само по себе, он сам по себе.
5. Я могу предположить что у героя психотравма - и при слове ксенос он теряет волю. Но если во вселенной фолыча было хоть понятно что дальше - строим империум по образу и подобию, чтобы он сам мог всех экстерминировать, то сейчас он вроде и понял что это ошибочный путь, заниматься этим не хочет, но при этом что хочет - не очень понятно. Убить всех ксеносов из масс эффекта, а дальше хоть потоп?
Я не к тому пишу, чтобы как то наехать, а к тому что мотивация героя должна быть непротиворечивой, как минимум. И здесь скорее, если он имеет в виду выживание человечества, то имеет смысл скорее научить человечество жить с ксеносами, а не изничтожать этих конкретных.
То были другие ксеносы.
Почему нет? Люди прекрасно ненавидят американцев, китайцев и тп, и тд.
Ок, тоже самое можно и про людей-саларианцев сказать, короткоживущие расы с такой точки зрения всегда проигрывают.
В реальной жизни мы подтверждения найти не можем, но есть некий конценсус в фантастике, что у долгоживущих рас будет другое отношение к жизни. Опять же. долгая жизнь никак не коррелирует с хорошими социальными технологиями.
В игре азари слишком человечны, с этим согласен.
Однако это никак не относится к тому, что "азари могут скрещиваться со всеми", для купирования этой проблемы необходимо выстраивать социум или увеличивать продолжительность жизни.
Я все понимаю. Однако между вахой и киберпанком был еще и фолыч(который, если я правильно помню, по времени длился дольше чем ваха и киберпанк вместе взятые), который должен был повлиять таки на героя, а не законсервировать взгляды из вахи. Во всяком случае там не ксеносы героя гробнули, и даже не ИИ.
Люди то пишут про то, что странно выглядит - брать ГГ из вахи, переносить во вселенную масс эффекта, как будто ничего не было.
Ну раз все так просто то ой. Надо было империуму человечества посоветовать, а то страдали.
У людей точно не смогут. см историю "первой женщины президента США в 2х частях".
не припомню ни одного ЛПР азари, у турианцев в масс эффетке. Хотя у биоварей то инклюзивность во все поля.
Вы почему то рассматриваете людей и ксеносов как животных, а они не животные. Кроме чисто биологических факторов которые позволяют смешение, есть факторы социума, которые поощряют обособление. Люди могут просто не хотеть смешиваться, мешать этому идеологически, законодательно и тп. И не будет никакой замены всех людей азари, как и нет и не будет смешения всех рас земли до однородного смуглого человека.
Написал комментарий к произведению Тьма. Том 3
вообще идея "надо больше людей", она из модерна, когда большие массы людей действительно решали, сейчас это ложная цель, но поскольку идеи модерна очень плотно укоренились в умах людей, то отсюда паника:"вымираем, надо срочно завозить средне азиатов". не надо. и стремиться перерожать кишлак не надо.
надо стремиться жить хорошо, чтобы тебя обслуживал и защищали роботы, а ты мог самореализовываться. а не рожать пушечное мясо по КД.